Kupujem stan, kako mogu znati kvalitetu zvučne izolacije?

[Hesus]

Kupujem stan i glavni prioritet pri kupnji mi je zvučna izolacija. Ne želim čuti druge ali ne želim ni da oni čuju mene s obzirom da se bavim glazbom i često sviram i pjevam, nekad imam i učenike. Koliko znam za vibracije je bitno da postoji plivajući pod, a za zvuk (ono što je meni bitnije) mora jednostavno postojati masa odnosno debeli zidovi (vjerojatno je ovo vrlo pojednostavljeno)

Uglavnom, na što da obratim pažnju, što da pitam prodavača/agenta vezano uz aspekt zvučne izolacije?

Inače plan je kupiti novogradnju ali nisam protiv starogradnje ako tamo postoji bolja zvučna izolacija

[mack1]

Kupuj ili starogradnju od prije 100 godina ili kuću. Ili ako je stan u zgradi baš neki krajnji, na kraju zgrade i zadnji kat.
Sve drugo za tvoje potrebe bude trebalo obimne radove na izolaciji.

[Hesus]

mack1 kaže:

Kupuj ili starogradnju od prije 100 godina ili kuću. Ili ako je stan u zgradi baš neki krajnji, na kraju zgrade i zadnji kat.
Sve drugo za tvoje potrebe bude trebalo obimne radove na izolaciji.

Uhh... mislim nisam sad neki metalac da se derem, radi o klaviru i klasičnoj gitari... ne mogu vjerojvati da se ne može naći nešto sa pristojnom izolacijom za takve potrebe.

Zašto zadnji kat, je li prijenos buke otporniji vertikalno?

[blaenka]

Širi se na sve strane, čut će te i susjed ispod, iznad i bočno

Nema veze što je "samo" klavir i gitara nema tog stana koji je u startu tako dobro izoliran da se ne bi čulo.

Ako misliš stan upotrebljavati kao glazbeni studio, onda uloži pare i jednu prostoriju propisno zvučno izoliraj.

[thortwins]

Hesus kaže:

Kupujem stan i glavni prioritet pri kupnji mi je zvučna izolacija. Ne želim čuti druge ali ne želim ni da oni čuju mene s obzirom da se bavim glazbom i često sviram i pjevam, nekad imam i učenike. Koliko znam za vibracije je bitno da postoji plivajući pod, a za zvuk (ono što je meni bitnije) mora jednostavno postojati masa odnosno debeli zidovi (vjerojatno je ovo vrlo pojednostavljeno)

Uglavnom, na što da obratim pažnju, što da pitam prodavača/agenta vezano uz aspekt zvučne izolacije?

Inače plan je kupiti novogradnju ali nisam protiv starogradnje ako tamo postoji bolja zvučna izolacija

Ako imaš 'djelatnost' za koju znaš da bi mogla smetati ljudima u neposrednoj okolini, zašto ne kupiti kuću-samostojeći objekt?

Kada si u zgradi sa puno stanova, uvijek se može naći netko kome to smeta - taj osjećaj ne mora nužno biti objektivan.

Pravni status stana u zgradi je da je to suvlasništvo, i drugi suvlasnici barem formalnopravno imaju puno više mogućnosti zagorčavati ti život nego ako si vlasnik kuće na odvojenoj čestici.

[Hesus]

thortwins kaže:

Ako imaš 'djelatnost' za koju znaš da bi mogla smetati ljudima u neposrednoj okolini, zašto ne kupiti kuću-samostojeći objekt?

Kada si u zgradi sa puno stanova, uvijek se može naći netko kome to smeta - taj osjećaj ne mora nužno biti objektivan.

Pravni status stana u zgradi je da je to suvlasništvo, i drugi suvlasnici barem formalnopravno imaju puno više mogućnosti zagorčavati ti život nego ako si vlasnik kuće na odvojenoj čestici.

Jer želim stan a i lokacije koje preferiram baš nemaju kuće, ako imaju onda su preskupe za mene. Ta djelatnost po meni nije ništa glasnija od televizora na max kad ga penzići pojačaju ili djece koja se deru

A znam da postoje stanovi u kojima se ne čuje ništa jer sam bio u njima i imam kolege koji su nedavno kupovali pa su rekli da je tako, a naravno ima onih koji čuju apsolutno sve. Samo pokušavam saznati kako biti jedan od ovih prvih

[icares]

Masa konstrukcije je obrnuto proporcijalna buci. Znaci stan sa betonskim zidovima i betonskom međukatnom konstrukcijom bolje izolira buku od onog koji ima zidanu konstrukciju. Ukoliko i bude nekih radova na pojačanju zvučne izolacije kod betonskih zgrada ce sigurno biti manje posla nego kod zidanih.
Druga stvar su ti otvori, znaci stakla bi trebala biti troslojna, opetisto pravilo kao i kod zida veca masa stakla bolje izolira.

[Cranesbill]

Ali istovremeno, betonski zid u zgradama je puno tanji od zidanog i dođe skoro na isto po količini mase.

Ja sam zid prema susjedima izolirala s kamenom vunom, isto povremeno slušam glasnije glazbu. Do danas se nisu bunili, ne znam koliko je pomogla izolacija, a koliko njihova tolerancija. Pod je debljine preko 30cm i plivajući je, ali opet čujem kada tip ispod mene gleda utakmice. Sigurno on čuje i moju glazbu, tako da tu nema pomoći.

Ako ti smetaju drugi i misliš da ćeš ti smetati drugima - kuća. Ili stan koji ima minimalnu količinu susjednih stanova. Ili uzgoji bolimekurac.

[icares]

Cranesbill kaže:

Ali istovremeno, betonski zid u zgradama je puno tanji od zidanog i dođe skoro na isto po količini mase.

Ja sam zid prema susjedima izolirala s kamenom vunom, isto povremeno slušam glasnije glazbu. Do danas se nisu bunili, ne znam koliko je pomogla izolacija, a koliko njihova tolerancija. Pod je debljine preko 30cm i plivajući je, ali opet čujem kada tip ispod mene gleda utakmice. Sigurno on čuje i moju glazbu, tako da tu nema pomoći.

Ako ti smetaju drugi i misliš da ćeš ti smetati drugima - kuća. Ili stan koji ima minimalnu količinu susjednih stanova. Ili uzgoji bolimekurac.

Pa i nije bas puno tanji, zidovi kod betonskih zgrada nisu ispod 18cm, cesto je to 20cm, a zidane obicno 25cm.Razlika tezine betona i cigle da se provjeriti, beton ako nije duplo tezi blizu tome je. Zajednicki zid izolirati sa kamenom vunom je dobra opcija.

Znaci birati stan u prizemlju i eventualno strop bolje izolirati u toj prostoriji u kojoj je buka. Zajednicki zid sa kamenom vunom i to je to.
Yitong zidovi u zgradama su najgora opcija po pitanju buke.

[Cranesbill]

Stan u prizemlju će "prikupiti" svu buku sa svih katova iznad.
Betonski zidovi u zgradama su samo vanjski 18cm, ovi u unutrašnjosti su max 15-16. I rijetko koja firma radi sve baš od betona.

[icares]

Cranesbill kaže:

Stan u prizemlju će "prikupiti" svu buku sa svih katova iznad.
Betonski zidovi u zgradama su samo vanjski 18cm, ovi u unutrašnjosti su max 15-16. I rijetko koja firma radi sve baš od betona.

"Pokupit" ce buku katova iznad?? Molim te ako mozes malo objasniti, zanimljivo.
Ovdje ne pricamo o buci koja se prenosi topotom tj. vibracijama koja se moze prenijeti radi loše izvedenog plivajuceg poda koja bi se eventualno mogla prenijeti kroz konstrukciju.

"Unutarnji" tj. pregradni zidovi u zgradama i nisu od betona, prije su zidani ili gipskartonski koje je potrebno bolje izolirati sa nekim materijalom kao kamena vuna ili slično.
Ali koliko je takvih zidova između 2 stana na istoj etazi? Po meni 2 maksimalno

[thortwins]

icares kaže:

Masa konstrukcije je obrnuto proporcijalna buci. Znaci stan sa betonskim zidovima i betonskom međukatnom konstrukcijom bolje izolira buku od onog koji ima zidanu konstrukciju.

Nije to tako jednostavno.
Zapravo je puno kompleksnije.

Zgrada koja je konstrukcija od armiranobetonskih ploča ima neizmjerno veći potencijal prenošenja buke. Kreni hilticom bušiti po betonu bilo gdje u takvoj zgradi, i ljudi tri kata iznad misle da je majstor kod prvog susjeda.

Zid od pune cigle više prigušuje zvuk neko armiranobetonski.

Masa ne znači sama po sebi puno, nego i konzistentnost materijala, kako su razni slojevi materijala spojeni, itd. Najbolje prigušuje zvuk kada ima više slojeva materijala razne specifične težine i konzistencije.

[icares]

thortwins kaže:

Nije to tako jednostavno.
Zapravo je puno kompleksnije.

Zgrada koja je konstrukcija od armiranobetonskih ploča ima neizmjerno veći potencijal prenošenja buke. Kreni hilticom bušiti po betonu bilo gdje u takvoj zgradi, i ljudi tri kata iznad misle da je majstor kod prvog susjeda.

Zid od pune cigle više prigušuje zvuk neko armiranobetonski.

Masa ne znači sama po sebi puno, nego i konzistentnost materijala, kako su razni slojevi materijala spojeni, itd. Najbolje prigušuje zvuk kada ima više slojeva materijala razne specifične težine i konzistencije.

Sve se slazem ali to vrijedi za BUKU KOJA SE PRENOSI VIBRACIJAMA(cupkanje štiklicama, spomenuto štemanje, lupkanje po zidovima itd.) sto nije pitanje autora teme. Upali radio i pojačaj u jednoj prostoriji sa zidovima od opeke i odi u susjednu prostoriju i isto to napravi kod prostora koji ima betonske zidove pa mi onda reci u kojoj se prostoriji više čuje, onoj koja graniči sa betonskim zidom ili u onoj koja graniči sa zidom od recimo opeke to želim reći.

Kod prijenosa zvuka nastalog od nekog izvora (npr glasne muzike) najbolja izolacija je masa konstrukcije, kozistencija različitih materijala nema toliku ulogu.

[mack1]

Sad, ako ovdje govorimo samo o zračnom zvuku, dakle, glazba, razgovor i slično, teoretski, veća masa znači veću zvučnu zaštitu. Kao, zidani nosivi zid je lošiji od AB nosivog zida. U praksi, AB nosivi zid/strop među stanovima ima debljinu od 16 cm, zid ima minimalnu dlet završnu obradu, strop neki "plivajući" pod, koji to nakon hrpe godina i mogućih rekonstrukcija/obnove sigurno više nije, tako da ti zidovi propuštaju neke frekvencije. Dodaj da socijalističke višestambene zgrade često imaju rupe među katovima i stanovima za prolaz instalacija centralnog grijanja i imaš sve uvjete da se u praksi taj zračni zvuk lijepo širi po susjednim stanovima. Zidani nosivi zid u višestambenoj zgradi od barem 25, češće 30 do 40 cm, obostrano žbukan, i nešto deblja međukatna konstrukcija od monte, još ako nema prodora instalacija, u praksi je bolji.
Iz moga iskustva života u zidanoj zgradi građenoj negdje 1920, sa debelim zidovima od cigle i debelim dvostrukim drvenim međukatnim konstrukcijama, prema životu u betonskoj zgradi građenoj negdje 70-tih i 80-tih godina, mogu samo reći da sam u staroj zidanoj zgradi jedva čuo žestoku feštu u stanu iznad, dok se u betonari čuo normalan razgovor susjeda (vertikala centralnog!) ili nedajbože da se malo glasnije odvrne televizor ili radio. Plus svaki udarac npr. vratiju u toj zgradi se prenosio kroz cijelu zgadu.
Pokretaču teme - ako baš mora biti stan u zgradi, gledaj starije zgrade sa debelim zidovima i visokim i debelim stropovima, ako toga nema izbjegavaj stanove sa prodorima instalacija kroz zidove i stropove prema susjednim stanovima. Zatim mjesto stana u zgradi - rubni stanovi su bolji, posebno ako barem 2 zida te "glazbene sobe" imaš prema svom stanu, još jedan zid prema van, onda ti ostaje "problem" strop/pod, što ipak možeš riješiti dodatnim slojem izolacije ako se stvarno pokaže kao problem. Nije dobro niti ako napraviš "gluhu" sobu, za glazbu treba imati i malo jeke.

[Cranesbill]

icares kaže:

"Pokupit" ce buku katova iznad?? Molim te ako mozes malo objasniti, zanimljivo.
Ovdje ne pricamo o buci koja se prenosi topotom tj. vibracijama koja se moze prenijeti radi loše izvedenog plivajuceg poda koja bi se eventualno mogla prenijeti kroz konstrukciju.

"Unutarnji" tj. pregradni zidovi u zgradama i nisu od betona, prije su zidani ili gipskartonski koje je potrebno bolje izolirati sa nekim materijalom kao kamena vuna ili slično.
Ali koliko je takvih zidova između 2 stana na istoj etazi? Po meni 2 maksimalno

Hajde ti meni onda objasni kako ja čujem susjedov televizor s kata ispod, a između nas je 30cm "pune" konstrukcije, ne šupljeg stropa (stara zgrada sa ispunom od šute, parket, stiropor, glazura i opet parket). Ako masa tako dobro upija zvuk.

I da, u prizemlju se čuje sve što barem 3 kata iznad tebe rade, bilo da lupaju vratima, trče po stanu, vrište. Uostalom, pokretaču teme smetaju i tuđi zvukovi, misliš da je lako nekoga učiti takt na klaviru dok ti iznad glave trče mala dječica?

Zadnji kat, rubni položaj u zgradi, što masivniji zidovi. Ili kuća.

[moses]

Moguće da postoji certifikat odnosno atest zvučne izolacije kod novogradnji?
Mi smo svojedobno kupili stan iznad kafića koji je u realnosti radio kao noćni bar, pa smo taj atest dobili na uvid dok smo se tužakali s gazdom kafića radi prekomjerne buke. Doduše, taj dokument je morao imati kafić kao djelatnost a ne zgrada kao zgrada......ali moguće da ove novogradnje današnje moraju proći to testiranje, ne znam.
U našem slučaju kafić je dodao izolaciju od stiropora i kartona na strop i poslije toga je sve bilo ok.....

[icares]

moses kaže:

Moguće da postoji certifikat odnosno atest zvučne izolacije kod novogradnji?
Mi smo svojedobno kupili stan iznad kafića koji je u realnosti radio kao noćni bar, pa smo taj atest dobili na uvid dok smo se tužakali s gazdom kafića radi prekomjerne buke. Doduše, taj dokument je morao imati kafić kao djelatnost a ne zgrada kao zgrada......ali moguće da ove novogradnje današnje moraju proći to testiranje, ne znam.
U našem slučaju kafić je dodao izolaciju od stiropora i kartona na strop i poslije toga je sve bilo ok.....

Kod novogradnji postoji dio glavnog projekta koji se zove toplinska zaštita i zaštita od buke, obično bude kao sastavni dio MAPE 1 ili kao zasebna mapa. Gdje se vidi kolika kolika je kolika je dopuštena buka unutar stambenog prostora i koja je na kraju izračunata prema ulaznim podacima(buka od prometa itd) I na kraju, pri tehničkom pregledu nove zgrade potrebno je pribaviti atest odnosno ispitivanje na buku.

To je ono što zakonski mora biti.

[trofazni]

Hesus kaže:

Kupujem stan i glavni prioritet pri kupnji mi je zvučna izolacija. Ne želim čuti druge ali ne želim ni da oni čuju mene s obzirom da se bavim glazbom i često sviram i pjevam, nekad imam i učenike. Koliko znam za vibracije je bitno da postoji plivajući pod, a za zvuk (ono što je meni bitnije) mora jednostavno postojati masa odnosno debeli zidovi (vjerojatno je ovo vrlo pojednostavljeno)

Uglavnom, na što da obratim pažnju, što da pitam prodavača/agenta vezano uz aspekt zvučne izolacije?

Inače plan je kupiti novogradnju ali nisam protiv starogradnje ako tamo postoji bolja zvučna izolacija

Poznajem osobu koja je dala raditi specijalnu izolaciju na sobi a isto živi u zgradi. Na van se ne čuje ama baš ništa, niti bubanj niti gitara. Tako da rješenja ima samo pitanje je koliko imaš šuške i prostora. Betonski zidovi su bolji nego cigla, međutim ne vjerujem da je toliko bolji da se neće čuti na van.

[icares]

Cranesbill kaže:

Hajde ti meni onda objasni kako ja čujem susjedov televizor s kata ispod, a između nas je 30cm "pune" konstrukcije, ne šupljeg stropa (stara zgrada sa ispunom od šute, parket, stiropor, glazura i opet parket). Ako masa tako dobro upija zvuk.

I da, u prizemlju se čuje sve što barem 3 kata iznad tebe rade, bilo da lupaju vratima, trče po stanu, vrište. Uostalom, pokretaču teme smetaju i tuđi zvukovi, misliš da je lako nekoga učiti takt na klaviru dok ti iznad glave trče mala dječica?

Zadnji kat, rubni položaj u zgradi, što masivniji zidovi. Ili kuća.

Pa ima vise razloga zasto cujes susjedov tv, mack1 je dobro napisao, instalacije između etaža(dimnjak, ventilacija, cijevi od centralnog) mozda najveci razlog. Ta konstrukcija koju si opisala u staroj zgradi cak nije losa za vibracije jer drvo manje prenosi nego beton ali nije masivna.
Evo ja san na 2 katu(zadnjem) i cujem isto sve u prizemlju i to kroz dimnjak najviše. Ploče su od monte odnosno fert gredica isto lose sto se tice prijenosa zvuka. Kat ispod ne zivi nitko. Lupanje se isto cuje radi lose izvedenog plivajućeg poda pa se lupanje prenosi po zidovima.

[sidora]

ne kuzim kaj se zabrinjavas, kupi stan di hoces.
mi smo na 5 katu novogradnje od ukupno 8. mala svira rog od šeste godine. sad je na akademiji. i bolje da obrazuješ te kretene i seljobere kaj okidaju na narodnjake i sviras gitaru i klavir.
mi smo barem svoje susjede obrazovali. trenutno smo na Brahmsu.
ono na kaj trebas paziti je kucni red, i tada nemoj svirati. sve ostalo je ok.
sretno sa stanom!