Načini i iskustva u klađenju

[tetezvone]

Balfron kaže:

"Ozbiljno klađenje" podrazumijeva usku specijalizaciju u maksimalno jednom sportu, a jos "ozbiljnije" u maksimalno jednoj ligi unutar tog sporta, te selektivnom biranju nekolicine value pickova. Tvojih 120 oklada dnevno govori da se tu ne radi ni o kakvom ozbiljnom klađenju, već isključivo o čistoj pišuriji, jer toliko parova na dnevnoj bazi ne bi pošteno stiglo izanalizirat ni 10 ljudi, a kamoli ti sam.

Hmm, ja sam pod ozbiljno klađenje mislio na ono koje donosi profit, dugoročno. Ne vidim neku razliku u tome da ti pratiš samo jednu ligu i znaš sve o njoj pa na mjesečnoj razini nađeš, recimo, 30 oklada uz ROI +20 % u odnosu na moju statističku metodu odabira value oklada kojih ima cca 3000 mjesečno uz ROI + 2 %. Vjerojatno ćemo uložiti podjednako vremena, imat ćemo i podjednaku zaradu. Razlika je jedino možda u tome što mene neće pogoditi psihološki moment loše serije jer se držim čvrsto definiranih pravila prilikom određivanja value-a i u potpunosti su isključene emocije.
Vjerujem da rudarenje velikih količina statističkih podataku u sportu može donijeti značajnu prednost kod klađenja. Barem još neko vrijeme jer istu stvar rade i u ozbiljnim, velikim kladionicama pa će s vremenom biti sve teže i teže.

Meni je bio vrlo inspirativan film Moneyball temeljen na stvarnim događajima. Jako dobro prikazuje uključivanje analitičkih i matematičkih modela u proces odlučivanja umjesto isključivog donošenja odluka na često subjektivnim analizama skauta (ista stvar i u određivanju pickova: statistički model naspram analize tipstera).

[promatrac77]

Zaista bez namjere da omalovažavam temu:

http://sportske.jutarnji.hr/hotsport...tstvo/6725298/

[betboy]

tetezvone kaže:

Ja sam prije 35 dana krenuo s, ajmo reći, ozbiljnim klađenjem. Ulog mi je 0.7 % banke, dnevno generiram cca 120-130 betova.
Zanimljiv mi je bio početak. U prva tri dana sam ostvario gubitak od 35 % banke. Oporavak odnosno vraćanje na pozitivnu nulu trajalo je 6-7 dana. Do kraja mjeseca je ostvaren ROI od cca +2 %. Prvih 5 dana ovog mjeseca sam na cca +3 % ROI.
Nakon početnog većeg gubitka, svi ostali dani su bili poprilično stabilni. U najboljem danu sam imao profit od cca 15 % banke.

Koju kladionicu/e koristis ?

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

[tetezvone]

betboy kaže:

Koju kladionicu/e koristis ?

8-9 online kladionica: William Hill, Bet365, Coral, Betfair, Tonybet, 1xbet...

[ksapi]

tetezvone kaže:

8-9 online kladionica: William Hill, Bet365, Coral, Betfair, Tonybet, 1xbet...

bez azijata?

[C. F. Gauss]

Strategija koju opisuje tetezvone mi se cini interesantna. Bira jako puno parova, ocigledno samo povrsnom analizom (software ili rucno?) pa zato ima mali ROI od 2-3% po ulogu - ali to kompenzira velikim brojem oklada a dodatno tako drasticno smanjuje volatilitet dobitka/gubitka tokom tjedna ili mjeseca.

[betboy]

tetezvone kaže:

8-9 online kladionica: William Hill, Bet365, Coral, Betfair, Tonybet, 1xbet...

Za 1xbet postoji puno negativnih komentara, cuvaj se.

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

[betboy]

C. F. Gauss kaže:

Strategija koju opisuje tetezvone mi se cini interesantna. Bira jako puno parova, ocigledno samo povrsnom analizom (software ili rucno?) pa zato ima mali ROI od 2-3% po ulogu - ali to kompenzira velikim brojem oklada a dodatno tako drasticno smanjuje volatilitet dobitka/gubitka tokom tjedna ili mjeseca.

S obzirom na kladionice koje je napisao da koristi (jedino se bf ne uklapa) jasno je da se da naci jako puno valuebetova.
Dosta da trazi arbove sa Pinnyjem i uplacuje samo soft stranu i moze ostvariti tih 2-3% ROI koji je spomenuo.
Jedino mi se cini 130 pickova dnevno ipak previse (vikendom je moguce).

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk

[DoctorEvil]

Imas archive kvota (opening i closing line) kao i statistike utakmica online (treba barem nekoliko tisuca utakmica sa kvotama), pa onda na kompu vratis se u 2010u i igras.

za arhiv kvota znam, to je ona stranica football-data.co.uk, jel znas dal slicno postoji za statistiku utakmica? jer ovaj sajt ima jako puno kladionica i koeficijente, ali bas nista o samoj utakmici osim rezultata.

[C. F. Gauss]

DoctorEvil kaže:

za arhiv kvota znam, to je ona stranica football-data.co.uk, jel znas dal slicno postoji za statistiku utakmica? jer ovaj sajt ima jako puno kladionica i koeficijente, ali bas nista o samoj utakmici osim rezultata.

Baci pogled i vidjet ces da nije samo rezultat:

HS = Home Team Shots
AS = Away Team Shots
HST = Home Team Shots on Target
AST = Away Team Shots on Target
HHW = Home Team Hit Woodwork
AHW = Away Team Hit Woodwork
HC = Home Team Corners
AC = Away Team Corners

Samo trebas tocnije pogledati za koju ligu i od kad arhive sadrze te variable.

Sa rezultatima i ovih par parametra mozes razvijati vec dobar model, a kao parametar se moze dodati i logaritam trzisne vrijednosti ekipe sa transfermarkta (njezina znacajnost pada tokom sezone, ali to vec ulazi u detalje matematike).

Inace ja koristim druge izvore i detaljnije podatke, ali ovo gore je dostupno svakome a variable su sasvim solidne.

...ocigledno samo povrsnom analizom (software ili rucno?)...

@tetezvone: sry nisam odmah skuzio da si to ti, spomenuo si ovo u PMu

[C. F. Gauss]

E da, jos nesto, ako se bi neko poceo igrati podacima sa football-data.co.uk, oprez kod udaraca na gol. Koliko znam su jednom mijenjali ili nacin brojanja ili izvor koji koriste. To se bi moglo testirati tako da se na primjer za svaku ligu racuna prosjek udaraca svih ekipa u zadnja na primjer 3 (ili vise) kola i gleda krivulju preko vremena. Ako od odredjenog datuma postoji skok (ili pad) onda je to vjerojatno zato. Mislim da su cak negdje dodali noticu, ali ne sjecam se, ja sam tu ekstrahirao samo Pinnacle kvote.

Inace takvo testiranje se mora raditi neovisno od izvora, nikad neznas da li se nesto mijenja u podacima. Recimo kod mojeg izvora sam primjetio jedan takav skok u vaznom parametru od odredjene sezone/lige - i to cak tako da su na taj nacin poceli brojiti vec sezonu prije kod nekih liga a tek sezonu kasnije kod drugih. Dakle nemojte nikad slijepo vjerovati. Neki podaci se polako mijenjaju sami (na primjer prijednost domaceg terena od oko 0,5 golova pada konstantno vec godinama), ali ne mijenja se nacin igre preko noci. Inace i kod football-data sam nasao 3-4 gresaka (naravno ne rucno), nekad u kvotama (vidlo se po nemogucim payoutom), pa cak i kod rezultata (obavijestio sam ih, to su valjda korigirali).

[DoctorEvil]

forum se zbrejka taman kad napisem post :/

Baci pogled i vidjet ces da nije samo rezultat:

istina, sad sam pogledao, koliko vidim sve osim belgije imaju te podatke.

Sa rezultatima i ovih par parametra mozes razvijati vec dobar model

dobar u smislu profitabilan? mislis da je dovoljno uzeti samo to, bez da se ide od igraca do igraca u svakoj ekipi? jer ak se ide to prikupljat, to je bas tlaka cak i uz skrejpanje po stranicama.

a kao parametar se moze dodati i logaritam trzisne vrijednosti ekipe sa transfermarkta

e to mi je jasno da se mora imati nekakav pokazatelj izvana otprilike o kvaliteti ekipe, jer inace je problem da npr. ekipa A igra protiv ekipe B, pa sad treba ocjenit koliko je ekipa B jaka, a za to treba gledat njezinu povijest koja je pak puna drugih ekipa za koje se ne zna koliko su jake... stvoris lancanu reakciju bez toga.

jos bih te pitao sto se tice ovih tehnickih stvari, jel logisticka regresija najbolja metoda za sportove pretpostavljam? bez da sad nesto detaljno raspravljamo o matematici toga, uspio sam u pythonu to pronaci. e sad me zbunjuje nesto, npr. ja stavim ovaj input

array([[-0.81400198, 1.90979654, -0.44726058, -0.81119925],
[-0.13175983, -0.51155688, 0.47474305, 0.06866427],
[-0.59326922, -1.26320296, 2.31364845, -0.1642731 ]])

dakle, 3 primjera gdje svaki ima 4 varijable.
i output

[1, 0, 0]

i sad kad idem to fittati on kaze da su koeficijenti

array([[-0.05264397, 0.66311081, -0.48187138, -0.16035993]])

sto se tice jednadzbe regresije, ona bi trebala ovdje imati 5 koeficijenata, zar ne? toliko koliko je varijabli plus onaj nulti, a ovdje uporno racuna samo 4.

[tetezvone]

betboy kaže:

S obzirom na kladionice koje je napisao da koristi (jedino se bf ne uklapa) jasno je da se da naci jako puno valuebetova.
Dosta da trazi arbove sa Pinnyjem i uplacuje samo soft stranu i moze ostvariti tih 2-3% ROI koji je spomenuo.

Pa da, nije to neka velika mudrost. Treba samo malo istraživanja da bi se odredilo optimalno vrijeme za uplatu (pod uvjetom da ne želimo cijeli dan biti pred kompjuterom) i definirati pravila (razliku u koeficijentima) po kojima se određuje što je value za pojedini sport, a što nije.

betboy kaže:

Jedino mi se cini 130 pickova dnevno ipak previse (vikendom je moguce).

Zaboravio sam prije napisati da je tih cca 120 betova (dnevni prosjek) bez nogometa. Nogomet nisam uspio modelirati kao npr. košarku i hokej pa sam odustao od njega (do daljnjega). Trenutno nisam zadovoljan niti s tenisom pa cu i tu morati mijenjati pravila.

[tetezvone]

Kratki osvrt na dosadašnje rezultate: najviše ima košarke, hokeja i tenisa. Mislim da ću uskoro nastaviti samo s košarkom, hokejom, rukometom i odbojkom. Definitivno najveći value betovi se događaju na košarci, a nakon toga na rukometu.
Posvetit ću se rudarenju podataka u košarci i hokeju upravo zbog velike količine value betova, a i same količine utakmica. Mislim da je uz dobru statističku obradu moguće imati ROI minimalno 7-8% i to samo na nešto manjem broju utakmica nego dosad.

[nextgame]

Koristiš koji softver ( RebelBetting, BetBurger ...) ?

[tetezvone]

Zasad bez softvera. Ako kroz 5-6 mjeseci sve bude išlo po planu onda ću napraviti svoj program odnosno angažirati ću profesionalnog programera. U međuvremenu ću se baviti rudarenjem podataka za zbroj golova i koševa u hokeju i košarci

[C. F. Gauss]

DoctorEvil kaže:

dobar u smislu profitabilan?

Neznam koji im je izvor, ali trebalo bi biti, da. Samo naravno treba znati iz tih podataka izvuci informacije odn. napraviti model, nije to samo trpanje podataka u neki gotov software.

mislis da je dovoljno uzeti samo to, bez da se ide od igraca do igraca u svakoj ekipi? jer ak se ide to prikupljat, to je bas tlaka cak i uz skrejpanje po stranicama.

Kvaliteta igraca odn. cijele ekipe je sadrzana u prosjecnoj razlici udaraca na gol. Na pocetku sezone statisticki uzorak nije dovoljno velik, tu se moze ubaciti na primjer trzisna vrijednost igraca (kao reko na primjer logaritam TM-vrijednosti ekipe) ili nesto drugo. Tokom sezone koeficijent na trzisnu vrijednost pada a raste na razliku u udarcima (sto je indicij da ili vrijednosti sa TMa nisu toliko dobre ili ekipe takticki igraju vecinski ispod odn. iznad svojih mogucnosti - vjerojatno i jedno i drugo), koeficijenti se odredjuju na primjer linearnom regresijom. Inace, prvih par kola vrijednost TMa sadrzi vise informacije nego cijela prethodna sezona, najvise informacije tokom sezone daje trenutna sezona, kao sto se bi i ocekivalo.

e to mi je jasno da se mora imati nekakav pokazatelj izvana otprilike o kvaliteti ekipe, jer inace je problem da npr. ekipa A igra protiv ekipe B, pa sad treba ocjenit koliko je ekipa B jaka, a za to treba gledat njezinu povijest koja je pak puna drugih ekipa za koje se ne zna koliko su jake... stvoris lancanu reakciju bez toga.

Da se bi imalo dovoljno velik statisticki uzorak, treba se cekati par utakmica. Onda se za svaku ekipu i protivnici vec odigranih utakmica izmjesaju, ne igra jedna ekipa pocetak sezone protiv najboljih 5 a druga protiv najlosijih 5. No, neke razlike ima, nakon 3 kola postoje ekipe koje su imale u prosjeku slabije protivnike i one koje su imale jace. Ali vec nakon 5-6 utakmica su ekipe igrale skoro sve protiv u prosjeku slicnih protivnika. To se moze simulirati i istraziti tocnije. Ako se tome ipek zeli nositi racun, moze su ubaciti dodatni parameter koji racuna i jacinu proslih protivnika, kao na primjer Elo.

jos bih te pitao sto se tice ovih tehnickih stvari, jel logisticka regresija najbolja metoda za sportove pretpostavljam?

To se ne moze tako pausalno reci. Postoje vise metoda probabilisticke klasifikacije a logisticka regresija je sigurno uvijek jedna od opcija koju treba probati. Najbolje je ipak isprobati vise metoda pa usporediti rezultate i uzeti najbolje, u MLu je tesko predvidjeti, sto ce funkcionirati najbolje. U visoko-dimenzionalnim prostorima nas intuicija vara (ma vara vec i prije).

dakle, 3 primjera gdje svaki ima 4 varijable.
i output

i sad kad idem to fittati on kaze da su koeficijenti
sto se tice jednadzbe regresije, ona bi trebala ovdje imati 5 koeficijenata, zar ne? toliko koliko je varijabli plus onaj nulti, a ovdje uporno racuna samo 4.

Ne kuzim bas problem, mozda trebas najprije napraviti neki online-kurs za ML.

Inace, kod nogometa je najtezi part feature-engineering, posto se zapravo radi o time-series problemu. Moras istrazivati sa kojim features (svojstva?) ti klasifikacija daje najbolje rezultate, a u nogometu vaznost statistika pada sa udaljenoscu u proslost, a treba znati odnosno istrazivati kako (na primjer korelacijskom ili regresijskom analizom). Ako to nekome previse matematike, moze jednostavno uzeti prosjek zadnjih X utakmica i probati, nece biti perfektno ali uz detaljne statistike moglo bi raditi.

Na kraju je tako, da ti niko nece tocno reci na koji nacin pravi model, pogotovo ne oni koji su uspijesni. Stos je u tome da nikad ne igras protiv kladionice (njih je nemoguce pobjediti), vec uvijek protiv drugih igraca - ako se bi neki visoko profitabilan model sirio mrezom i preko njega kladilo velike sume, pao bi profit na klade za koje taj model pravi predikciju. Ipak ima dovoljno literature kao dobar fundament (i tu treba paziti, cak u znanstvenim publikacijama oko te teme sam vec nasao gluposti).

[ksapi]

Dosta pizdarija. Mašio si ceo fudbal.

[Mrdušanin]

Ne znam da li je iko ikada otvarao ovakvu temu, znamo da na svim kladioničarskim forumima postoje teme - "Strategije i načini klađenja" i na svim tim temama se samo raspravlja o MM, o ROI, o yield, o Martingale, o Hašekovim stupovima, o Fibonacci... bla, bla, sve se to nauči za 1-3 dana i gotovo.
No, ništa vam to ne može pomoći ukoliko ne umjete da igrate, ukoliko nemate neke rezone pri igranju koji vam omogućavaju da uspješno na duži rok birate parove.
Ja imam mnogo kriterijuma kad biram što da stavim na tiket, evo nekih.

Mnogo je lakše pogoditi ko će pobijediti u utakmici ako pretpostaviš ko će motivisanije ući u meč!
Evo primjeri od juče. Norveška glavna liga juče je imala pretposljednje kolo igrala se utakmica Tromso - Haugesund. Tromsu su trebala 3 boda da bi definitivno obezbijedio opstanak, a Haugesundu nije trebalo ništa, baš ništa. Takođe Haugesund je izgubio nekoliko posljednjih mečeva, što će reći već su mislima na odmoru! I, kladionice su dale koef oko 1.8 s obzirom na stanje na tabeli, i s obzirom da bookie-ji znaju sve o čemu pričam nisu dali 2.3 koliko bi dali da je utakmica igrana prije 10 kola, i da je bio isti raspored na tabeli. Ja sam tu utakmicu igrao, naravno, i Tromso je lako dobio.
Istu situaciju smo imali juče u glavnoj Brazilskoj ligi, tri kola do kraja, igrala se utakmica Flamengo - Corinthians, tri kola prije kraja Flamengu su bodovi bili potrebni, gostima ništa, jer su već prvaci, gosti su igrali bez motivacije i lako izgubili 3:0. Sve to znajući bookie su dali bijednih 1.6.
Ovakvih situacija na proljeće u evropskim ligama, pri kraju prvenstava, ima mnogo, treba ih koristiti, zar ne?

Dalje, npr kad igram golove, igram na over 2.5 često ako igraju klubovi različitih stilova igre, npr portugalski i njemački klubovi, pogledati primjer utakmica Porto - Leipzig.

Dalje, dobro pazim da ne igram na favorite za vikend, ako su u srijedu ili četvrtak imali teške evropske utakmice, mogu pokazati bezbroj primjera iznenađujućih rezultata za vikend koji su posljedica umora i ispražnjenosti zbog evropskih utakmica.

Dalje, mora se znati, bez premca najteži mjesec za klađenje je oktobar. Počinju evropske utakmice, igra se srijeda/čet - sub/nedjelja, timovi su umorni, počinje hladno vrijeme i kiše, odmah je manje golova nego u drugoj polovini avgusta (kad počinju Englezi, Njemci) i septembru.
Moj je stav da treba imati na umu - oktobar je najteži mjesec za klađenje, a i novembar je težak. Treba dakle igrati opreznije, sa manje novca. Najlakši, daleko najlakši mjeseci za klađenje su april i maj.

Moje iskustvo je da odsustvo nekoliko igrača iz tima nije presudno za rezultat predstojeće tekme. Nikada neću zaboraviti utakmicu Liverpool - Arsenal prije 10 godina, kada je bilo najavljeno da će Arsenal izvesti skoro kompletan rezervni tim, a drski bookie dali i pored toga 1.9 na pobjedu domaćina. Ja odigrao, bio ubijeđen da će domaćin dobiti (igrao u najjačem sastavu), kako je moguće da Liverpool ne dobije rezerve Arsenala?! No utakmica se završila 3:6! http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/foot...up/6236687.stm
2009. godine igrali Barsa i Inter, najjači Inter, sa Murinjom na čelu, onaj Inter koji je sljedeće 2010. godine osvojio ligu prvaka i prvenstvo i kup. Najavljeno da neće igrati dvije glavne zvijeze Barse - Messi i Ibrahimović, no Barsa i pored toga lako dobila 2:0.
Dakle, moje iskustvo što se tiče povrijeđenih igrača, da to ne mora presudno da utiče na ishod predstojeće utakmice, a to je stvar na koju igrači obraćaju najviše pažnju!

Dalje, najgora stvar meni i svima nama dok se kladimo, je predubjeđenje. Ne možemo da izbacimo iz glave predubjeđenja!
Iako sam toga itekako svjestan, i dalje ne mogu da se otresem predubjeđenja. Npr, stalno gledam kako Juve ove godine prima golove i stalno sebi kažem da ću ga igrati GG, no strah u meni je jači, jer imam predubjeđenje da Juve teško prima golove znajući kako je to bilo prethodnih sezona, kada je Juve primao gol jednom u recimo 4 utakmice. Džaba, vidim dobro kako mu je loša odbrana ove godine i opet ga ne igram GG, a skoro svako kolo dolazi.
Takvih je predubjeđenja mnogo, u podsvijesti su nam prošle sezone i ne možemo da ih izbacimo iz glave, premda su se stvari očigledno promijenile i nijesu kao prošle sezone.

A vaša neka pravila pri odabiru parova?
Nemojte (ako preživi ova tema, moderator je vrlo prijeke naravi), ovdje da pišete o tehnikama klađenja (MM, ROI, Fibonacci, Martingale...) postoji o tome desetine tema na forumima, pa i na ovom.

[las palmas]

Ja uglavnom igram nogomet i to liga petice zato što mi zanimljivo pratiti te lige ali ne ulazim previše u detaljne statistike. Pogledam malo formu, forma domaćin i gost, zbroj golova po utakmici i odg i međusobne susrete. Planirao sam početi ozbiljno kladiti ali nemam vremena. Uglavnom, više sam dobivao na neku intuiciju, znam pogodit 6,7,8 parova po listiću za 20 kn i dignuti 8 milja. Jebo statistiku