Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[Michael Collins]

odbojkašcro kaže:

Ovo je prilično komplekso pitanje i ne postoji točan odgovor. Sve se svodi na to što bi bilo kad bi bilo. Možda bi Hrvati prošli bolje, možda lošije.
Osobno smatram, gledajući iz današnje perspektive, da su Srbi tad pogriješili.

Hrvatska bi bila manja,ali barem ne bi baš svi Hrvati imali 70 godina sotoniziranja bilo kakve ideje Hrvatske samostalnosti,barem milion Hrvata ne bi izgubili cijelo 20.stoljeće...

Tužno ali istinito...

[odbojkašcro]

Michael Collins kaže:

Hrvatska bi bila manja,ali barem ne bi baš svi Hrvati imali 70 godina sotoniziranja bilo kakve ideje Hrvatske samostalnosti,barem milion Hrvata ne bi izgubili cijelo 20.stoljeće...

Tužno ali istinito...

Nije nužno.

[Apatrid]

odbojkašcro kaže:

Ovo je prilično komplekso pitanje i ne postoji točan odgovor. Sve se svodi na to što bi bilo kad bi bilo. Možda bi Hrvati prošli bolje, možda lošije.
Osobno smatram, gledajući iz današnje perspektive, da su Srbi tad pogriješili.

Vrlo tesko i kompleksno pitanje jer bi se bez Jugoslavije islo na rjesavanje najveceg problema, odnosno dva, a to su BiH i Makedonija. Niti jedan, niti nisu rjeseni, ali jesu za vrijeme Jugoslavije, barem privremeno. Dakle, to je odgodjeno i spor je bio prebacen na periferno pitanje Rijeke i otoka.

Srbi tada nisu imali izbora i stavljeni su pred svrsen cin od strane MZ, koja nije zeljela jos jednu glavobolju poput one iz 1908, sto je i bio jedan od okidaca za pocetak rata izmedju Austrije i Srbije.

[dsf]

Zašto se raspala..... zato što Srbi, Crnogorci ,Bosanci i Makedonci nisu prihvatili konfederacije koja bi postavila novu podjelu troškova i moći.Ako ne bi bilo slobe i generale bi pomalo stavili "van snage" mogli bi uspjeti i tvrdim da bi svi danas bili bogatiji

[Jolac]

dsf kaže:

Zašto se raspala..... zato što Srbi, Crnogorci ,Bosanci i Makedonci nisu prihvatili konfederacije koja bi postavila novu podjelu troškova i moći.Ako ne bi bilo slobe i generale bi pomalo stavili "van snage" mogli bi uspjeti i tvrdim da bi svi danas bili bogatiji

netočno!
Konfederacija=samostalnost Hrvatske i Slovenije
Pošto je predloženi ugovor o konfederaciji sadržavao točku kojom republike sasvim legalno,jednostavno i brzo mogu izaći iz Jugoslavije pa je za predpostaviti da bi konfederacija trajala tek formalno koji mjesec do konačnog pravog cilja Hdzove vlasti,a to je potpuna samostalnost,srbi su naravno bili protiv rušenja Jugoslavije,a konfederacija=rušenje Jugoslavije.
Izlazak Hrvatske iz Sfrj je vezana za tisućljetni hrvatski san i Tuđmana koji je to probudio kod onih do tada neodlučnih,Milošević je u to doba vršio nacionalističke govore,što je hrvate dodatno potaklo da odgovore istom mjerom.Nadalje Tuđman je obećavao visoki standard,govorio da sve ide u Beograd,a udario je sa time u pravi čas pošto se SSSR raspo i bio srušen berlinski zid pa je samostalnost Hrvatske bila prihvaćena u Evropi,što sumljam da bi bilo izvedivo ranije.

[Bulmez]

Jolac kaže:

netočno!
Konfederacija=samostalnost Hrvatske i Slovenije
Pošto je predloženi ugovor o konfederaciji sadržavao točku kojom republike sasvim legalno,jednostavno i brzo mogu izaći iz Jugoslavije pa je za predpostaviti da bi konfederacija trajala tek formalno koji mjesec do konačnog pravog cilja Hdzove vlasti,a to je potpuna samostalnost,srbi su naravno bili protiv rušenja Jugoslavije,a konfederacija=rušenje Jugoslavije.
Izlazak Hrvatske iz Sfrj je vezana za tisućljetni hrvatski san i Tuđmana koji je to probudio kod onih do tada neodlučnih,Milošević je u to doba vršio nacionalističke govore,što je hrvate dodatno potaklo da odgovore istom mjerom.Nadalje Tuđman je obećavao visoki standard,govorio da sve ide u Beograd,a udario je sa time u pravi čas pošto se SSSR raspo i bio srušen berlinski zid pa je samostalnost Hrvatske bila prihvaćena u Evropi,što sumljam da bi bilo izvedivo ranije.

Nije Milošević držao nacionalističke govore, nego su velikosrbi udarili svom silom na Ustav 74 i AVNOJski federalni poredak sa ciljem prekrajanja SFRJ u moderniju verziju nekadašnje Kraljevine KArađorđevića, organiziranjem masovnog nacionalističkog pokreta koji je organiziran i opsmišljen u intelektualnim krugovima uz podršku SPC, uz pridobijen srpski dio visokog oficirskog tj generalskog kadra, a nakon Osme sjednice SK Srbije su velikosrpske snage uzele vlast i u srpskoj Partiji i sve je krenulo putem bez povratka. Prvo nemilosrdni medijski rat koji je i do tada vođen manjim intenzitetom tada je kulminirao u otvoreno bljuvanje protiv drugih naroda bivše SFRJ, da bi krenule horde organiziranih mitingaša u rušilački pohod, a na kraju je sve završilo ratnom kataklizmom. Milošević je samo bio odabran kao pogodna osoba za izvršenje toga zadatka.
Hrvatima i ostalima nije preostalo drugo nego da bježe glavom bez obzira u osamostaljenje.
I sada kad je sve ovako kako jeste, slušamo od Srba opću kuknjavu i posebice iritantno pravedničko prenemaganje i izmotavanje.

Čuj Milošević držao nacionalističke govore. Čuj tisućljetni san.
Borba za goli opstanak je to bila, baš je neko tada razmišljao o ovim i onim snovima.

[odbojkašcro]

Apatrid kaže:

Vrlo tesko i kompleksno pitanje jer bi se bez Jugoslavije islo na rjesavanje najveceg problema, odnosno dva, a to su BiH i Makedonija. Niti jedan, niti nisu rjeseni, ali jesu za vrijeme Jugoslavije, barem privremeno. Dakle, to je odgodjeno i spor je bio prebacen na periferno pitanje Rijeke i otoka.
Srbi tada nisu imali izbora i stavljeni su pred svrsen cin od strane MZ, koja nije zeljela jos jednu glavobolju poput one iz 1908, sto je i bio jedan od okidaca za pocetak rata izmedju Austrije i Srbije.

Ne bih se složio. Srbi su tad mogli povećati svoju državu, ali su oni rađe izabrali Jugoslaviju (KSHS). I zeznuli se.
Kao pobjednici u ratu i sa značajnim udjelom srpskog stanovništva preko Drine temeljem prava na samoodređenje naroda to su sigurno mogli. Ali opet ih povela megalomanija.

[Jolac]

Bulmez kaže:

Nije Milošević držao nacionalističke govore, nego su velikosrbi udarili svom silom na Ustav 74 i AVNOJski federalni poredak sa ciljem prekrajanja SFRJ u moderniju verziju nekadašnje Kraljevine KArađorđevića, organiziranjem masovnog nacionalističkog pokreta koji je organiziran i opsmišljen u intelektualnim krugovima uz podršku SPC, uz pridobijen srpski dio visokog oficirskog tj generalskog kadra, a nakon Osme sjednice SK Srbije su velikosrpske snage uzele vlast i u srpskoj Partiji i sve je krenulo putem bez povratka. Prvo nemilosrdni medijski rat koji je i do tada vođen manjim intenzitetom tada je kulminirao u otvoreno bljuvanje protiv drugih naroda bivše SFRJ, da bi krenule horde organiziranih mitingaša u rušilački pohod, a na kraju je sve završilo ratnom kataklizmom. Milošević je samo bio odabran kao pogodna osoba za izvršenje toga zadatka.
Hrvatima i ostalima nije preostalo drugo nego da bježe glavom bez obzira u osamostaljenje.
I sada kad je sve ovako kako jeste, slušamo od Srba opću kuknjavu i posebice iritantno pravedničko prenemaganje i izmotavanje.

Čuj Milošević držao nacionalističke govore. Čuj tisućljetni san.
Borba za goli opstanak je to bila, baš je neko tada razmišljao o ovim i onim snovima.

Prije svega govorimo o razdoblju dolaska Hdza na vlast,znači razdoblje svibnja 1990godine,kada su bili izbori,a tada srbi u Hrvatskoj u velikoj većini glasaju za Račanovu stranku,dakle čak ne ni za neke srpske stranke.Avnojevski poredak do tada nije bio uopće ugrožen,a ustav iz 1974godine je bio srušen kad je Milošević ukinuo autonomiju Kosovu i Vojvodini koje postoje od 1974.,a sad da li je to imalo ikakve veze sa srpsko-hrvatskim odnosima na svakom je da procjeni.
Po meni srpski nacionalistički mitinzi krajem 80ih godina su imali utjecaja na pogoršanje odnosa,ali da su to bili nekakvi mitinzi povampirenih četnika koji raspravljaju isključivo u velikoj srbiji daleko je istina od toga,na mitinzima se većinom raspravljalo o Kosovu i pravima srba tamo koji su krajem 80ih već počeli bit protjerivani.Hrvatsko proljeće početkom 70ih je također je bilo prepuno raznih mitinga hrvatskih nacionalista pa nije uzrokovalo raspad Jugoslavije.
Bila je i anketa na forumu koja glasi otprilike ovako "da li je Hrvatska trebala izaći iz Sfrj taman i da Milošević nije postojao?",većina forumaša je odgovorila potvrdno i sad ispada da ja izmišljam o tisućljetnom hrvatskom snu,taj izraz uostalom dolazi od dr. Franje Tuđmana,koji je napisao i knjigu 70ih godina o tome kako rješenje leži samo u hrvatskoj samostalnosti.

[Bulmez]

Jolac kaže:

Prije svega govorimo o razdoblju dolaska Hdza na vlast,znači razdoblje svibnja 1990godine,kada su bili izbori,a tada srbi u Hrvatskoj u velikoj većini glasaju za Račanovu stranku,dakle čak ne ni za neke srpske stranke.Avnojevski poredak do tada nije bio uopće ugrožen,a ustav iz 1974godine je bio srušen kad je Milošević ukinuo autonomiju Kosovu i Vojvodini koje postoje od 1974.,a sad da li je to imalo ikakve veze sa srpsko-hrvatskim odnosima na svakom je da procjeni.
Po meni srpski nacionalistički mitinzi krajem 80ih godina su imali utjecaja na pogoršanje odnosa,ali da su to bili nekakvi mitinzi povampirenih četnika koji raspravljaju isključivo u velikoj srbiji daleko je istina od toga,na mitinzima se većinom raspravljalo o Kosovu i pravima srba tamo koji su krajem 80ih već počeli bit protjerivani.Hrvatsko proljeće početkom 70ih je također je bilo prepuno raznih mitinga hrvatskih nacionalista pa nije uzrokovalo raspad Jugoslavije.
Bila je i anketa na forumu koja glasi otprilike ovako "da li je Hrvatska trebala izaći iz Sfrj taman i da Milošević nije postojao?",većina forumaša je odgovorila potvrdno i sad ispada da ja izmišljam o tisućljetnom hrvatskom snu,taj izraz uostalom dolazi od dr. Franje Tuđmana,koji je napisao i knjigu 70ih godina o tome kako rješenje leži samo u hrvatskoj samostalnosti.

Trla baba lan da joj prodje dan. Ti mora biti da živiš u nekom paralelnom svemiru.

[Jolac]

Bulmez kaže:

Trla baba lan da joj prodje dan. Ti mora biti da živiš u nekom paralelnom svemiru.

Vjerojatno bi to rekao za sve kojima HRT nije jedini izvor informacija,da sagledaš stvari sa više strana gledišta možda bi mislio drukčije,mada ni to nije garant drukčijeg mišljenja pošto mnogi odbijaju prihvatit ključne informacije kako bi vjerovali onome što više odgovara njihovom egu.

[Basta]

jugu su raspali milošević, sanu i mošti cara lazara...

[Peća]

SFRJ se počela rastapati jer je većina ljudi imala viziju boljeg sutra.Gledali su to kao pokušaj generacija da iziđu iz balkanskih gudura i da odžive život poput srednje bogatog Švabe ili sličnog njemu.Samo u ljepšoj zemlji.
To je bila šansa da se oslobode ljudi kojekakvih strahova od milicije,partije i golootočkih destinacija.U nekom manjem obliku javljala se ta potreba za nacionalnim ushitom,ali nikako kao neka ostavština iz krivog dijela povijesne publike.Ne!
Ljudi,državljani SFRJ su željeli slobode,bez okova,bez zabrana,bez političke umiješanosti u mikroživot pojedinca..tražili su novi početak.
I kada je referendum pokazao da apsolutna većina stanovnika prvenstveno Slovenije i Hrvatske(vremenskim redoslijedom)želi promjene,ta klima novog početka obuzela je i ostale republike.Legitimno vodstvo je odmah nastradalo.Postojala je jedna skupina okoštalih starih prdonja koji nisu željeli promjene jer to je moglo ugroziti njihov status i privilegije(masne plaće,beneficije,hoteli,odmarališta,ekskluzivna objedi,cigare,whiskey,svečane odore,kurve i poslušne žene,sinovi ovisnici i bezbroj njih običnih dužni nezaboravnu uslugu).Uz sve to zajedno,njih nije zanimala budućnost,napredak,znanje itd.Za njih to su bile opasnosti za"revoluciju".
No,bitno je naglasiti slijedeće;
-zveckanje oružjem koje je kasnije postalo i zvučnije od toga krvavo je potreslo temelje dotadašnjeg društva.Iako su postojale studentske demonstracije protiv rata u Hrvatskoj,njihov glas je kukavički ugušio državni medijski aparat koji je pozivao na događaje od prije 50 god.
Danas je bitno reći,svim državljanima Srbije da je rat vođen u Vukovaru,da su bombe padale po Zagrebu i Zadru,dok su Čačak,Požarevac i Užice imali noćnu rasvjetu 1991 god.
Dobar dio stvari u SFRJ trebao je ostati živjeti dalje(poput rock muzike,društvene klime,gledanja u budućnost)a loše su trebale biti odstranjene samo po sebi.Dogodio se obrat prihvatljivih vrijednosti nakon rata(lopovluk i rodijaštvo)i svi lupeži dobili su priliku.
RH je izborila svoje pravo u sukobu sa klasičnom pobunom manjine,i zbog velikih pretrpljenih žrtava i uništenja infrastrukture sasvim je logično pozvati pravoslavne Vlahe i Srbe da ne pomišljaju na povratak u zemlju u kojoj su živjeli do 1995 godine..Nema smisla nakon 15 godina,a nije ga bilo ni prije.

[Bulmez]

Jolac kaže:

Vjerojatno bi to rekao za sve kojima HRT nije jedini izvor informacija,da sagledaš stvari sa više strana gledišta možda bi mislio drukčije,mada ni to nije garant drukčijeg mišljenja pošto mnogi odbijaju prihvatit ključne informacije kako bi vjerovali onome što više odgovara njihovom egu.

JA se svega dobro sjećam i sve je dokumentirano sve se dobro zna.
A ti idi među svoje orjunaške istomišljenike pa s njima palamudi kako velikosrpski mitinzi po Hrvatskoj i BiH nisu bili zbog povampirenog četništva nego zbog Kosova. I kako je tisućljetna težnja razlog rata.
Glancaj ti Slobinu sliku i otkači od mene.

[Bulmez]

Peća kaže:

SFRJ se počela rastapati jer je većina ljudi imala viziju boljeg sutra.Gledali su to kao pokušaj generacija da iziđu iz balkanskih gudura i da odžive život poput srednje bogatog Švabe ili sličnog njemu.Samo u ljepšoj zemlji.
To je bila šansa da se oslobode ljudi kojekakvih strahova od milicije,partije i golootočkih destinacija.U nekom manjem obliku javljala se ta potreba za nacionalnim ushitom,ali nikako kao neka ostavština iz krivog dijela povijesne publike.Ne!
Ljudi,državljani SFRJ su željeli slobode,bez okova,bez zabrana,bez političke umiješanosti u mikroživot pojedinca..tražili su novi početak.
I kada je referendum pokazao da apsolutna većina stanovnika prvenstveno Slovenije i Hrvatske(vremenskim redoslijedom)želi promjene,ta klima novog početka obuzela je i ostale republike.Legitimno vodstvo je odmah nastradalo.Postojala je jedna skupina okoštalih starih prdonja koji nisu željeli promjene jer to je moglo ugroziti njihov status i privilegije(masne plaće,beneficije,hoteli,odmarališta,ekskluzivna objedi,cigare,whiskey,svečane odore,kurve i poslušne žene,sinovi ovisnici i bezbroj njih običnih dužni nezaboravnu uslugu).Uz sve to zajedno,njih nije zanimala budućnost,napredak,znanje itd.Za njih to su bile opasnosti za"revoluciju".
No,bitno je naglasiti slijedeće;
-zveckanje oružjem koje je kasnije postalo i zvučnije od toga krvavo je potreslo temelje dotadašnjeg društva.Iako su postojale studentske demonstracije protiv rata u Hrvatskoj,njihov glas je kukavički ugušio državni medijski aparat koji je pozivao na događaje od prije 50 god.
Danas je bitno reći,svim državljanima Srbije da je rat vođen u Vukovaru,da su bombe padale po Zagrebu i Zadru,dok su Čačak,Požarevac i Užice imali noćnu rasvjetu 1991 god.
Dobar dio stvari u SFRJ trebao je ostati živjeti dalje(poput rock muzike,društvene klime,gledanja u budućnost)a loše su trebale biti odstranjene samo po sebi.Dogodio se obrat prihvatljivih vrijednosti nakon rata(lopovluk i rodijaštvo)i svi lupeži dobili su priliku.
RH je izborila svoje pravo u sukobu sa klasičnom pobunom manjine,i zbog velikih pretrpljenih žrtava i uništenja infrastrukture sasvim je logično pozvati pravoslavne Vlahe i Srbe da ne pomišljaju na povratak u zemlju u kojoj su živjeli do 1995 godine..Nema smisla nakon 15 godina,a nije ga bilo ni prije.

MA kakva partija i kakve golootočke destinacije u 1990 godini. O čemu ti lupetaš čovječe.
KAd se glasovalo na referendumu naravno da se nadalo boljitku, ali glavni razlog plebiscitarnom opredjeljenju za samostalnost na referendumu, bio je taj što su svi nastojali da pod svaku cijenu pobjegnu glavom bez obzira od života u zemlji iscrpljenoj, razvaljenoj i izluđenoj velikosrpskim višegodišnjim mahnitanjem, čija je Milošević bio samo personifikacija, a zapravo se radilo o dobro razrađenom planu koji se krio iza tog svjesno potenciranoga kaosa.

Dok to velikosrpsko ludilo nije počelo, malo ko u Hrvatskoj je tada i razmišljao o samostalnosti. Čak je i emigracija utišala jer je već bila politički ostarjela a podmladak joj se asimilirao u zemljama življenja.

[Jolac]

Bulmez kaže:

JA se svega dobro sjećam i sve je dokumentirano sve se dobro zna.
A ti idi među svoje orjunaške istomišljenike pa s njima palamudi kako velikosrpski mitinzi po Hrvatskoj i BiH nisu bili zbog povampirenog četništva nego zbog Kosova. I kako je tisućljetna težnja razlog rata.
Glancaj ti Slobinu sliku i otkači od mene.

Trpaš mi rječi u usta i vadiš stvari iz konteksta.
Ja sam govorio o razdoblju prije svibnja 1990.
Ajde navedi onda velikosrpske mitinge prije svibnja 1990,možda češ i naći neki srpski miting,ali srpski miting nije isto što i velikosrpski miting,možda je problem u tome što kad srbin spomene Kosovo ili neka svoja prava postaje odma velikosrbin po nekom tvojem shvaćanju?
I kako je moguće da su srbi glasali za Račanovu stranku 1990e ,ako su svi bili velikosrbi?
A sad razlog rata ja nisam načimao,ja sam govorio o razdoblju do svibnja 1990godine,to neču načimat jer to ni nije tema ovog topika.

I osim toga ja nisam srbin,ali nemogu svoje mišljenje bazirat na nečemu sasvim neutemeljenom.

[realist]

Ma bit ju u Ustavu iz 74. od tuda sve kreće.
Tu je Srbija uskraćena i samo je čekala trenutak da udari. Taj trenutak je objava Memoranduma i Milošević kao iskusan lisac je to prepoznao te ga je Srpska inteligencija i spc podržali ALI KAO privremeno rješenje, jer je on za njih samo komunist.

Hrvatska je tada bila smušena, isto tako Tuđman koristi situaciju i nameće se kao vođa, podržan od Norvalske skupine, al isto kao privremeno rješenje. I on kao iskusni lisac uzima u bivšim komunistima protutežu kroz pomirbu Hrvata da lakše manevrira prema vlasti.

Ajmo reći po meni diligirana igra koja nebi uspila bez dva čvrsta neprijatelja.
Sad vidimo gdje je tko i vidimo da su svi ti političari odbacivani nakon odigrane igre. To je bit svega.

[KOSOVAR]

apsolutno da je rat u ex-yu smišljen u laboratorijima CIA-e. samo glup čovik to ne može shvatit.

ja san napisa sve i zašto se desija rat oVDI:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=481620

[realist]

Socrates_ kaže:

Mislim da nema potrebe kvariti temu sa vrijedjanjima ili sa copy-paste sa drugih stranica, umjesto sto si napravio copy-paste od par stranica, mislim da je bilo dovoljno reci da Srbi kao narod su negirali autenticnost ostalih drzava ili eventualno nacija u predhodnom periodu.

Bilo kako bilo, mislim da Jugoslavija nije "pukla" preko noci i da je postojao odredjeni proces koji je trajao barem meni nepoznato vrijeme. Suludo je sada upirati prstom u Beograd ili neku naciju i reci vi ste krivi..Trebaju mi konkretni argumenti, npr kolega je naveo dobar primjer, negiranje ostalih drzava od strane srpskih intelektualaca kao i vodjene vecine njihovog naroda. To je bio dobar primjer..No bilo je mnogo drugih razloga.

Sem toga glupo je porediti situaciju u Belgiji ili onu u UK sa onom koju je imala Jugoslavija, i sem toga ne slazem se da Belgija danas ima mnogo bolji standard nego ga je Jugoslavija imala krajem 80tih i pocetkom 90tih godina...

Belgijanci rade i imaju skroman zivot, mi smo manje vise slabo radili i bili krajnje neefikasni ali smo imali jako dobar standard, no pitanje je odakle je i kako dolazilo pokrice za tako losu ekonomsku politiku...

Mislim da u ovom leži istina.
Efikasnost privrede i nacionalno pitanje je bila bomba.
Uz sve to uklopi i strano uplitanje i eto ti razbijanje države.



Bravo Kosovar, post je za 10 !

[KOSOVAR]

https://www.forum.hr/showthread.php?t=218667

[KOSOVAR]

http://www.pulsdemokratije.net/index.php?id=1404&l=bs