(Zlo)uporaba droga i duhovnost?

[Beljki]

Helel-Ben-Shakar kaže:

Pa definitivno nije tada bilo isplativo proizvođaču pamuka, pa su se kako rekoh propagandom kojom se ni goebels nebi posramio potrudili da konoplja postane ilegalna.

moguce... a po cemu je konoplja isplativija od pamuka? Mislim.. nije to neka teska industrija pa da se ne znam sto mora mjenjat, posade na poljima konoplju umjesto pamuk i rjesili su problem ako im je to isplativije

Ma ne znam nisa o tome, mos pojasnit malo?

[Ravih]

enky kaže:

Koka se na području Anda koristi kao sredstvo koje omogućuje izdržljivost pri radu na vrlo visokim nadmorskim visinama, ali i kao stimulans duhovnosti kod religijskih ceremonija.
Na području Peruanskog dijela Amazone ustaljeni je ritual žvakanja lišća koke po par dana bez spavanja, pri čemu osoba pada u trans te otkriva dubine bivstvovanja vlastite povezanosti sa svime.
Zamislite samo ta prekrasna lica južnoameričkih indijanaca, koji bauljajući naokolo iskazuju svojim blaženim izrazom lica spiritualni ton kokainskog svijeta.
Moglo bi se uistinu reći da se pri takvoj ritualnoj upotrebi lišća kokaina osoba duhovno uzdiže.
Sramota je da mi, koji smatramo kako smo na višoj razini civilizacije, dozvoljavamo da obični nepismeni indijanci budu na višoj spiritualnoj razini od nas.

U Peruu se čak legalno poslužuje čaj od lišća koke u restoranima i hotelima. Turisti ga uzimaju pod normalno kako bi spriječili neugode izazvane boravkom na previsokoj nadmorskoj visini. Pa zašto ne bi i mi to radili, bez obzira na nadmorsku visinu?
Van područja Anda, koka se uzima kao prah koji se šmrče ili pak u svojoj kristaliziranoj formi (crack) koja se zagrije te unosi u organizam putem para tj. inhalacijom, ali i ubacivanjem otopljenog kristala u vene putem injekcija. Naravno, ti postupci uživanja kokaina na žalost i nisu svi u religiozne svrhe, međutim, vjerujem kako su svi, bez izuzetaka, u službi pronalaska sebe te rada na vlastitoj duhovnosti. Jer, pa što bi drugo bilo?

Pri potrazi za spiritualnim rastom i razvojem, korisnik kokaina treba paziti na posljedično stvaranje ovisnosti o supstanci. No, mišljenja sam kako je stvaranje ovisnosti o kokainu mala cijena za postizanje višeg nivoa svijesti tj. duhovnog uzdizanja.

Meni osobno nije jasno zašto zakon dozvoljava razgovor o drogama, a ne dozvoljava upotrebu istih, kada se na svakom koraku možemo uvjeriti koliko su droge bitne za rast i razvoj spiritualnog svijeta.
Mišljenja sam da bi svaka država trebala zahtjevati da narod manje jede i pije, a više uzima kokain, jer bi to potaknulo razvoj cijele nacije.
Ujedno, svi već dobro znate za znanstvena postignuća zahvaljujući upotrebi LSD-a. Zamislite samo, koliko je znanost napredovala radi upotrebe kokaina. Pa oni znanstvenici, koji su otkrili svoju visoku spiritualnost zahvaljujući kokainu zasigurno doktoriraju prije no ostali te svojim znanstvenim radom uvelike pridonose cjelokupnom boljitku čovječanstva. Da ne pričam i o različitim državnicima i ostalim svjetski, divljenja vrijednih, poznatim ličnostima.

http://www.farmakologija.com/materia/n_c_kokain.htm

Što mislite vi?
Imate li kakva duhovna iskustva na kokainu, koja biste željeli podijeliti?

Na kraju samo, nemojmo zaboraviti da Koka na jeziku Inka znači Božanstveno drvo, stoga je samo spominjanje kokaina božanstvno djelo pa je tako i ova tema božanstvena.

Srdačno vaša
enky

P.S.
Koristim priliku da se zahvalim cijenjenoj upravi Forum.hra te njegovom vlasniku što nam omogućuju nesmetanu raspravu o ilegalnim supstancama, koje potječu razvoj spiritualnosti.
Posebno se zahvaljujem moderatorima Duhovnosti na njihovom visokotolerantnom pristupu moderiranja onih tema, koje pridonose rastu i razvoju duhovnosti pojedinca, a u koje, prepoznati ćete, spada i ova.

Ma zašto uporno laprdate o duhovnosti droga. Koji vam je vrag?

Trebala bi prvo imati svijest na određenoj razini da bi uopće govorila o korištenju droga u smislu razvoja same sebe. (Vidim po tvome mišljenju o nepismenim indijancima na kojoj si razini.)
A kada bi imala određenu razinu svijesti tada ovakvo pitanje ne bi postavljala ovdje jer bi bila svijesna da će ovdje takvo banalno pitanje samo povući za jezik uglavnom one koji svoje bježanje od stvarnosti ostvaruju preko droge, razbijajući se do besvjesti a kasnije traže nekakvu duhovnu pozadinu u tome!
Činjenica je da sva ta mladež s vremenom postaje sve tuplja i nesposobnija za one osnovne funkcije u životu a kamoli nešto drugo.

Malo je onih koji koriste drogu isključivo u kombinaciji sa određenim tehnikama u svrhu "probijanja" do viših sfera. Uvjeren sam da takvih nema ovdje.

Tako da je sve ovo samo laprdanje u svrhu ubijanja dosade i ništa više.

[Floverka]

žacko1 kaže:

@-florine,berači koke ju žvaču,kako bi im neishranjenima dala malko kemijske energije za poticaj radnoga dana napornog,jasno da imaju i toleranciju te im je organizam več naviknut ,na određenu dozu bez koje ne može niti funkcionirati adekvatno.zato i jesu svi berači mišičavi,zdravih zubiju,pucaju od zdravlja i energije,viška kalorija, pa eto ne znaju kaj bi od dosade jadni,pa se bave "prosvijetljivanjem"

nisam rekla berači koke, nego berači soli, žac, čitaj još jednom

mene oni podsjećaju na zagorce, nemaju para za ništ, al za gembač se uvijek
nađe

uostalom, malo sam pogledala te slikice njihovog 'radnog mjesta'...iskreno, i ja
da moram tamo raditi pristala bi jedino da smijem bit ušlagirana.

droga je također, s psihološkog stajališta, instrument bijega

[enky]

Ravih kaže:

Malo je onih koji koriste drogu isključivo u kombinaciji sa određenim tehnikama u svrhu "probijanja" do viših sfera. Uvjeren sam da takvih nema ovdje.

Tako da je sve ovo samo laprdanje u svrhu ubijanja dosade i ništa više.

[Ravih]

Ispričavam se kreatorici teme jer sam ju osudio zbog pogrešnog interpretiranja uvodnog dijela!

[shamantrixx]

Kokain izaziva slušne halucinacije.
LSD izaziva vidne halucinacije.

Deprivacija osjetila izaziva i auditivne i vizualne halucinacije

Kokain može dovesti do psihotičnog stanja.
LSD može dovesti do psihotičnog stanja.

Deprivacija osjetila može dovesti do potpunog psihičkog raspada

Halucinacije i psihotična stanja iskrivljuju percepciju i dovode osobe do raznoraznih zabluda

Deprivacija osjetila, spavanje, fizički napor, bolesti, depresija, anksioznost, propaganda... to sve iskrivljuje percepciju i dovodi do raznih zabluda.

Česta uporaba (čitaj zlouporaba) kokaina povećava rizik od srčanog zastoja.
Česta uporaba (čitaj zlouporaba) LSD-a povećava rizik od srčanog zastoja.

Često trčanje povećava rizik od srčanog zastoja
Često ronjenje povećava rizik od srčanog zastoja
Često pušenje povećava rizik od srčanog zastoja
Često konzumiranje masne hrane povećava rizik od srčanog zastoja
Često konzumiranje alkohola povećava rizik od srčanog zastoja

Brate mili što si ti smješna postala. Baš je očito da nemaš pojma o čemu pričaš jer suu efekti kokaina i LSD-a toliko različiti da ne spadaju uopće u istu "grupu proizvoda". Kokain je prvenstveno stimulans a lsd je psihodelik. Mehanizam djelovanja je strahovito različit, posljedice su neusporedive, efekti su neusporedivi... jedino ne znam s kime bih tebe usporedio osim sa ex papom. Srao je o sexu cjeli život a nikad nije pojebao ništa pa je valda htio da se ni drugi ne jebu

[shamantrixx]

Cheshire Cat kaže:

I Buddha je tvrdio da je prosvjetljen

Zapinješ u metafori... Buddha je mitološki lik... skoro kao i djed mraz

[shamantrixx]

Elloi kaže:

Ako je netko uvjeren u neko svoje znanje to je već nešto, ako nije, mislim da nije slabo razmatrati tvrdnje ljudi koji kažu da imaju što reći. Ne govorim da je to navedeni swami, ali se može razmotriti što kaže.

Sve se može razmotrit, ali u tom slučaju čemu naglašavamo da je netko "swami", "dr." ili "guru"?

Ti prefiksi, sufiksi, titule i ine društvene etikete pretpostavljaju nekakav autoritet što je meni krajnje neprihvatljivo. Reci što imaš, daj da to "testiramo" ili "provjerimo", pa ćemo onda vidjet što ćemo s tobom. Zašto su gljive štetne za "doše", što ti je to "doša" uopće, na temelju čega je donio takav zaključak... dok ne iznese i te "detalje" za mene je to čista magla.

Elloi kaže:

Pitanje je naravno, što će tko nazvati duhovnim rastom a što je želja za bijegom od svakidašnjice

Zovi to kako hoćeš... ali svaki "duhovni rast" JEST bježanje od istine. Da je "istina" bila zadovoljavajuća nitko ne bi "tragao" za duhovnošću Svi "duhovnjaci" su zapravo ljudi s nerješenim "objektivnim" problemima koi traže moralnu utjehu u duhovnosti i imaju ambicije za "prosvjetljenje" što je samo opravdanje da se u međuvremenu i dalje ponašaju neodgovorno... ali kao duhovno napreduju pa je OK što su i dalje u qrcu

Elloi kaže:

Je li se slažeš shamantrixx da postoje načini spoznavanja duhovnog kojima se ne unose specijalne supstance iz vanskog okružja u organizam?

Ne mogu se složit s niti jednom "duhovnom" tvrdnjom jer ne znam što znači "spoznavanje duha". Ja vjerujem da je to teška magla. Ono što postoi jest volja da uvidiš očito... i to odmah, odjednom.... momentalno. Bez ikakve progresije. Razumjeti možeš samo momentalno, a progresiju možeš imati samo u nerazumijevanju.

Ono što neke supstance rade je zapravo "privremeno ukidanje volje" pa kao posljedicu toga ne možeš ignorirati ono što je inače očito ali ne vidiš jer ti ne odgovara. Naravno, to možeš vidjeti i bez "pomoći" ako želiš... samo što malo tko želi znati odmah... Svi bi radije još malo "duhovno putovali" i bili neodgovorni

[enky]

shamantrixx kaže:

Ne mogu se složit s niti jednom "duhovnom" tvrdnjom jer ne znam što znači "spoznavanje duha". Ja vjerujem da je to teška magla. Ono što postoi jest volja da uvidiš očito... i to odmah, odjednom.... momentalno. Bez ikakve progresije. Razumjeti možeš samo momentalno, a progresiju možeš imati samo u nerazumijevanju.

Ono što neke supstance rade je zapravo "privremeno ukidanje volje" pa kao posljedicu toga ne možeš ignorirati ono što je inače očito ali ne vidiš jer ti ne odgovara. Naravno, to možeš vidjeti i bez "pomoći" ako želiš... samo što malo tko želi znati odmah... Svi bi radije još malo "duhovno putovali" i bili neodgovorni

Evo, ovaj tvoj post se konkretno tiče poticanja na kriminalno djelo zlouporabe droga.
Dakle, ti tvrdiš da nam uporaba nekih supstanci (zaboravio si reći ilegalnih) otvara uvid u OČIGLEDNO, što bez unošenja tih supstanci ne vidimo jer nam ne odgovara.

Ja tvrdim da tebi ne odgovara prestati (zlo)upotrebljavati ilegalne supstance pa zato niti ne možeš vidjeti OČIGLEDNO.

A OČIGLEDNO jest da (zlo)uporaba bilo koje droge (nevezano za klasifikciju iste) kao rezultat daje: iskrivljeno poimanje sebe i svijeta oko sebe, što rezultira razvojem psihoza, nesretnim slučajevima i smrću.

Je li se radi o kokainu ili LSD-u ili marihuani ili heroinu ili ekstaziju, sasvim je svejedno, jer je u tim supstancama jednaka količina "duhovnosti", obzirom da su sve štetne kada se zloupotrebljavaju, a da ponovim posebno za tebe; zlouporaba ilegalnih supstanci jest uporaba svih supstanci koje nisu prepisane na liječnički recept.

Shamantrixx, svojim postovima si pokazao koliko jedna osoba može naštetiti narodu hrvatskog govornog područja da te može biti samo sram.
Naravno, razumiljivo je kako postoji mogućnost da ti ništa od ovog što napisah neće doći do glave, jer je tvoja percepcija stvarnosti već poprilično poremećena upravo radi zlouporabe ilegalnih supstanci.

Papa enky 16-ta

[shamantrixx]

Meni je baš simpatično to što si neinformirana, bez iskustva, bez argumenata, ne razumiješ pročitano, loviš se za postove koi ti nisu upućeni, križariš sa žarom templara i nastupaš sa hrpom predrasuda. Jer ruku na srce, radiš budalu od sebe a ne od mene

Keep up the good work... Sv. Petar ti sigurno bilježi ove "punte"

[Vertigo M]

shamantrixx kaže:

Meni je baš simpatično to što si neinformirana, bez iskustva, bez argumenata, ne razumiješ pročitano, loviš se za postove koi ti nisu upućeni, križariš sa žarom templara i nastupaš sa hrpom predrasuda. Jer ruku na srce, radiš budalu od sebe a ne od mene

Keep up the good work... Sv. Petar ti sigurno bilježi ove "punte"

Shamantrixx, ne dao ti bog da upoznaš pakao droge jer po ovome što pišeš reklo bi se da ni blizu, ni neposredno ni posredno, nisi ništa osjetio na svojoj koži. Nekoliko mojih prijatelja je umrlo što od neposrednih što od posrednih posljedica ovisnosti i niti jedan od njih nije zagovarao ovo što ti zagovaraš, upravo suprotno.
To što misliš da droga ima neke veze s "duhovnošću" samo ukazuje na tvoju sklonost diletantizmu, jer možda nam neki opijati pomaknu malo neke perspektive u glavi no čovjek nije napravljen da bi funkcionirao na način da njegovo tijelo troši takve stvari iz razloga koji je i najidiotu jasan; naime, to ga ubija.

[Ravih]

Još jedno dijete koje se igra sa vatrom i misli da ga cijeli svijet ne razumije...

[Choronzon333]

Vertigo M kaže:

Shamantrixx, ne dao ti bog da upoznaš pakao droge jer po ovome što pišeš reklo bi se da ni blizu, ni neposredno ni posredno, nisi ništa osjetio na svojoj koži. Nekoliko mojih prijatelja je umrlo što od neposrednih što od posrednih posljedica ovisnosti i niti jedan od njih nije zagovarao ovo što ti zagovaraš, upravo suprotno.

Tu nitko ne priča o ovisnosti, niti je promovira, a i ti bi mogao malo pripaziti sa kim se družiš.

To što misliš da droga ima neke veze s "duhovnošću" samo ukazuje na tvoju sklonost diletantizmu, jer možda nam neki opijati pomaknu malo neke perspektive u glavi no čovjek nije napravljen da bi funkcionirao na način da njegovo tijelo troši takve stvari iz razloga koji je i najidiotu jasan; naime, to ga ubija.

Ubija mnogo stvari, dragi vertigo, pa se samo oko tih vrsta supstance diže prašina. Radio sam sa puno opasnijim supstancama od tih tvojih droga, od kojih su se neke koristile i kao bojni otrovi u našoj slavnoj prošlosti, i nitko se nije našao moralizirati o tome kako je to opasno.

A što se tiče relacije duhovnost-LSD ili neki psihodelik, poanta je u tome da dotična supstanca može poslužiti da se na silu (kažem na silu, jer zbog načina života , rijetko tko to zna upotrebljavati) otvore neka suptilna osjetila, da se pokaže korisniku da toga ima, da se korisniku da neka vrsta putokaza. No, osobe poput tvojih prijatelja su zamijenile putokaz za cilj.

[shamantrixx]

Evo... očito je da pišem sasvim jasno i razumljivo, jer ako jedni shvaćaju što piše a drugi ne... onda je očito problem u stavu potonjih i svaka daljnja diskusija je uzaludna jer "vjernici" aktom vjerovanja sami sebi isključuju mogućnost uviđanja suprotnog.

[Choronzon333]

shamantrixx kaže:

Evo... očito je da pišem sasvim jasno i razumljivo, jer ako jedni shvaćaju što piše a drugi ne... onda je očito problem u stavu potonjih i svaka daljnja diskusija je uzaludna jer "vjernici" aktom vjerovanja sami sebi isključuju mogućnost uviđanja suprotnog.

Uviđanja suprotnog? Što ti humanoidi mogu uvidjeti? Ovo nije topic za humanoide, a pojavili su se ovdje, jer ih očito nešto smeta.

[Nemruth Dagi]

Nitko nije spomenuo nešto bolje od koke (osim na 4400 nad morem, ona je tamo zakon).

"To je najdramatičnije i najvažnije iskustvo mog života. Probao sam ayahuascu, napitak spravljen od jedne vrste lijana u koji se još dodaje različito lišće. Ja sam probao lišće chakurune. Ayahuascu, jak halucinogen, domoroci koriste povremeno, kada žele saznati nešto važno o sebi, o problemu koji ih tišti. Ali važno je da se pri tome koncentriraju na samo jedan problem, jer u protivnom može doći do potpune pomutnje u vizijama. Ayahuasca je netoksična, jedna od najneobičnijih droga koju tamo, naravno, nitko ne smatra drogom. Ayahuasca brutalno ispunjava želje. Od nje se, uz pomoć šamana i malo koncentracije može naručiti opća spoznaja, a može i osobna.

Nakon što šaman obavi obred i spremi napitak, što traje dosta dugo, prisutni ga popiju. Ja sam popio barem deset puta manju količinu od šamana. Prvi efekt je uvijek isti, povraćanje. Mislio sam da će mi se utroba izokrenuti kao rukavica. Nakon toga slijedi još jedna »zajednička« vizija, balet boja. Treća faza djelovanja ayahuasce je intimistička vizija, susret sa samim, nepoznatim sobom. Te su vizije uglavnom preintimne da bi se prepričavale, ali baš to dubinsko otvaranje prema samom sebi, čini ih nezamjenjivima. Od iskustva ayahuasce sam, tvrdim, drugi čovjek, čovjek koji će se opet vratiti u Amazonu i opet piti ayahuascu. Ja, koji sam cijeli život snimao dokumentarce, skužio sam da sam u krivom žanru. Da je život negdje drugdje."

https://www.forum.hr/showthread.php?t=305022

Coca ili aya...???

[r0nin]

Vertigo M kaže:

To što misliš da droga ima neke veze s "duhovnošću" samo ukazuje na tvoju sklonost diletantizmu, jer možda nam neki opijati pomaknu malo neke perspektive u glavi no čovjek nije napravljen da bi funkcionirao na način da njegovo tijelo troši takve stvari iz razloga koji je i najidiotu jasan; naime, to ga ubija.

Odakle si ovo izhalucinirao, jer ako se ne varam shaman je u nekom ranije topicu napisao da ne povezuje psihoaktivne i halucinogene substance sa duhovnoscu. Osim toga nema univerzalne definicije duhovnosti oko koje bi se svi slozili. Nakon godina cekanja da mi netko proda pricu lagano vec sumnjam da tako nesto uopce postoji, izvan nastojanja pojedinaca da na sto originalniji nacin umru nazivajuci taj proces "radom na sebi".

Buy a f.... gun!

[Choronzon333]

r0nin kaže:

Odakle si ovo izhalucinirao, jer ako se ne varam shaman je u nekom ranije topicu napisao da ne povezuje psihoaktivne i halucinogene substance sa duhovnoscu. Osim toga nema univerzalne definicije duhovnosti oko koje bi se svi slozili. Nakon godina cekanja da mi netko proda pricu lagano vec sumnjam da tako nesto uopce postoji, izvan nastojanja pojedinaca da na sto originalniji nacin umru nazivajuci taj proces "radom na sebi".

Buy a f.... gun!

Ma nitko tebi ne prodaje nikakve priče. A uostalom, što tebe boli kiki što mi umiremo u procesu koji volimo kititi nazivom "rad na sebi"? Jel to tvoja kršćanska dužnost možda, da ti nas očistiš od grijeha?

[r0nin]

Ubuduce frustracije tog tipa rijesavaj ovdje, a sto se nerazumijevanja hrvatskoj jezika tice pokusaj jos jednom procitati post.

[Beljki]

r0nin kaže:

Ubuduce frustracije tog tipa rijesavaj ovdje.

oni koji se mrmljaju na tudje religije i ideologije uglavnom u prevodu govore: moja je istina u stvari bolja od njihove i moje su ideje ispravnije

nisi nis bolji od njih