Probudila se iz kome i progovorila - njemački?!?

[zuni9]

Trinaestogodišnja djevojčica iz Knina, koja se prije dva tjedna u splitskoj bolnici probudila iz kome, umjesto na materinjem hrvatskom jeziku, progovorila je njemački. Dva dana govorila je samo njemački.
Na Odjel pedijatrije djevojčica je primljena prije dva mjeseca zbog trovanja krvi. Imala je visoku temperaturu i bila je u bunilu, potom je pala u nesvjesno stanje. Nakon liječničkih tretmana probudila se i počela s okolinom komunicirati na njemačkom jeziku.

Djevojčica je njemački učila kraće vrijeme u školi, ali, kako tvrde oni koji su je čuli, koristi znatno širi i opsežniji vokabular nego što se može očekivati od djevojčice njezina uzrasta i obrazovanja.

Prvih dana nakon što se probudila, iako nije govorila hrvatski jezik, djevojčica je sve razumjela, ali je na pitanja odgovarala na njemačkom.

Nakon što se probudila prije dva tjedna počela je govorit samo njemački jezik, kojeg je učila dvije-tri godine u školi. Nikad ne znate pri oporavku iz takvih stanja kako će mozak reagirati i što će se prvo upaliti. No, evo, počela je sad pričati i hrvatski. Radi zaštite prava pacijenata ne smijem više ništa govoriti, rekao je za 24 sata dr. Dujomir Marasović, ravnatelj KBC Split.

Za stručno mišljenje Slobodna Dalmacija je pitala Miju Milasa, neuropsihijatra i stalnog sudskog vještaka.

Radi li se o medicinskom čudu? Ako liječnici nisu u mogućnosti objasniti trenutačnu situaciju, onda je svakako možemo proglasiti čudom. Vrlo je jednostavno, što god ne znamo, svojevrsno je čudo dok se ne pronađu pravi odgovori. Postoji čitav niz paramedicinskih fenomena poput dislokacija ili levitacija. Govoreći o konkretnom slučaju, u literaturi se spominju pacijenti koji bi nakon povratka u svjesno stanje progovorili jezicima starog Babilona ili Egipta.

Objašnjenje je bilo da su bili mentalno povezani s drugom osobom u svojoj blizini koja je znanstveno izučavala upravo te jezike. Pacijent je preko te osobe komunicirao, ali to medicinski nije zasad moguće objasniti. Za konkretan splitski slučaj vjerujem da se radi o sljedećem: dolazi u obzir da je mozak "prilijepio" sve podatke sa školskih lekcija njemačkoga, bez obzira na to što je djevojčica taj jezik učila tek kraće vrijeme. Puno više je upamtila nego što je inače reproducirala, objašnjava Milas.

Neuropsihijatar Milas prisjetio se i drugih pseudomedicinskih fenoma poput levitacije Zlatka Sudca ili vidjelica iz Francuske:

Stručnjaci su ispitivali francuske vidjelice kojima se ukazala Gospa pa su došli do generalnog zaključka da osobe nisu nenormalne. Njihovim se fenomenima jednostavno ne zna objašnjenje, je li ono ljudsko ili Božje, smatra Milas.

http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...1/0058006.html

[thumb]

Evo nešto relativno slično al ipak daleko.. Kod isjerivanja demona,egzorcizam, osoba koja je opsjednuta i kada počne egzorcist moliti nad opsjednutom osobom jasno na latinskom jeziku, opsjenuta osoba ispravlja svećenika u govoru.. jasno, osoba koja u životu nije izgovorila riječi na latinskom.

E sada, inače ne pušim takva sranja, nisam vjernik, al ovo mi je pričao čovjek koji je svojevremeno išao za svećenika(danas vrlo vjerojatno i jest) i bio je prisutan na obredu egzorcizma.
Svako jutro dok bi dolazio na posao on bi već bio u bircu i isključivo katolički radio bi tamburao do prvih gostiju.

sorry ako je off.

[zuni9]

thumb kaže:

Evo nešto relativno slično al ipak daleko.. Kod isjerivanja demona,egzorcizam, osoba koja je opsjednuta i kada počne egzorcist moliti nad opsjednutom osobom jasno na latinskom jeziku, opsjenuta osoba ispravlja svećenika u govoru.. jasno, osoba koja u životu nije izgovorila riječi na latinskom.

E sada, inače ne pušim takva sranja, nisam vjernik, al ovo mi je pričao čovjek koji je svojevremeno išao za svećenika(danas vrlo vjerojatno i jest) i bio je prisutan na obredu egzorcizma.
Svako jutro dok bi dolazio na posao on bi već bio u bircu i isključivo katolički radio bi tamburao do prvih gostiju.

sorry ako je off.

Slušao sam i ja takve priče i to osobno od znanstvenika koji su i sami prisustvovali obredima egzorcizma. U jednom slučaju, opsjednuti je čovjek, inače običan radnik za osnovnoškolskim obrazovanjem, počeo fluidno govoriti, ne samo latinski, već i aramejski. To mi je ispričao jedan psiholog koji je sudjelovao pri egzorcizmu kao znanstvenik (jer prema regulativi, osim xvećenika, egzorcizmu treba prisustvovati i psiholog kako bi se osigurali objekrtivni uvjeti za klasifikaciju stanja kao opsjednuća).

[Mr. Beam]

zuni9 kaže:

dolazi u obzir da je mozak "prilijepio" sve podatke sa školskih lekcija njemačkoga, bez obzira na to što je djevojčica taj jezik učila tek kraće vrijeme. Puno više je upamtila nego što je inače reproducirala[/I], objašnjava Milas.

Prilično zanimljivo.
Ja bih također rekao da se o tome radi (ono podebljano). Podsvjesni um tog djeteta sadrži sve ono s čime je ono došlo u kontakt, bez obzira prisjeća li se ono ili ne. To je negdje nekako spremljeno. A u dvije godine učenja stranog jezika puno toga se i svjesno može naučiti, a da ne govorimo podsvjesno. Daleko više je imala spremljenih podataka nego ih je iskorištavala, upravo kako Milas kaže. I u toj komi svi ti podaci, u svom smislenom obliku, nekako su dospjeli u svjesni um. Isplivali su, tako reći, na površinu. Ne vidim nešto jako misteriozno u tome, ali svakako je zanimljivo.

[zuni9]

Mr. Beam kaže:

Prilično zanimljivo.
Ja bih također rekao da se o tome radi (ono podebljano). Podsvjesni um tog djeteta sadrži sve ono s čime je ono došlo u kontakt, bez obzira prisjeća li se ono ili ne. To je negdje nekako spremljeno. A u dvije godine učenja stranog jezika puno toga se i svjesno može naučiti, a da ne govorimo podsvjesno. Daleko više je imala spremljenih podataka nego ih je iskorištavala, upravo kako Milas kaže. I u toj komi svi ti podaci, u svom smislenom obliku, nekako su dospjeli u svjesni um. Isplivali su, tako reći, na površinu. Ne vidim nešto jako misteriozno u tome, ali svakako je zanimljivo.

Da, samo mene zanima koliko je njen fond njemačkih riječi i govorna stilizacija nadmašivala okvirno znanje koje je mogla usvojiti na osnovnoškolskoj razini i kako to uopće izmjeriti. Taj dio mi je isto zanimljiv, ali je previše podložan sugestibilnosti i subjektivnosti.

[paradigma_12]

zuni9 kaže:

Da, samo mene zanima koliko je njen fond njemačkih riječi i govorna stilizacija nadmašivala okvirno znanje koje je mogla usvojiti na osnovnoškolskoj razini i kako to uopće izmjeriti. Taj dio mi je isto zanimljiv, ali je previše podložan sugestibilnosti i subjektivnosti.

A ako je gledala tv, njemacke serije hrvatski titl?

[zuni9]

paradigma_12 kaže:

A ako je gledala tv, njemacke serije hrvatski titl?

Prije bi naučila gledajući njemačke filmove i serije na njemačkim tv kanalima. Postojanje titla na materinjem jeziku uvelike umanjuje mogućnost apsorbiranja leksika stranog jezika, jer se mozak puno više koncentrira na titl negoli na jezik.

[paradigma_12]

zuni9 kaže:

Prije bi naučila gledajući njemačke filmove i serije na njemačkim tv kanalima. Postojanje titla na materinjem jeziku uvelike umanjuje mogućnost apsorbiranja leksika stranog jezika, jer se mozak puno više koncentrira na titl negoli na jezik.

U pravu si sto se tice budne svijesti, ali to nije sve u covjeku.

[Mr. Beam]

zuni9 kaže:

Da, samo mene zanima koliko je njen fond njemačkih riječi i govorna stilizacija nadmašivala okvirno znanje koje je mogla usvojiti na osnovnoškolskoj razini i kako to uopće izmjeriti. Taj dio mi je isto zanimljiv, ali je previše podložan sugestibilnosti i subjektivnosti.

Učila je njemački dvije, tri godine! To je njima "kraće vrijeme"? Djevojčica ima 13 godina. To su inače idealne godine za učenje stranog jezika. Znam iz iskustva. Tad si super-spužva. I ono što ne znaš nekako već znaš. Ne sumnjam nimalo da je mala znala mnogo više nego je i sama bila svjesna. Sigurno prilično velik vokabular. Sasvim dovoljan za pristojnu konverzaciju. A možda oni koji su se zatekli kraj nje kad se probudila i progovorila nemaju neko osobito ili nikakvo znanje iz tog jezika, pa su stoga njene osnovne konverzacijske vještine protumačili kao iznimno veliko znanje. Možda su preuveličali cijelu stvar. Jer, nije isto ako je rekla na njemačkom 'mogu li dobiti čašu vode?' i ako je raspravljala o Heideggeru.

[Bodjan]

Zna jezik iz prošlog života, naravno. U komi se malo pobrkalo i to je prvo isplivalo. Ako je živila u Egiptu, mogao je i egipatski. Ljudi u takvim situacijama govore jezik iz "njihovog" perioda, često arhaičan. Tako je i Mocart pisao sonate s 3 godine i da ne navodim hrpu slučajeva koje je lako naći, a svi su "neobjašnjivi". Ljudi, u stvari, vole neobjašnjivost i zapravo ne tragaju za odgovorima - to im ubacuje neku mistiku u dosadan život, kao novi začin na jelo koje često jedu.

[zuni9]

Bodjan kaže:

Zna jezik iz prošlog života, naravno. U komi se malo pobrkalo i to je prvo isplivalo. Ako je živila u Egiptu, mogao je i egipatski. Ljudi u takvim situacijama govore jezik iz "njihovog" perioda, često arhaičan. Tako je i Mocart pisao sonate s 3 godine i da ne navodim hrpu slučajeva koje je lako naći, a svi su "neobjašnjivi". Ljudi, u stvari, vole neobjašnjivost i zapravo ne tragaju za odgovorima - to im ubacuje neku mistiku u dosadan život, kao novi začin na jelo koje često jedu.

Nisu, dakako, svi takvi, ali premda razumijem ljudska ograničenja i potrebe, to je u osnovi pogrešan stav. Zašto nešto mistificirati i nagađati, zar nije bolje pokušati upoznati sebe i svijet oko sebe?

[Mr. Beam]

Ma da se kaže imala je 7 godina i nikad nije prije učila taj jezik,
to bi već bilo dosta sumnjivo. Ali dijete ima 13 godina i učilo je
taj jezik prethodno oko dvije godine (a možda i duže).
Bit će da su mediji, kao i uvijek, samo prenapuhali cijeli slučaj.

[Bodjan]

zuni9 kaže:

Nisu, dakako, svi takvi, ali premda razumijem ljudska ograničenja i potrebe, to je u osnovi pogrešan stav. Zašto nešto mistificirati i nagađati, zar nije bolje pokušati upoznati sebe i svijet oko sebe?

Naravno da je bolje i jedino ispravno. Ali trazi truda...i vremena...i pameti...

[Antonio20]

100% je njena mater novinarka pa se morala pohvalit

[b0rna1]

Mora da je redovito pratila Kobru 11 na RTL-u