Uzeti za standard ikavski izgovor

[njami njami]

Viđam često na ovom forumu kako se zagovara da se umjesto štokavice kao standard hrvatskog jezika uzme kajkavski ili čakavski, pa kad mogu oni toliko zapeti za svoje dijalekte, evo da dam i ja jedan prijedlog, da se u standardni uvede umjesto ijekavice ikavica koja je kod većine štokavaca prirodni stari govor, a što je još bolje najčešća je kod hrvata, jako malo kod muslimana a gotovo nikako kod srba (ili možda griješim).

[Sadokann]

njami njami kaže:

Viđam često na ovom forumu kako se zagovara da se umjesto štokavice kao standard hrvatskog jezika uzme kajkavski ili čakavski, pa kad mogu oni toliko zapeti za svoje dijalekte, evo da dam i ja jedan prijedlog, da se u standardni uvede umjesto ijekavice ikavica koja je kod većine štokavaca prirodni stari govor, a što je još bolje najčešća je kod hrvata, jako malo kod muslimana a gotovo nikako kod srba (ili možda griješim).

Neće to proći.
Em jer većina Hrvata danas govori ijekavicom.
Em što se ikavica smatra seljačkom.

[Tapatapatawko]

Problem je ikavice sto se u manje ucestalim rijecima, cesto zamjenjuje (i)jekavicom [i ekavicom iza r]:

npr. u Splitu mnogi govore strijela, strelica, a malo njih: strila, strilica...

[njami njami]

Tapatapatawko kaže:

Problem je ikavice sto se u manje ucestalim rijecima, cesto zamjenjuje (i)jekavicom [i ekavicom iza r]:

npr. u Splitu mnogi govore strijela, strelica, a malo njih: strila, strilica...

pa može se to popraviti, osim toga hrvatski ima toliko riječ koje imaju ekavsku verziju, pa zašto te verzije onda ne zamjeniti ikavicom budući da ijekavska verzija tih riječi je preteška za izgovaranje, kao ovo pre-teška, znači imam osjećaj da je ekavica u pitanju kao preko, zar nije bolje priteško, priko.

[Marekai]

Dobra ti je toa ideja!

Kajkavska Ikavica i je bila vre službeni jezik Hrvatske, i da niesu Zrinjski i Frangepani nestali dobrom delom i radi "zasluge" domačeh konkurentneh plemičov, i denes bi bila službeni jezik, a nie nekvo narečje importirane z inozemstva.

Malo več o Kajkavski Ikavici kak književnom jeziku Hrvatske smo našli ovdi: http://kajkaviana-magica.eu/hr/ozalj

[Noricum]

Sadokann kaže:

Em jer većina Hrvata danas govori ijekavicom.

Izvor?

[ramiro]

njami njami kaže:

Viđam često na ovom forumu kako se zagovara da se umjesto štokavice kao standard hrvatskog jezika uzme kajkavski ili čakavski, pa kad mogu oni toliko zapeti za svoje dijalekte, evo da dam i ja jedan prijedlog, da se u standardni uvede umjesto ijekavice ikavica koja je kod većine štokavaca prirodni stari govor, a što je još bolje najčešća je kod hrvata, jako malo kod muslimana a gotovo nikako kod srba (ili možda griješim).

Ja viđam često na ovom forumu još nešto, po čemu zaključujem da je tobožnja potreba za mijenjanjem hrvatskog standarda velikosrpska podvala.

[Wikiceha]

ramiro kaže:

Ja viđam često na ovom forumu još nešto, po čemu zaključujem da je tobožnja potreba za mijenjanjem hrvatskog standarda velikosrpska podvala.

Ma htjeli bi oteti jekavicu i Dubrovnik.
Zato su i proglasili jekavski "drugim" standardom, iako manje od 20% Srba (i to samo oni u BiH, te nešto malo u CG) koristi taj dijalekt.

Ikavica je teška manjina Hrvata, eventualno nešto po Dalmaciji.
Uz iznimku klapskih pjesama, govor sela.

[Klarion]

Wikiceha kaže:

Ikavica je teška manjina Hrvata, eventualno nešto po Dalmaciji.
Uz iznimku klapskih pjesama, govor sela.

Govor sela? Jesi ikad bio u Dalmaciji? Da jesi onda bi znao da se u svakom gradu(ne selu) od Zadra do Pelješca(uključujući i zaleđe) govori ikavski.

Samo totalna neznalica po pitanju jezika može ustvrditi da je ikavski govor govor sela. Osim ako ne misliš da su Zadar, Šibenik, Split i ostali dalmatinski gradovi u stvari sela.

[marval]

Ljudevit Gaj je bio pametan pa je zadržao dalmatinsko rogato E, tj. Ě. Ali su posle Ilirci poslušali Vuka i zajebali stvar.

[Kexx]

Ikavica zvuči nedovršeno, kao da je govornicima bilo lijeno reći punu riječ.
Nema nikakve potrebe za ikavicom, što god bilo prije, stvari su se u međuvremenu promijenile. Jekavica sasvim dobro funkcionira i ne vidim kako bi prelazak na ikavicu išta poboljšao u međusobnoj komunikaciji HRvata.

[Wikiceha]

Klarion kaže:

Govor sela? Jesi ikad bio u Dalmaciji? Da jesi onda bi znao da se u svakom gradu(ne selu) od Zadra do Pelješca(uključujući i zaleđe) govori ikavski.
Samo totalna neznalica po pitanju jezika može ustvrditi da je ikavski govor govor sela. Osim ako ne misliš da su Zadar, Šibenik, Split i ostali dalmatinski gradovi u stvari sela.

Ajd smiri doživljaj.
Rekao sam osim po Dalmaciji.
Svugdje drugdje se doživljava kao govor sela.

Kexx kaže:

Ikavica zvuči nedovršeno, kao da je govornicima bilo lijeno reći punu riječ.
Nema nikakve potrebe za ikavicom, što god bilo prije, stvari su se u međuvremenu promijenile. Jekavica sasvim dobro funkcionira i ne vidim kako bi prelazak na ikavicu išta poboljšao u međusobnoj komunikaciji HRvata.

Upravo tako. Teška manjina.

[Klarion]

Wikiceha kaže:

Ajd smiri doživljaj.
Rekao sam osim po Dalmaciji.
Svugdje drugdje se doživljava kao govor sela.

Pa ne baš, više se doživljava kao dalmatinski govor nego govor sela. I u Istri su ikavci većina tako da mi uopće nije jasno odakle izvlačiš ovakve nebuloze da se ikavica doživljava kao govor sela. Osim ako je tebi sve osim Zagreba selo.

Ono malo sela u dalmatinskoj zagori po kojima se govori ikavica su teška manjina od ukupnih broja govornika tog narječja.

[Wikiceha]

Klarion kaže:

Pa ne baš, više se doživljava kao dalmatinski govor nego govor sela. I u Istri su ikavci većina tako da mi uopće nije jasno odakle izvlačiš ovakve nebuloze da se ikavica doživljava kao govor sela. Osim ako je tebi sve osim Zagreba selo.

Doživljava se kao govor primorskog sela.
U zapadnoj Istri su ikavci, u središnjoj baš i ne.

[Klarion]

Wikiceha kaže:

Doživljava se kao govor primorskog sela.

Dobro, to u tvojim očima, a po tebi su valjda Zadar, Šibenik i ostali dalmatinski gradovi zapravo sela. Ja znam da velika većina govornika ikavskog zapravo živi u gradovima, a ne u selima, prema tome ne vidim tko može reći da je to govor sela.

Po meni je npr. kajkavski govor govor sela. Znamo tko čini većinu govornika kajkavskog, to su Zagorci(u Zagrebu se od kajkavskog samo može čuti kaj i to je to), a u Zagorju ima više ljudi koji žive po selima nego po gradovima. Prema tome, kajkavski - govor sela.

Wikiceha kaže:

U zapadnoj Istri su ikavci, u središnjoj baš i ne.

U Istri(u Istru spada i zapadna i središnja i istočna i južna i sjeverna Istra ako nisi znao) su ikavci većina.
Tebi se sve mora objasniti kao djetetu u četvrtom osnovne.

[Wikiceha]

Klarion kaže:

Dobro, to u tvojim očima, a po tebi su valjda Zadar, Šibenik i ostali dalmatinski gradovi zapravo sela. Ja znam da velika većina govornika ikavskog zapravo živi u gradovima, a ne u selima, prema tome ne vidim tko može reći da je to govor sela.

Ti znaš ?
Neke brojke, izvori?

Klarion kaže:

Po meni je npr. kajkavski govor govor sela. Znamo tko čini većinu govornika kajkavskog, to su Zagorci(u Zagrebu se od kajkavskog samo može čuti kaj i to je to), a u Zagorju ima više ljudi koji žive po selima nego po gradovima. Prema tome, kajkavski - govor sela.

Opet, brojke i izvori ?

Klarion kaže:

U Istri(u Istru spada i zapadna i središnja i istočna i južna i sjeverna Istra ako nisi znao) su ikavci većina.

A samo zapadna je ikavska. Ajd malo razmisli, probaj, nije teško.

Klarion kaže:

Tebi se sve mora objasniti kao djetetu u četvrtom osnovne.

Osnovne kulture nalažu da ako se ima što reć da se da neki izvor.
Ljudi koji se tih osnova ne pridržavaju ili su klinci(i to vjeroatno mlađi od četvrtog osnove) ili su jednostavno nekulturni.
Ako misliš da su ti te osnove nedostižne, imaš onaj ignore gumbić, što odgovaraš na moje postove?

[njami njami]

ne znam zašto svi ikavski vide kao seljački jezik

prvo: ne moraš se misliti jel IJE ili JE uvijek znaš da je I
drugo: riječi koje su bazirane na ikavici su puno tečnije, lakše za izgovarat
treće: ako je baš ne prihvatljivo mijenjati čitav standard, onda bar unijeti ikavicu u riječi koje su do sada stvarale problematiku zbog težine izgovora da ljudi ne lome jezik kao na primjer:

imenica: prijevoz
glagol: prevoziti (a u pravilu ako je imenica ijekavica onda bi i glagol trebao biti ijekavica "prijevoziti" ali se to ne radi)

zar ne bi bilo bolje:

privoz
privoziti

[marval]

Zar nije zadarska filoloska slova imala razvijen standard na ikavici?

[Hekatonhir]

U pravu si, Kuzmanić je inzistirao na pučkoj ikavskoj štokavštini, što zagrebački i riječki filolozi nisu prihvaćali.

[Wikiceha]

njami njami kaže:

ne znam zašto svi ikavski vide kao seljački jezik

Jer je riječ o teškom kraćenju (isto kao i "bosansko" gubljenje samoglasnika) te nešto čim priča manjina govornika.

njami njami kaže:

prvo: ne moraš se misliti jel IJE ili JE uvijek znaš da je I

Po standardu uvijek izgovaraš [je]. Samo je kad napišeš ije, e dugo, a kad napišeš je, e kratko.

njami njami kaže:

drugo: riječi koje su bazirane na ikavici su puno tečnije, lakše za izgovarat

Po čemu? Kako je zaliv tečniji od zaljev?

njami njami kaže:

treće: ako je baš ne prihvatljivo mijenjati čitav standard, onda bar unijeti ikavicu u riječi koje su do sada stvarale problematiku zbog težine izgovora da ljudi ne lome jezik kao na primjer:
imenica: prijevoz
glagol: prevoziti (a u pravilu ako je imenica ijekavica onda bi i glagol trebao biti ijekavica "prijevoziti" ali se to ne radi)
zar ne bi bilo bolje:
privoz
privoziti

Ne bi.
Imaš ideju da se tu piše j (prjevoziti), ali u govoruu je to j ispalo...
Ako bude reforme prije će ispasti i iz (i)je, nego se (i)je zamijeniti s i...