Manastir Krupa sagradili Nemanjići 1317.?

[E-Absynthe]

bubica74 kaže:

Nije tačno. Pogledaj npr. Sarajevo.

Evo gledam i slušam..Što sa Sarajevom ?

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

Bosna pripada ugarskoj kruni u to doba, tako da ovo što ti pišeš su gluposti po stoti put. To što je dva Šubića bili gospodari i banovi Bosne, ne znači da je ona postala Hrvatska. Ne možeš porediti Hrvatsku banovinu i srpsku kraljevinu tog doba i još milion gluposti....A za "kolekciju posjeda hrvastkih plemića" nemam riječi.

Ajmo još jednom, koja Bosna?
Rama, Vrhbosna?
Usora, Soli?
Hum je sasvim druga kneževina.
A na ovo ostalo hrvatska oduvijek polaže povijesno pravo.

Mi pričamo baš o razdoblju u kojem je Bosna neodjeljiv dio Hrvatske, u doba kada njome vladaju dva Šubića.
1317 je Hrvatska do Drine.
Ima li netko problema s tim ?

[mukotrpak]

E-Absynthe kaže:

Evo gledam i slušam..Što sa Sarajevom ?

S obzirom da je Sarajevo osnovano 1462. bit će da je srpski manastir sagrađen bar 1101. Znali oni gdje će Isa beg Isaković graditi, mašala.

[bubica74]

Liudewitus kaže:

Za koji se tvrdi...

Prvo za razliku od lažova, ja sam stavio možda.Drugo,to tvrdi V.Vuletić u članku "Starobosanski natpisi u Hercegovini" objavljenom u Vjestniku hrvatskog arheološkog društva 1866. i to tvrdi i članak objavljen u Glasniku Zemaljskog muzeja BiH 1890. godine, gdje je i objavljen crtež pečata. Problem je što pečata danas nema.
Za razliku od lažova ja ne prepravljam prevode niti skraćujem izvore po svom nahođenju.

[bubica74]

Wikiceha kaže:

Ajmo još jednom, koja Bosna?
Rama, Vrhbosna?
Usora, Soli?
Hum je sasvim druga kneževina.
A na ovo ostalo hrvatska oduvijek polaže povijesno pravo.

Mi pričamo baš o razdoblju u kojem je Bosna neodjeljiv dio Hrvatske, u doba kada njome vladaju dva Šubića.
1317 je Hrvatska do Drine.
Ima li netko problema s tim ?

U tvojoj glavi je teeeeeežak problem.

[bubica74]

mukotrpak kaže:

S obzirom da je Sarajevo osnovano 1462. bit će da je srpski manastir sagrađen bar 1101. Znali oni gdje će Isa beg Isaković graditi, mašala.

Vrhbosna pametnom dosta budali previše.

[bubica74]

E-Absynthe kaže:

Evo gledam i slušam..Što sa Sarajevom ?

Nje tačno da nema pravoslavnih crkava prije XVI vijeka u Bosni i da su ih sve gradili Vlasi, Za Sarajevo sam lupio šta mi je prvo palo na pamet Stara pravoslavna crkva u Sarajevu-ona je najstariji vjerski hram u Sarajevu najstariji pisani podaci su iz 1535. godine, arheološka istraživanjaizgradnju smještaju XIII-XV vijek.

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

U tvojoj glavi je teeeeeežak problem.

Bezobrazan si.
Pričamo o granicama iz 1317, a tad je Hrvatska do Drine.
Kakvih problema imaš s tim?

bubica74 kaže:

Nje tačno da nema pravoslavnih crkava prije XVI vijeka u Bosni i da su ih sve gradili Vlasi, Za Sarajevo sam lupio šta mi je prvo palo na pamet Stara pravoslavna crkva u Sarajevu-ona je najstariji vjerski hram u Sarajevu najstariji pisani podaci su iz 1535. godine, arheološka istraživanjaizgradnju smještaju XIII-XV vijek.

1535. je skoro stoljeće poslije pada pod Turke.
Arheološka istraživanja mogu su odredila je li ista bila katolička, pravoslavna ili ?
Jer kao što su se džamije radile na temeljima crkava, tako su i jel'da

[mozak_free]

Ovo je tema za alternativnu povijest....

[Liudewitus]

bubica74 kaže:

Prvo za razliku od lažova, ja sam stavio možda.Drugo,to tvrdi V.Vuletić u članku "Starobosanski natpisi u Hercegovini" objavljenom u Vjestniku hrvatskog arheološkog društva 1866. i to tvrdi i članak objavljen u Glasniku Zemaljskog muzeja BiH 1890. godine, gdje je i objavljen crtež pečata. Problem je što pečata danas nema.

Je li to ovaj tekst?:

(...) Sei stji i bžestvennji žértvennik/, *iže na službu bezkróvnuju [lóti i krove gďa Bga í spsa nášegô Jisa Hrtapo predaniju stíje vostóčnije crkve:] napečatasje, blgoslovénjem, blžennjéišagô gdna, gdna Arsénije četvértagô bžieju milostiju 'arhieppka Pék'skagô, vsjeb Sérbov, Bólgarôv, Pomórije, Bósnji, ôbon, Pód, dúnaje, i cjelago Illyrika patriárha, ljéta 1743.(...)

(neka slova su promijenjena zbog automatskog prepoznavanja teksta, ali godina i ime se dobro raspoznaju).

Ovaj je nadpis na antiminsu u čuvenoj crkvi na Zavali (u Hercegovini, u Popovu Polju). Antimins je uradjen od platna (postave), te je dug m. 0,70; vis. m. 0,53.

bubica74 kaže:

Za razliku od lažova ja ne prepravljam prevode niti skraćujem izvore po svom nahođenju.

Kakav sam ja to slavni izvor skratio? Da čujemo o čemu se radi. Nećemo se kao djeca ponašati.

[Wikiceha]

mozak_free kaže:

Ovo je tema za alternativnu povijest....

A i tamo bi imala problema.
Godine kada se Hrvatska prostire do Drine, srpski monarh u njenoj zapadnoj četvrtini gradi pravoslavni samostan pod Velebitom, gdje nema niti jednog jedinog pravoslavca
Pa ni da su imali teleporte im to ne bi uspjelo.

[E-Absynthe]

bubica74 kaže:

Nje tačno da nema pravoslavnih crkava prije XVI vijeka u Bosni i da su ih sve gradili Vlasi, Za Sarajevo sam lupio šta mi je prvo palo na pamet Stara pravoslavna crkva u Sarajevu-ona je najstariji vjerski hram u Sarajevu najstariji pisani podaci su iz 1535. godine, arheološka istraživanjaizgradnju smještaju XIII-XV vijek.

1535..?! Pa, već postoji i treća generacija djece turskih vojnika i begova u Sarajevu..
Ali, što se tiče starijih dijelova crkve, nemojmo zaboraviti na crkveni raskol ( na bizantsku i rimsku crkvu ) pa ćemo biti pametniji u zaključku kome pripada kamen na kamenu..

[E-Absynthe]

Wikiceha kaže:

Mi pričamo baš o razdoblju u kojem je Bosna neodjeljiv dio Hrvatske, u doba kada njome vladaju dva Šubića.
1317 je Hrvatska do Drine.
Ima li netko problema s tim ?

Meni to ne sliči na realno..
Hrvatska do Vrbasa, da. To je realno.
Bosna do Dalmacije i gradova na obali za vrijeme Hrvoja Vukčića-Hrvatinića, patarena i lojalnog feudalca kući Kotromanović, da. U, u jednom trenutku, svakako.

Jesu li Nemanjići posjedovali dio Zahumlja i Peleješac, da.

Već je od ranih nacionalnih povijesnih okvira sve utemeljeno na relacijama etnobaza..
https://imgur.com/a/YXdYB

[ramiro]

Ima ovdje o pravoslavnim manastirima u Dalmaciji: https://www.forum.hr/showthread.php?t=1013995&page=4 , 4. stranica pa dalje.
Nemoguće da je ijedan od njih izgrađen prije polovice 16. stoljeća. Nijedan trag o njima u tih pretpostavljenih 200 godina ne postoji. Niti jedan dokument gdje bi se spominjao neki kaluđer tih manastira, ili pak neki njihov čovjek, tj. neki sluga ili obrađivač zemlje, zatim dobra ili zemlje tih manastira itd. Niti jedan spomen u dokumentima vezanima uz kraljevski arhiv, banski arhiv te komunalne i crkvene: ninski, zadarski, skradinski, kninski, šibenski, kliški, splitski arhiv... uz privatne velikaške arhive... ? Da su u to vrijeme postojali, a da to nikakvog traga u dokumentima iz toga vremena nije ostavilo, to je jednostavno nemoguće.
Tu fascinira, osim samog uplitanja Nemanjića koje se protivi temeljima prostorno - vremenskog kontinuuma, uporno nastojanje da se nastanak tih manastira stavi u Srednji vijek. Kao da 16. stoljeće nije dovoljno staro vrijeme da to nešto danas bude staro? Kao što sam na jednom od upisa na navedenoj temi rekao, u Hrvatskoj izvan same obale mora na prste jedne ruke se mogu prebrojiti i katolički samostani koji su kontinuitetu sačuvani od Srednjeg vijeka, a sad odjednom tri pravoslavna takve starine!

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

Meni to ne sliči na realno..

Koji si ti tu faktor?
Tu će ti granicu priznati i najveći srpski nacionalisti.
Pitaj Bubicu.
Ovo ti je slika s engleske wiki (svjetlosivo su novo osvojena područja);
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ubicDomain.png
Ovo ti je mađarska verzija;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...of_Hungary.png
(izdvajaju se Frankopani, a na jugu još nije osvojen Hum).
Ovo su ti realne granice tog doba;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ia-hungary.png

E-Absynthe kaže:

Hrvatska do Vrbasa, da. To je realno.

Ma da, po čemu?
Bugari tvrde da graniče s hr. kraljevstvom na Drini.
Krešimir II. završava građanski rat i imaš dokumentirano da ponovno uspostavlja red u Bosni;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mihajlo_Krešimir_II.
I ona ostaje hrvatskom sve do smrti Zvonimira (tada je širenje Duklje i građanski rat), onda opet imaš uspostavu arpadovićke vlasti...
S time da sama Bosna u tom razdoblju ne postoji kao cjelina.
Imaš Usoru (sa Solima) sjeverno od Žepča i do Drine i rijeke Bosne.
Zapadno od Bosne je Slavonija. Derventa (Ukrina u to doba) i Brod su već u Slavoniji...
Donji Kraji (zapravo područje hr. župe Plive, skupa s Uskopljem, a vjerojatno i s Lašvom) nemaju baš previše veze s Vrhosnom.
Pogledaj;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...dieval_BiH.png
Kakvav Vrbas?
Srednjovjekovna Vrhbosna je mali kraj oko Visokog, nešto kao današnje Sarajevo+Fojnica i Vareš.
Malo oko izvora.
I to je tek geografsko ime.
Da je drugačije imao bi spomen Bosne u to doba, kao što imaš za Hrvatsku.
No, realno to je sve nebitno.
Pričamo o 1317. tada je Hrvatska do Drine.
Kako to nisi znao?
Zašto bi Srbi u to doba gradili samostane pod velebitom ?

E-Absynthe kaže:

Bosna do Dalmacije i gradova na obali za vrijeme Hrvoja Vukčića-Hrvatinića, patarena i lojalnog feudalca kući Kotromanović, da. U, u jednom trenutku, svakako.

Misliš doba kad su se Kotromanići proglasili kraljevima Hrvatske i Dalmacije, a hrvatsko-ugarsko prijestolje je bilo prazno?
Pretpostavljam i da je Hrvatinić, veliki vojvoda splitski i potkralj hrvatske zapravo Turčin ?

E-Absynthe kaže:

Jesu li Nemanjići posjedovali dio Zahumlja i Peleješac, da.

Jesu.
I tada su imali problema s vjernicima tamo, zato su ih i prodali, zar ne ?

E-Absynthe kaže:

Već je od ranih nacionalnih povijesnih okvira sve utemeljeno na relacijama etnobaza..
https://imgur.com/a/YXdYB

Karta ti je smiješna.
Hoćemo redom?
Bošnjani su se doselili s Karpata?
Hum s Bosnom skoro da i nema veze.
O Mačvi da i ne pričam.
Čakavci u Istri su zapravo Slovenci?
Bela Krajina, Prlekija, sve su to Slovenci? :ro fl:
Podunavlje, mađarsko?
Trag mađara tamo je nadasve očit
Pa originalno ti je cijela mađarska slavenska... Jezik i kultura se širi kraljevstvom postepeno kroz stoljeća...
Imota, Pliva, Slavonija do rijeke Bosne, toga nema?
Čakavci na Braču su Bošnjaci
Hrvatinić i njegov posjed na 20 godina Bosna?
Sandžak je podijeljen pola-pola, srednjovjekovna Raška je predak Crne Gore...
A sva bugarska vlast u istočnoj Srbiji ne postoji.
Pa koliko ti imaš god ?

[Wikiceha]

ramiro kaže:

Ima ovdje o pravoslavnim manastirima u Dalmaciji: https://www.forum.hr/showthread.php?t=1013995&page=4 , 4. stranica pa dalje.
Nemoguće da je ijedan od njih izgrađen prije polovice 16. stoljeća. Nijedan trag o njima u tih pretpostavljenih 200 godina ne postoji. Niti jedan dokument gdje bi se spominjao neki kaluđer tih manastira, ili pak neki njihov čovjek, tj. neki sluga ili obrađivač zemlje, zatim dobra ili zemlje tih manastira itd. Niti jedan spomen u dokumentima vezanima uz kraljevski arhiv, banski arhiv te komunalne i crkvene: ninski, zadarski, skradinski, kninski, šibenski, kliški, splitski arhiv... uz privatne velikaške arhive... ? Da su u to vrijeme postojali, a da to nikakvog traga u dokumentima iz toga vremena nije ostavilo, to je jednostavno nemoguće.
Tu fascinira, osim samog uplitanja Nemanjića koje se protivi temeljima prostorno - vremenskog kontinuuma, uporno nastojanje da se nastanak tih manastira stavi u Srednji vijek. Kao da 16. stoljeće nije dovoljno staro vrijeme da to nešto danas bude staro? Kao što sam na jednom od upisa na navedenoj temi rekao, u Hrvatskoj izvan same obale mora na prste jedne ruke se mogu prebrojiti i katolički samostani koji su kontinuitetu sačuvani od Srednjeg vijeka, a sad odjednom tri pravoslavna takve starine!

Ali pazi godinu.
U doba kad je dokumentirano da Hrvatska ide do Drine, oni izmišljaju Srbe na Velebitu
Pa koliko glup moraš biti da ideš raditi bilo što tome slično?

[Faro]

Wikiceha kaže:

edit....
Ma da, po čemu?
Bugari tvrde da graniče s hr. kraljevstvom na Drini.
Krešimir II. završava građanski rat i imaš dokumentirano da ponovno uspostavlja red u Bosni;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Mihajlo_Krešimir_II.

edit...

Ajde sad stvarno Wikiceha, reci u kojem izvornom autentičnom dokumentu Bugari tvrde da graniče sa Hr kraljevstvom na rijeci Drini?

Koji izvor navodiš?

[Faro]

Wikiceha kaže:

Ali pazi godinu.
U doba kad je dokumentirano da Hrvatska ide do Drine, oni izmišljaju Srbe na Velebitu
Pa koliko glup moraš biti da ideš raditi bilo što tome slično?

U doba kada "Hrvatska ide do Drine", samo po sebi ne isključuje postojanje pravoslavaca na nekim područjima. Ili su recimo po tebi za vrijeme srspke srednjovjekovne države, i na području Hercegovine nestali svi katolici, a time svi zatečeni Hrvati postali Srbi?

[Wikiceha]

Faro kaže:

Ajde sad stvarno Wikiceha, reci u kojem izvornom autentičnom dokumentu Bugari tvrde da graniče sa Hr kraljevstvom na rijeci Drini?
Koji izvor navodiš?

Hm, jesu li mi potrebni izvori?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatsko-bugarski_ratovi

Misliš da su se ove bitke dogodile teleportom?
Gdje bi ta hrvatsko-bugarska granica mogla biti ?

Inače, dao sam karte službene bugarske historiografije, pa...

Faro kaže:

U doba kada "Hrvatska ide do Drine", samo po sebi ne isključuje postojanje pravoslavaca na nekim područjima.

Ne isključuje, ali su to obično rubna područja.
Usporedba ovog ti je gradnja ogromnog samostana (samostani tog doba su veliki financijski pothvati) u Prizrenu ili nekom drugom Nemanjićkom glavnom gradu daleko od svakog ruba).

Faro kaže:

Ili su recimo po tebi za vrijeme srspke srednjovjekovne države, i na području Hercegovine nestali svi katolici, a time svi zatečeni Hrvati postali Srbi?

Naravno da nisu, postoje izvori koji ih opisuju, katolici ti idu do Duklje i sve u Albaniju.
Ali je počeo proces pravoslavizacije (koji je u istočnoj Hercegovini završen pod Turcima).
Takvo što se nije moglo očekivati par metara od centra moći Hrvatske (Skradina) u to doba, zar ne ?

[Uptown]

Liudewitus kaže:

Tako je npr. ban Stjepan Kotromanić tražio da duhovnici budu vični domaćem jeziku: u pismu datiranom 1347. traži i dobiva mnoga prava za franjevce u Bosni, pa tako i to da mogu sebi uzimali pomoćnike, ali samo in fidei doctrina peritos et lingue croatice non ignaros - "iskusne u nauku vjere i ne bez znanja hrvatskoga jezika"

Ovaj citat najvjerojatnije nije točan.