|
|
19.08.2010., 11:40
|
#61
|
Okajava grijehe
Registracija: Jan 2010.
Postova: 4,228
|
Quote:
Data kaže:
Jel to bitno? Glavno je da nas vjerojatno nisu posjetili.
|
Pogreška je misliti da ako nas nisu sve posjetili, tj. kolektivno, da nas nisu nikako posjetili. Pregršt je dokaza da jesu. Uostalom, možda iz nekog razloga preferiraju individualne posjete. Možda upravo zato da bi sve uglavnom ostalo na rekla-kazala, što znatno umanjuje njihov utjecaj na našu civilizaciju.
Ono "trenutno" je bitno u tom smislu da naše "trenutno" ne mora, a sigurno ni nije, jednako njihovom "trenutno".
|
|
|
19.08.2010., 12:59
|
#62
|
Android s iskustvom
Registracija: May 2004.
Postova: 1,113
|
Quote:
Mr. Beam kaže:
Pogreška je misliti da ako nas nisu sve posjetili, tj. kolektivno, da nas nisu nikako posjetili. Pregršt je dokaza da jesu. Uostalom, možda iz nekog razloga preferiraju individualne posjete. Možda upravo zato da bi sve uglavnom ostalo na rekla-kazala, što znatno umanjuje njihov utjecaj na našu civilizaciju.
Ono "trenutno" je bitno u tom smislu da naše "trenutno" ne mora, a sigurno ni nije, jednako njihovom "trenutno".
|
Individualni posjeti iz čiste znatiželje bi bili jako skupi, što znači da moramo pretpostaviti da je civilizacija puno naprednija od nas, a ako je inteligentan život u svemiru rijedak, onda i još naprednija od toga jer bi morali posjetiti jako puno zvijezda da nas "slučajno" nađu. Naravno, postavlja se pitanje, ako inteligentan život nije rijedak, zašto smo im mi onda zanimljivi?
Naravno da putnicima kroz svemir pri relativističkim brzinama vrijeme drukčije prolazi - a protok vremena? Nemam nikakvih razloga misliti da oni vrijeme drukčije doživljavaju....
Dokaza? Kao npr.?
|
|
|
26.08.2010., 11:38
|
#63
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2006.
Postova: 6,600
|
Quote:
Data kaže:
Individualni posjeti iz čiste znatiželje bi bili jako skupi, što znači da moramo pretpostaviti da je civilizacija puno naprednija od nas, a ako je inteligentan život u svemiru rijedak, onda i još naprednija od toga jer bi morali posjetiti jako puno zvijezda da nas "slučajno" nađu. Naravno, postavlja se pitanje, ako inteligentan život nije rijedak, zašto smo im mi onda zanimljivi?
Naravno da putnicima kroz svemir pri relativističkim brzinama vrijeme drukčije prolazi - a protok vremena? Nemam nikakvih razloga misliti da oni vrijeme drukčije doživljavaju....
Dokaza? Kao npr.?
|
Da,mogli bi imat turističke agencije...
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.
Stara njemačka uzrečica
|
|
|
27.08.2010., 11:48
|
#64
|
ahahah
Registracija: Aug 2007.
Postova: 575
|
da nas zele unistiti,unistili bi nas a ovako im sluzimo kao jedan TV...Gledaju serije..
od humoristicnih tipa-Sanader
do porno uradaka-Pahor-Kosor
__________________
"Lakše je razbiti atom nego predrasude."
|
|
|
27.08.2010., 23:46
|
#65
|
Android s iskustvom
Registracija: May 2004.
Postova: 1,113
|
Quote:
VeronikaN kaže:
Da,mogli bi imat turističke agencije...
|
"Skupi" u smislu količine energije i resursa potrebnih za takav put, koji nisu nimalo trivijalni, i vremenskog duga, tj. razlike u proteklom vremenu na njima matičnom planetu i vremena na brodu. Da ne bi bilo ono, vrate se, a planet su im osvojili majmuni
Dakle, skupoća gledana s obzirom na ukupne resurse kojima raspolaže njihova civilizacija, a ne na zaradu koju planiraju ostvariti turističke agencije (koliko god ti brojevi bili bliski po iznosu )
|
|
|
27.08.2010., 23:55
|
#66
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Postova: 3,687
|
Zašto bi napredni vanzemaljci posjetili Zemlju?
Vjerojatno zbog istraživanja ljudske rase. I ljudi bi isto htjeli, kad bi mogli, otići na neki planet gdje postoji nekakav oblik života i civilizacije, ako ništa drugo onda zbog istraživanja tog planeta i mogućnosti preseljenja ljudske rase kad jednog dana ne bude bilo moguće živjeti na Zemlji.
|
|
|
28.08.2010., 16:19
|
#67
|
Android s iskustvom
Registracija: May 2004.
Postova: 1,113
|
Quote:
skyline77 kaže:
Vjerojatno zbog istraživanja ljudske rase. I ljudi bi isto htjeli, kad bi mogli, otići na neki planet gdje postoji nekakav oblik života i civilizacije, ako ništa drugo onda zbog istraživanja tog planeta i mogućnosti preseljenja ljudske rase kad jednog dana ne bude bilo moguće živjeti na Zemlji.
|
Da, ali kad pogledaš kakvi su bili kontakti ljudi s drugim ljudskim civilizacijama - nije bilo ni riječi o prime directivu recimo, čak ni u današnje doba
A proučavanje nečega bi bio jedini razlog, samo što je putovanje na daleke svjetove popriličan problem za savladati iz čiste znatiželje.
Zanimanje za Zemlju i njene resurse bi bilo smiješno, svi se mogu puno lakše nabaviti u svemiru, na asteroidima i sl., dok se prostor za život može postići teraformiranjem uz istu energiju, kao što ljudi recimo zamišljaju za Mars. A civilizacija koja je sposobna na međuzvjezdane letove je isto tako sposobna na teraformiranje drugih planeta. Naravno, teško je zamisliti da su na njihovom svijetu uvijeti života, temperatura, voda itd., posve isti kao na našem te da su imalo slični nama po tome što im treba za život.
Uglavnom... teško mi je povjerovati u to da se tako besmisleno razbacuju energijom
|
|
|
28.08.2010., 22:06
|
#68
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,688
|
Quote:
Data kaže:
Da, ali kad pogledaš kakvi su bili kontakti ljudi s drugim ljudskim civilizacijama - nije bilo ni riječi o prime directivu recimo, čak ni u današnje doba
A proučavanje nečega bi bio jedini razlog, samo što je putovanje na daleke svjetove popriličan problem za savladati iz čiste znatiželje.
Zanimanje za Zemlju i njene resurse bi bilo smiješno, svi se mogu puno lakše nabaviti u svemiru, na asteroidima i sl., dok se prostor za život može postići teraformiranjem uz istu energiju, kao što ljudi recimo zamišljaju za Mars. A civilizacija koja je sposobna na međuzvjezdane letove je isto tako sposobna na teraformiranje drugih planeta. Naravno, teško je zamisliti da su na njihovom svijetu uvijeti života, temperatura, voda itd., posve isti kao na našem te da su imalo slični nama po tome što im treba za život.
Uglavnom... teško mi je povjerovati u to da se tako besmisleno razbacuju energijom
|
Slažem se.Ali isto tako mislim da su ti vanzemaljci već itekako tu na našem planetu i "teraformiraju" naš planet.Posljedice tog "teraformiranja" osjećamo pod pojmom "globalno zagrijavanje".
Zemlja im je vjerojatno samo još jedan od planeta za iskorištavanje resursa...
I da, zaboravite prime directive...mislim da to u svemiru čak i među razvijenijim civilizacijama od ljudske ipak ne postoji...
|
|
|
28.08.2010., 22:54
|
#69
|
Android s iskustvom
Registracija: May 2004.
Postova: 1,113
|
Quote:
NewWorldOrder kaže:
Slažem se.Ali isto tako mislim da su ti vanzemaljci već itekako tu na našem planetu i "teraformiraju" naš planet.Posljedice tog "teraformiranja" osjećamo pod pojmom "globalno zagrijavanje".
Zemlja im je vjerojatno samo još jedan od planeta za iskorištavanje resursa...
I da, zaboravite prime directive...mislim da to u svemiru čak i među razvijenijim civilizacijama od ljudske ipak ne postoji...
|
To je... popriličan skok u logici
Gle, ako mogu teraformirati planete koji su im bliže od Zemlje, a skoro sigurno postoje, zašto baš se namjeriti na naseljeni planet?
Već sam spomenuo da je resurse puno jednostavnije nabaviti s asteroida nego planeta, ili recimo nenaseljenih planeta iz njihovog sustava.
|
|
|
28.08.2010., 23:04
|
#70
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,688
|
Quote:
Data kaže:
To je... popriličan skok u logici
Gle, ako mogu teraformirati planete koji su im bliže od Zemlje, a skoro sigurno postoje, zašto baš se namjeriti na naseljeni planet?
Već sam spomenuo da je resurse puno jednostavnije nabaviti s asteroida nego planeta, ili recimo nenaseljenih planeta iz njihovog sustava.
|
Možda baš zato što je naseljen.Vjerojatno "teraformiraju" i druge planete i sustave koji nisu naseljeni.Ali Zemlja je izvor mnogih složenih kemijskih elemenata koje možda nema u većoj blizini.Možda i zbog postojanja života na Zemlji u smislu postojanja značajnih količina DNA i velike bioraznolikosti.
Tko zna koji su njihovi motivi... teško je to reći.
|
|
|
28.08.2010., 23:35
|
#71
|
Android s iskustvom
Registracija: May 2004.
Postova: 1,113
|
Quote:
NewWorldOrder kaže:
Možda baš zato što je naseljen.Vjerojatno "teraformiraju" i druge planete i sustave koji nisu naseljeni.Ali Zemlja je izvor mnogih složenih kemijskih elemenata koje možda nema u većoj blizini.Možda i zbog postojanja života na Zemlji u smislu postojanja značajnih količina DNA i velike bioraznolikosti.
Tko zna koji su njihovi motivi... teško je to reći.
|
Kojih nema u našoj većoj blizini. Tko zna kakvo je stanje drugdje u svemiru.
A teraformiranje znači prilagoditi planet sebi za život, dakle među ostalom naseliti ga biljkama i životinjama koje žive na tvom matičnom planetu. Postojanje prijašnjeg ekosustava bi sve to učinilo puno problematičnijim.
Znači, ne znaš koji su im motivi, nemaš dokaza, ali si siguran u to da je globalno zatopljenje zbog vanzemaljaca?
|
|
|
30.08.2010., 02:44
|
#72
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2010.
Postova: 96
|
došli bi prikupiti znanja i informacije o suncu i zemlji i ljudima dakako koje im trebaju kao polazišna točka kad se vrate za 50-100 godina u možda ozbiljniji posjet
|
|
|
30.08.2010., 20:03
|
#73
|
Android s iskustvom
Registracija: May 2004.
Postova: 1,113
|
Quote:
blushed kaže:
došli bi prikupiti znanja i informacije o suncu i zemlji i ljudima dakako koje im trebaju kao polazišna točka kad se vrate za 50-100 godina u možda ozbiljniji posjet
|
Ok, ne kažem da je to nemoguće, samo malo vjerojatno, da je razlog čista znatiželja. Posjećivanje drugih zvjezdanih sustava nije trivijalan posao, za to treba trud cijele civilizacije, a kad pogledaš koliki maleni postotak energije i truda se na Zemlji ulaže za zadovoljavanje čiste znatiželje...
|
|
|
30.08.2010., 21:18
|
#74
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,688
|
Quote:
Data kaže:
Ok, ne kažem da je to nemoguće, samo malo vjerojatno, da je razlog čista znatiželja. Posjećivanje drugih zvjezdanih sustava nije trivijalan posao, za to treba trud cijele civilizacije, a kad pogledaš koliki maleni postotak energije i truda se na Zemlji ulaže za zadovoljavanje čiste znatiželje...
|
Zašto to ne bi bio za superrazvijenu civilizaciju 3. tipa trivijalan posao?
|
|
|
30.08.2010., 21:32
|
#75
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 529
|
Quote:
Uzvišeni kaže:
Dakle, zanima me postoji li ijedan pravi razlog iz kojeg bi nas posjetila neka nama superiorna civilizacija. Zbog vode? Pa svuda po svemiru ima vode. Zbog nafte? Oni ako su toliko napredni se teleportiraju, što će im gorivo za vozila. Zbog zlata? Pa svakakvih kemijskih elemenata ima po svemiru, zašto bi pretpostavili da i oni cijene onaj koji mi cijenimo.
Imaju li razlog da nas posjete?
|
Što bi nas posjećivali,
oni već jesu tu,
od samoga početka,
oni su naši bogovi,
mi smo za njih samo radna snaga,
Zemlja je farma,
iskorištavaju nas tisućama godina,
jebiga, mi toga nismo kao rasa svjesni,
previše smo samovažni
pa govorimo kako smo sami u ovom pregolemom svemiru
i da tamo jako jako daleko
možda
postoji nekakav inteligentni život u obliku bakterija ili virusa,
da ne povjeruješ...
|
|
|
31.08.2010., 01:20
|
#76
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: U ormaru
Postova: 8
|
Mislim da ne možemo znati pravi razlog njihovog posjeta Zemlji. Ograničeni smo vlastitom spoznajom i egom.
Ja mislim, da, jedan od razloga može biti da pokušavaju riješiti misterij vlastitog nastanka. Isto kao što mi proučavamo majmune i druge životinje, možda i oni proučavaju nas tražeći njihov ekvivalent "karike koja nedostaje" u njihovoj evoluciji. Možda smo dio "galaktičke biosfere" i možda svi dijelimo zajedničke početke.
Eto, to mi je palo na pamet čitajući par postova na temi.
__________________
DEAD END?
|
|
|
31.08.2010., 01:57
|
#77
|
Android s iskustvom
Registracija: May 2004.
Postova: 1,113
|
Quote:
NewWorldOrder kaže:
Zašto to ne bi bio za superrazvijenu civilizaciju 3. tipa trivijalan posao?
|
Tu sam pretpostavio dvije stvari: ili je inteligentan život rijedak ili nije.
Ako nije, zašto bi baš mi bili zanimljiviji od ostalog inteligentnog života?
A čak i da je, koje su šanse da od svih stotina milijardi zvijezda oni pronađu baš Sunce, čak i ako je riječ o civilizaciju 3. tipa? Čak i da mogu posjetiti jedan sunčev sustav svaki dan, jednom brodu bi trebalo milijardu godina da sve pregleda - a u tom vremenu se inteligentan život mogao razviti i na drugim planetima
Ne kažem da je to apsolutni dokaz - ali mi je bolji logički argument od "oni su nas pokorili odavno, a mi to ne znamo".
|
|
|
31.08.2010., 11:04
|
#78
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2006.
Postova: 6,600
|
Quote:
Kaspper kaže:
Što bi nas posjećivali,
oni već jesu tu,
od samoga početka,
oni su naši bogovi,
mi smo za njih samo radna snaga,
Zemlja je farma,
iskorištavaju nas tisućama godina,
jebiga, mi toga nismo kao rasa svjesni,
previše smo samovažni
pa govorimo kako smo sami u ovom pregolemom svemiru
i da tamo jako jako daleko
možda
postoji nekakav inteligentni život u obliku bakterija ili virusa,
da ne povjeruješ...
|
Hm,ta teorija ima veliku rupu.
Civilizacija koja je u stanju raspolagati potrebnom tehnologijom i energetskim resursima,potrebnim za takva putovanja,davno bi odbacila radnu snagu smrtnih i potrošnih bića,te vjerojatno imala strojeve koji bi efektnije i isplativije obavljali poslove...
No mi uvijek i sve mjerimo samo našim ljudskim mjerilima,jer pojma nemamo što bi pokretalo i motiviralo bilo kakvu stranu rasu.
Uvijek polazimo s podsvjesnim stajalištem da su nam slični,ako ne fiziološki tada psihološki.
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.
Stara njemačka uzrečica
|
|
|
31.08.2010., 14:13
|
#79
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 529
|
Quote:
VeronikaN kaže:
Hm,ta teorija ima veliku rupu.
Civilizacija koja je u stanju raspolagati potrebnom tehnologijom i energetskim resursima,potrebnim za takva putovanja,davno bi odbacila radnu snagu smrtnih i potrošnih bića,te vjerojatno imala strojeve koji bi efektnije i isplativije obavljali poslove...
No mi uvijek i sve mjerimo samo našim ljudskim mjerilima,jer pojma nemamo što bi pokretalo i motiviralo bilo kakvu stranu rasu.
Uvijek polazimo s podsvjesnim stajalištem da su nam slični,ako ne fiziološki tada psihološki.
|
Imaš pravo, mi sve mjerimo našim ljudskim mjerilima, jer kao što izreka kaže, čovjek je mjerilo svih stvari.
Kad kažem da smo za njih radna snaga, to je samo djelomice točno, 99% ljudi uistinu radi a 1% se na njima bogati, s te strane jesmo radna snaga, istina, mislimo da smo slobodni i da radimo za sebe, ali slika je jasna kao dan kakva je svjetska raspodjela bogatstva. Sad možeš reći to je sve stvorio čovjek zbog svoje pohlepe i koječega ali pravo je pitanje zašto je to tako uređeno?
Pošto nas tako izrabljuju, mi smo robovi, doduše ne više u lancima i neslobodni, nego robovi sistema, dijelovi jedne velike mašine zvane civilizacija koju su nam konstruirali naši bogovi-izvanzemaljska rasa.
Pustimo to što je Zemlja puna prirodnih resursa koji njima trebaju radi koječega, ako im i trebaju, neki misle pa tako i ja da smo pravi resurs mi sami, dakle ljudska bića, da se oni hrane našom energijom koju masovno ubiru u ratovima, velikim prirodnim katastrofama, svagdje ondje gdje su negativne emocije prisutne, od pojedinca u svakodnevnim situacijama do cjelokupne ljudske rase pogođene masovnih ratnih razaranja u svjetskim ratovima.
Je li sada donekle popunjena rupa u teoriji?
|
|
|
31.08.2010., 15:04
|
#80
|
Android s iskustvom
Registracija: May 2004.
Postova: 1,113
|
Quote:
Kaspper kaže:
Imaš pravo, mi sve mjerimo našim ljudskim mjerilima, jer kao što izreka kaže, čovjek je mjerilo svih stvari.
Kad kažem da smo za njih radna snaga, to je samo djelomice točno, 99% ljudi uistinu radi a 1% se na njima bogati, s te strane jesmo radna snaga, istina, mislimo da smo slobodni i da radimo za sebe, ali slika je jasna kao dan kakva je svjetska raspodjela bogatstva. Sad možeš reći to je sve stvorio čovjek zbog svoje pohlepe i koječega ali pravo je pitanje zašto je to tako uređeno?
Pošto nas tako izrabljuju, mi smo robovi, doduše ne više u lancima i neslobodni, nego robovi sistema, dijelovi jedne velike mašine zvane civilizacija koju su nam konstruirali naši bogovi-izvanzemaljska rasa.
Pustimo to što je Zemlja puna prirodnih resursa koji njima trebaju radi koječega, ako im i trebaju, neki misle pa tako i ja da smo pravi resurs mi sami, dakle ljudska bića, da se oni hrane našom energijom koju masovno ubiru u ratovima, velikim prirodnim katastrofama, svagdje ondje gdje su negativne emocije prisutne, od pojedinca u svakodnevnim situacijama do cjelokupne ljudske rase pogođene masovnih ratnih razaranja u svjetskim ratovima.
Je li sada donekle popunjena rupa u teoriji?
|
Ok, a onda evo drugo pitanje; čime su se onda "hranili" prije nego što su našli nas, tj., prije nego što su napustili svoj planet?
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:16.
|
|
|
|