Međunarodna izolacija Hrvatske krajem devedesetih?

[Uptown]

Čitam jednu kolumnu danas gdje se spominje međunarodna izolacija Hrvatske devedesetih godina. Budući da to nije prvi put da se susrećem s tom tvrdnjom, molio bih vas da me podsjetite u čemu se sastojala ta izolacija?

Ako me pamćenje dobro služi, Hrvatska je krajem devedesetih funkcionirala sasvim uredno, nije bilo baš nikakvih sankcija, prijetnji, nestašica, ljudi su putovali gdje su htjeli, državni dug je bio relativno nizak u odnosu na danas, nije bilo nikakve izolacije u međunarodnim organizacijama, pa tako ni sportskim, dakle utakmice su se igrale najnormalnije, državni vrh je održavao najnormalnije kontakte sa drugim državama (našao sam i popis službenih putovanja), Tuđman je najnormalnije išao na liječenje u SAD.

Dakle, u čemu se sastojala ta međunarodna izolacija, ako ju je uopće bilo?

[-Nabat-]

O, pa Hrvatska je bila međunarodno izolirana sve do 2015., barem tako kaže Karamarko.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...je/867436.aspx

[Kexx]

Nije bilo izolacije, bili su pritisci na HR i prijetnje ako ne udovoljimo stranim centrima moći.
Kad je došla nova vlast ona se pokorila stranim zahtjevima i stvar je pomalo olabavila iako su se raznorazni pritisci nastavili sve do pred koju godinu.
U biti, htjeli su smijeniti pobjedničku Tuđmanovu vlast, smetalo im je nacionalno domoljublje, bojali su se da ne postane inspiracija nekim drugima. Zato su imali poseban pik na DR, htjeli su da ga se odreknemo i ponizimo ga u ime njihovih viših ciljeva. To nije bilo moguće u vrijeme Tuđmana, zato im je smetao i zato pritisci.

[Uptown]

Kexx kaže:

Nije bilo izolacije, bili su pritisci na HR i prijetnje ako ne udovoljimo stranim centrima moći.
Kad je došla nova vlast ona se pokorila stranim zahtjevima i stvar je pomalo olabavila iako su se raznorazni pritisci nastavili sve do pred koju godinu.
U biti, htjeli su smijeniti pobjedničku Tuđmanovu vlast, smetalo im je nacionalno domoljublje, bojali su se da ne postane inspiracija nekim drugima. Zato su imali poseban pik na DR, htjeli su da ga se odreknemo i ponizimo ga u ime njihovih viših ciljeva. To nije bilo moguće u vrijeme Tuđmana, zato im je smetao i zato pritisci.

Dakle, nije bilo nikakve izolacije kao što to neki insinuiraju.

[Hlebyn]

Bilo je kojekakvih podmetanja klipova pod noge te ucjenjivanja (na pr. spriječen pristup međunarodnim asocijacijama obećanim Tuđmanu kao nagrada za Dayton i razne druge potpise), ali pokazalo se (kao i uvijek) da je bilo pogrešno udovoljiti tim ucjenama.

Tu je najznačajniji i najkobniji ispao ekonomski aspekt toga. Nisu nam davali "velikodušno" kredita, a ekonomsko-političke "elite" su čeznule za tim i smatrale da je vanjsko zaduživanje bolje nego unutrašnje zaduživanje, odnosno primarna emisija koja se uvijek gledala kao suludo inflatorno "štampanje novca", kao exYu osamdesetih.

Dakle, smrću Tuđmana i dolaskom "trećesiječanjske vlasti" 2000. smo "izašli iz međunarodne izolacije" i konačno se mogli "povoljno" zaduživati. Pa je dug eksplodirao do preko 40 milijardi dolara (ili Eura). To je tajna našeg (još uvijek) relativno visokog standarda, a pogotovo naših (još uvijek) viših plaća od zemalja koje su već dugo ekonomski uspješnije: Poljske, Slovačke, Češke, Mađarske ... (iako su nas do devedestih još gledali u leđa).

Pazi ovo:
1.) iz ex-Yu smo izašli s hrvatskim udjelom u jugoslavenskom vanjskom dugu od oko 3 milijarde dolara.
2.) Prošavši kroz rat, nakon svih nabava oružja i opreme na crnom tržištu, te zbrinjavanja izbjeglica, do Tuđmanove smrti 1999, vanjski je dug narastao do 6 milijardi dolara, a negdje sam naišao i na tvrdnju da nije samo toliko, nego ipak do 9 milijardi dolara. Dakle unatoč ratu, samo se udvostručio ili utrostručio. Kažem "samo", jer je eto
3.) nakon "izlaska iz međunarodne izolacije", što nam je trebalo donijeti blagostanje, vanjski dug narastao na preko 40 milijardi dolara! I to uz postepeno gašenje proizvodnje, što je važno napomenuti, jer se na primjer Južna Koreja zadužila još i puno više, ali to nije spiskala na potrošnju nego je time razvila Hyundai, Samsung, Daewoo ... koji zarađuju novac. (A kod nas se to očito gledalo tako, da će i kamatu i glavnice ionako poslije vraćati ljudi koje će voditi neki budući političari.)

[nasmijanonebo]

Ma kakvi, nije bilo izolacije.

[viktorward]

Također se ne sjećam nikakve politicke medjunarodne izolacije. Bio sam mlad i politika me nije bas zanimala, kao i manje-više i sad. Ali te godine ne pamtim kao neke "crne" godine gdje smo bili u medjunarodnoj izolaciji. Evo sad sam se npr sjetio svjetskog prvenstva 98 Meni osobno je to vrijeme ostalo u odlicnom sjećanju. Je da sam bio tip koji nije znao da politika postoji, ali da se dešavalo nešto strašno na tom planu znao bih valjda.

[Mačak Gaston]

Međunarodne izolacije u doslovnom značenju nije bilo. O tome govori i neki pogrebnik po imenu Javor koji organizira sprovode, prenosi mrtvace i iste ukopava. Evo članka u Večernjem: https://www.vecernji.hr/zadnji-sam-v...vo-lice-801138

Obitelji pokojnika imaju različite želje kojima se opraštaju od bližnjih. U lijesovima smo s tijelima svašta morali pokopati: uz umrle pivopije stavljali smo pivo, uz vinopije polagali smo butelje vina, pokojnim sladokuscima dodavali smo bombone ili čokoladu. Katkad u lijes stavljaju novac koji, prema vjerovanju, pokojniku služi za putne troškove na onaj svijet, a novčić u džepu da se plati ulaznina kod svetog Petra - kaže Javor.

U lijes predsjednika Tuđmana pogrebnik nije položio ništa osim tijela izmučena karcinomom.

Da se radilo o nekoj međunarodnoj izolaciji Tuđman bi bio pokopan poput nekog diktatora ili narodnog vođe. Ovako se najbolje po pogrebu vidi da se radilo o skoro sasvim običnom liku, čak je proglašena samo trodnevna žalost.

[hr1u00]

Nije uopće tajna , niti to treba posebno dokazivati - RH krajem 90-ih za vrijeme Tuđmana jest bila u tihoj izolaciji .
A znamo i zašto je bila u takvoj situaciji - zato što je uporno i tvrdoglavo odbijala raznorazne "carinske unije", "zapadne balkane" i namtnute regionalne integracije pod vosdtvom Tuđmana. .
I to je bila jedna opravdana politika samostalne države RH !

Ali ne treba zaboraviti da je i malo nakon toga RH opet bila u potpunoj tihoj blokadi i izolaciji zbog nametnute haške agonije nakon 2000. pa praktički sve do 2011. iako je surađivala sa Haagom, a sve u cilju opet vezivanja i integracije sa Srbijom odnosno zajedničkog (ne)ulaska u EU.
I to 10 godina nakon Tuđmana !

U te dvije situacije se jasno vidi da smo dolazili u izolaciju onda kada smo odbijali britanske imperijalističke planove u regionu !
I hvala Bogu da je bilo tako.
I to nitko ne zaboravlja i dok se ne zaboravlja imamo budućnost !

Pa smo opet došli pred stvarne sankcije 2014. sa zaštitom udbaša od strane ove neokomunističke Vlasti.

Jedino kad nismo bili u izolaciji je od 2000-2003 kada smo poklanjali teritorij države susjedima, neselektivno i nelegalno dilali klasificirane dokumente haškom Tužiteljstvu, rasprodavali sve ono što je za vrijeme Tuđmana bilo zaštićeno kao strateški resurs, ograđivali se od zaštite hrvata u BiH, raspuštali tajne službe, smijenjivali generale pobjedničke vojske, odbijali savez sa USA , Izraelom i Njemačkom, zaduživali se do grla, integrirali se u "Zapadne balkane", čekali Srbiju na EU putu i dopuštali nadležnost MI6 nad državnim aparatom...

https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...postcount=9048

[twistdrum]

hr1u00 kaže:

****
U te dvije situacije se jasno vidi da smo dolazili u izolaciju onda kada smo odbijali britanske imperijalističke planove u regionu !
I hvala Bogu da je bilo tako.
I to nitko ne zaboravlja i dok se ne zaboravlja imamo budućnost !*****

sad ne bumo više u izolaciji
i imati ćemo budućnost
šefica sluša sve kaj joj poruče

[franc1952]

Bili ste u takvoj izolaciji, da ste postali svetski šampioni u fuzbalu! Jadni vi, da u pobedi na Eurosongu i ne govorimo!

[stil21]

Ja se sjećam da sam krajem 90tih iz Francuske htio poslati neki manji iznos na račun u Hrvatskoj, no u toj stranoj banci u Parizu mi je rečeno da to nije moguće, jer da su financijske transakcije sa Hrvatskom stavljene na led..

[#kocar#]

Mačak Gaston kaže:

Međunarodne izolacije u doslovnom značenju nije bilo. O tome govori i neki pogrebnik po imenu Javor koji organizira sprovode, prenosi mrtvace i iste ukopava. Evo članka u Večernjem: https://www.vecernji.hr/zadnji-sam-v...vo-lice-801138

Obitelji pokojnika imaju različite želje kojima se opraštaju od bližnjih. U lijesovima smo s tijelima svašta morali pokopati: uz umrle pivopije stavljali smo pivo, uz vinopije polagali smo butelje vina, pokojnim sladokuscima dodavali smo bombone ili čokoladu. Katkad u lijes stavljaju novac koji, prema vjerovanju, pokojniku služi za putne troškove na onaj svijet, a novčić u džepu da se plati ulaznina kod svetog Petra - kaže Javor.

U lijes predsjednika Tuđmana pogrebnik nije položio ništa osim tijela izmučena karcinomom.

Da se radilo o nekoj međunarodnoj izolaciji Tuđman bi bio pokopan poput nekog diktatora ili narodnog vođe. Ovako se najbolje po pogrebu vidi da se radilo o skoro sasvim običnom liku, čak je proglašena samo trodnevna žalost.

Koliko nije biloizolacije pokazuje da mu je na sprovod došao samo jedan predsjednik države, Demirel.
Kolko se sječan ni najbliži susjedi nisu u najvišem rangu htjeli ispratiti Tuđmana, koji će (usprkos zamjerki) biti nezaobilazna ličnost u novijoj hrvatskoj i evropskoj povijesti.

[franc1952]

stil21 kaže:

Ja se sjećam da sam krajem 90tih iz Francuske htio poslati neki manji iznos na račun u Hrvatskoj, no u toj stranoj banci u Parizu mi je rečeno da to nije moguće, jer da su financijske transakcije sa Hrvatskom stavljene na led..

Tada je bio "stavljen na led" i čitav platni promet među republikama, svako se snalazio kako je znao, najviše sa koferčićima maraka!

[Michael Collins]

#kocar# kaže:

Kolko se sječan ni najbliži susjedi nisu u najvišem rangu htjeli ispratiti Tuđmana, koji će (usprkos zamjerki) biti nezaobilazna ličnost u novijoj hrvatskoj i evropskoj povijesti.

Bio je iz Madžarske Orban, ali kao premijer.
Predsjednik im je bio Árpád Göncz, ne znam zašto on nije bio a bio je premijer.

Zanimljivo da Slovenija nije poslala nikoga, a tada su nam odnosi bili manje loši nego danas.

[John_Wayne]

Uptown kaže:

Dakle, nije bilo nikakve izolacije kao što to neki insinuiraju.

Tocno, nije bilo nikakve izolacije.

U vrijeme te "izolacije" vanjski dug nam je bio 9 milijardi dolara, a kada smo se "otvorili svijetu", vanjski dug je narastao na 40 milijardi dolara.

Dakle nije bilo izolacije u klasicnom smislu (poput recimo SRJ 1992-2000), nego pritisci, ucjene, podmetanje nogu, nametanje uvjeta, zahtjevanje udovoljenja raznim planova iz vana, ponajprije Velike Britanije i slicno. Ali klasicne izolacije poput izoliranosti izvan svjetskih tokova novca, izbacivanja iz medjunarodnih organizacija, ekonomskih sankcija i slicno, toga nije bilo.

[Kexx]

#kocar# kaže:

Koliko nije biloizolacije pokazuje da mu je na sprovod došao samo jedan predsjednik države, Demirel.
Kolko se sječan ni najbliži susjedi nisu u najvišem rangu htjeli ispratiti Tuđmana, koji će (usprkos zamjerki) biti nezaobilazna ličnost u novijoj hrvatskoj i evropskoj povijesti.

To je bio dio pritiska, Britanci su naveliko i aktivno lobirali da se ne dođe na sprovod. Ne jer smo bili loši, nego jer su htjeli oblikovati prostor po svom ukusu, a vlast iz 90ih su vidjeli kao prepreku tome.
Ti pritisci govore samo da smo kažnjavani jer smo htjeli biti suvereni, a ne puke sluge stranih interesa.

[franc1952]

Michael Collins kaže:

Bio je iz Madžarske Orban, ali kao premijer.
Predsjednik im je bio Árpád Göncz, ne znam zašto on nije bio a bio je premijer.

Zanimljivo da Slovenija nije poslala nikoga, a tada su nam odnosi bili manje loši nego danas.

Da te ispravim iz vaših novina:
Tursko je izaslanstvo predvodio predsjednik Sueleyman Demirel, dok su na čelu mađarskih, makedonskih i slovenskih izaslantava stajali premijeri Viktor Orban, Ljubčo Georgijevski i Janez Drnovšek. Izaslanstvo Bosne i Hercegovine predvodio je predsjedatelj Predsjedništva Ante Jelavić, a u njemu su bili i supredsjedatelj Vijeća ministara Svetozar Mihajlović i potpredsjednik Federacije BiH Ejup Ganić. Rusko izaslanstvo predvodio je ministar trgovine Andrej Šapovaljanc, a kinesko ministrica obrazovanja Chemn Zhili.
Oprosti, jer još nisam naučio linkovati, u stvari sam zaboravio, a više neču da pitam sinove - zašto, zna se!

[Mačak Gaston]

#kocar# kaže:

Koliko nije biloizolacije pokazuje da mu je na sprovod došao samo jedan predsjednik države, Demirel.
Kolko se sječan ni najbliži susjedi nisu u najvišem rangu htjeli ispratiti Tuđmana, koji će (usprkos zamjerki) biti nezaobilazna ličnost u novijoj hrvatskoj i evropskoj povijesti.

Izolacije zvanično ili u doslovnom smislu značenja nije bilo, (ne poput one koja je bila nametnuta Srbiji) ali se ona stalno osjećala u zraku.

To je isto kao i napetost u Hitchcockovim filmovima. To ne možete jasno vidjeti, dokumentirati, dokazati ili definirati ali tu tenziju, slutnju, napetost stalno osjećate, neprekidno je bila prisutna do Tuđmanove smrti.

Sjećam se kada je u nekoj političkoj emisiji pred Tuđmanovu smrt Ivić Pašalić zagovarao uvođenje stališkog društva (samo da bude novogovor i da nije staleško društvo) količina nebuloza i gluposti gotovo je = količini gluposti koja se može vjerojatno vidjeti samo na tv Sj. Koreje. Ma zamislite "stališko" društvo bi uveli u XXI stoljeću.

[Michael Collins]

franc1952 kaže:

Da te ispravim iz vaših novina:
Tursko je izaslanstvo predvodio predsjednik Sueleyman Demirel, dok su na čelu mađarskih, makedonskih i slovenskih izaslantava stajali premijeri Viktor Orban, Ljubčo Georgijevski i Janez Drnovšek. Izaslanstvo Bosne i Hercegovine predvodio je predsjedatelj Predsjedništva Ante Jelavić, a u njemu su bili i supredsjedatelj Vijeća ministara Svetozar Mihajlović i potpredsjednik Federacije BiH Ejup Ganić. Rusko izaslanstvo predvodio je ministar trgovine Andrej Šapovaljanc, a kinesko ministrica obrazovanja Chemn Zhili.
Oprosti, jer još nisam naučio linkovati, u stvari sam zaboravio, a više neču da pitam sinove - zašto, zna se!

OK, hvala.