Podjela na "domaće" i "dođoše" u našem društvu

[Cuka]

Opala polako krećemo prema rasizmu..................lijepo. A sad čekam nastavak

[dk1]

ramiro kaže:

Moderatori se kao prijete da će kažnjavati neprikladne postove, a ono sve vrvi od rasizma prema Hercegovcima.

Inače, to su sve malograđanske gluposti. Nakon 1. svjetskog rata u Zagrebu su govorili: sve su nam Zagorci i Međimurci preuzeli, nakon 2. to su bili Dalmatinci, a od 1990. su to Hercegovci.

Malograđanštine je uvijek bilo i bit će je, ali stvar je u tome je li se to prikazuje kao nešto relevantno. Nekome odgovara da se to prikazuje kao relevantno, a to nije sama malograđanština jer ona nema snage da se artikulirano nametne u javnosti, nego očito netko odozgor promišljeno i ciljano radi takvo razjedinjavanje hrvatskoga korpusa. Ironija je da u Hrvatskoj tzv. ljevica prednjači u nekakvom urbanom elitizmu te unutarhrvatskom rasizmu (prema npr. Hercegovcima), i da jaše na filistarskoj malograđanštini. Ironija je ovdje eufemizam, prava riječ je odvratnost.

vrijedi i obrnuto, rasizam je nešto prihvatljivo i pozitivno dok su žrtve židovi i srbi, malo je zajebano kada su žrtve hercegovci.....

[Tomgold]

u prolazu kaže:

A na ovaj dio mislis.

Ne ja mislim da je sposobnost i snalazljivost kada ti rodbina sredi neki uhljeb posao u opcini....ili jos bolje drzavi....

Ti si se očito uhljebio kad tako diplomatski odgovaraš

mravac8 kaže:

Da, problem je što se nacionalnost gleda kao najvažnija stvar čak i u zapošljavanju.

Naime, zapošljavati treba najsposobnijeg za to radno mjesto bez obzira koje je nacionalnosti, je li jučer došao ili mu je obitelj stigla prije 500 godina. Ne treba govoriti: zaposlio je Hercegovca (Srbina, Mađara, Cigana, Hrvata, Engleza .... ) a nije Hrvata, Slavonca, Zagrepčana, Nijemca ..... već zaposlio je nesposobnog i nije zaposlio sposobnog.

Da,to je problem još veći kada se te pojedine grupe infiltriraju u javni sektor pa onda služe kao grana privatnom sektoru i pokore sve živo .

pravaš21st kaže:

Hercegovci,Janjevci,Bosanci,....koji su došli u Hrvatsku 90-tih,imaju u sebi instinkt preživljavanja.Svi su morali živjeti prema zakonu plemena i to im je ostalo,to im je zapisano u genima.Ako netko od njih ima priliku zaposliti nekog svog,zaposlit će ga.Pravi Zagrepčani će u istom slučaju svom zabit nož u leđa.Rođeni sam Zagrepčan i znam kak to ide,nisam to vidio jednom.E,sad,kako je tko došao do neke tvrtke i do mogućnosti da zapošljava svoje,to je duga priča.Ovi koje mi vidimo,koji su nam izloženi kao vlasnici tvrtki,koje mi optužujemo da su ratni profiteri(što i jesu),oni su samo pijuni onih koji su sve to pokrenuli i opljačkali Hrvatsku,a i šire.Kojeg su oni podrijetla,to je pitanje.

Točno! Slažem se s tobom.Taj problem "plemena" postoje i kod Srba u Beogradu iz Crne Gore.

Ali naš problem je što takvih ljudi je puno doseljeno (od Turaka,Grka,pa na kraju i Hercegovaca) u jednu Njemačku.Ali Nijemci im nisu dopustili da puste tolko korijenje.

A nisam baš vidio toliko sposobne te iste vani.Čast izuzecima.

[Tomgold]

dk1 kaže:

vrijedi i obrnuto, rasizam je nešto prihvatljivo i pozitivno dok su žrtve židovi i srbi, malo je zajebano kada su žrtve hercegovci.....

Nema to veze s razismom.

Govorimo o činjenicama i brojkama.

I to nije do Bandića-nije on baš sve.Da u Gradskoj upravi,Holdingu rade rodijaci u popriličnom broju.

[nasmijanonebo]

Tomgold kaže:

Ova prva skupina došljaka je tu 300-400 godina.

Ova druga isto,očito čuva identitet.Npr. (pljuvao sam kad je bio uspješniji,danas to ne radim) Ivica Todorić je rođen pred 65 godina u Zagrebu.Ima purgerski naglasak.I onda njegov sin,skupa s svojim kumom Crnjcem na jahti se kupa i viče,to je pravo hercegovačko srce. Kužiš ?


Problem ovih domaćih ? Pa što su smeće najveće Zdravko Mamić,makar je rođen u Hrvatskoj,njeguje otkud je,i da mu par ljudi dođu u Dinamo,ako je netko iz Hercegovine (ili ima veze) to će mu biti dovoljno da njega zaposli. Onaj ravntelj studentskog doma,će svoga "rodijaka" iz susjednog sela zaposliti,makar se niti ne poznaju.

Mi domaći,to nažalost ne radimo. Pritom,općenito smo premirni, a ovi drugi idu na malo žešći način,pa ako prođe-prođe.Pametniji popušta,budali dobro dođe.

Todorić nema nikakve veze s Hercegovinom. Mamic je porijeklom iz nekog sela kraj Livna, ali to je Bosna, a ne Hercegovina.
Sto se tice Holdinga, ja bas znam mnoge purgere (citaj: bar 4. generacija rodjena u Zg) koji rade tamo.
Imate popise zaposlenih pa brojite koliko je Hercegovaca, Srba itd. Iznenadili biste se, a stereotipi o Hercegovcima bi pali u vodu.

Modovi, danima ovdje rasistički postovi.

[Tomgold]

nasmijanonebo kaže:

Todorić nema nikakve veze s Hercegovinom. Mamic je porijeklom iz nekog sela kraj Livna, ali to je Bosna, a ne Hercegovina.
Sto se tice Holdinga, ja bas znam mnoge purgere (citaj: bar 4. generacija rodjena u Zg) koji rade tamo.
Imate popise zaposlenih pa brojite koliko je Hercegovaca, Srba itd. Iznenadili biste se, a stereotipi o Hercegovcima bi pali u vodu.

Modovi, danima ovdje rasistički postovi.

Kao što je dk1 rekao,500 m zračne udaljenosti Imotski sama Hercegovina.

Mamići su iz okolice Tomislavgrada/Livna,mjesto Zidine,čak i okolica tog mjesta I to je Hercegovina.

Naravno da ima,bilo bi čudno da nema.Ali sve manje i manje,jer na mjestima poslovođa,pročelnika,direktora radi rodijačka veza.

i opet,nije bitan niti broj zaposlenih.

Rasizam ? Pa pročitaj si što je rasizam

Ja osobno imam prijatelje,čak i najviše, od Srba,Hercegovaca...

Ali i s njima otvoreno pričao.Ja nemam prema nikome razvijenu mržnju,samo kažem da nema slučajnost i da biti danas bilo što osim domicilan Hrvat u Hrvatskoj je jedna velika prednost.

[dk1]

vojvo kaže:

tebi je prihvatljiv rasizam prema Hercegovcima ali se zgražaš nad rasizmom prema Židovima i još si spreman drugim prigovarati

židovi nisu krivi što su židovi a hercegovci su krivi što su lopovi....

[twistdrum]

Michael Collins kaže:

Tomgold, dakle po tvom upisu, prvo je jedna skupina "došljaka" upravljala gradovima, a onda nakon neovisnosti, druga skupina "došljaka".

Zašto "domaći" nikada ne uspijevaju upravljati svojim gradovima, u dkale dva različitia sistema i dvije različite države?

ja ne znam što bih ti rekla na to ali činje nica je da podosta vremena u neovisnj Hrvatskoj nisi mogao dobiti posao - pišem o privatnicima i natječajima ako nisi bio hercegovački klan

ramiro kaže:

Moderatori se kao prijete da će kažnjavati neprikladne postove, a ono sve vrvi od rasizma prema Hercegovcima.
******

nije baš
poštujem Hercegovce
one koje znam još iz prijašnjih vremena i koji desetljećima vrijedno rade - pa su zato, ne danas nego odavno, imućni i uspješni
ljudi koji su kretali klečeći na podu i ljepili pločice ili ljudi koji su podosta vremena sami strugali farbu sa metalnih konstrukcija prije nego su se samo upuszili u privatni posao i koji, nećeš vjerovati, i danas poštuju svoje radnike i pošteno brinu o njima.

[zeljko_ri]

Cuka kaže:

Opala polako krećemo prema rasizmu..................lijepo. A sad čekam nastavak

Bolje reći govor mržnje. Svi smo iste rase, Hercegovci, Srbi, Hrvati...

[zalazak pameti]

nasmijanonebo kaže:

Todorić nema nikakve veze s Hercegovinom. Mamic je porijeklom iz nekog sela kraj Livna, ali to je Bosna, a ne Hercegovina.
Sto se tice Holdinga, ja bas znam mnoge purgere (citaj: bar 4. generacija rodjena u Zg) koji rade tamo.
Imate popise zaposlenih pa brojite koliko je Hercegovaca, Srba itd. Iznenadili biste se, a stereotipi o Hercegovcima bi pali u vodu.

Modovi, danima ovdje rasistički postovi.

prica je pocela stavom kako su svi lokalni mlakonje a dodjosi sa kamenjara
kvaliteta koja kotrlja kamenje...

i ja volim rolling stonse,ali nisu jedini bend na svijetu...

image o mobitelima,meckama,carapicama nisu izmislili lokalci...
onda se usput popljuju istra i rijeka...
kolega uporno razvija teoriju o bliskosti hercegovaca sa hrvatima,a od hrvata ne priznaje nikoga do hercegovaca...
meni su osobno bliskiji slavonci...ali to ne namecem...
toliko je naporan,da ne cude reakcije...
i ne zna se saliti...

[plan]

Tomgold kaže:

Naravno da nije samo Hrvata!

Uzroci su što te "skupine" djeluju na nekim plemenskim,rodijackim vezama i sl.Pa onda kad dođe jedan,povuče cijelo selo za njim

Ja sam iz grada gdje je bilo cca. 30% Pravoslavaca prije rata,grad s jakom industrijom i tih 30% je držalo 80% pozicija na svim funkcijama.

Danas su na njihova mjesta došli ljudi iz BiH.

Možemo mi pričati što hoćemo,ali je tako.

I da,takvi primjeri su u Srbiji s Crnogorcima (Srbima iz Crne Gore ili kako se već deklarirali),ali i s Židovima u cijelom svijetu,ponajprije u USA.

O dinarskom plemenskom mentalitetu pročitajte u sjajnim knjigama Dinka Tomašića Društveni razvitak Hrvata i Politički razvitak Hrvata.

[lijencina1]

90tih su Hercegovci bili nadprosječno zastupljeni u javnoj upravi, politici, državnim firmama, a bome i privatizaciji (za koju mislim da je jasno kakva je bila).
Da stvar bude gora, to nije rađeno potiho, ispod žita, već uz glupu i nasilnu propagandu o Hercegovcima kao avangardi hrvatstva, uberkatolicima i 'Rvatinama, te je stoga potaklo domicilne na još veći animozitet.

Nažalost, animozitet prema propagandi i nekim Hercegovcima je prerastao u animozitet prema svim Hercegovcima.

Da kažem to drugačije- u RH (i Zagreb) su se doseljavali (i još se uvijek doseljavaju) i najbolji i najgori od Hercegovaca.

Radi manjine ovih najgorih, postoje predrasude pa čak i rasizam prema svima.

[cestar]

U Hrvatskoj se, barem od početka XX. stoljeća, jedva izmijenilo par generacija bez većih društvenih potresa... rat, promjena društveno-ekonomskog uređenja...
U takvim okolnostima, najveću šansu za socijalnu promociju imaju čvrsto povezane grupe, nije Hrvatska nikakav izuzetak u tome.

Naravno, ta promocija ne može proći bez reakcije "domaćih".

Pri tom, te povezane grupe mogu biti različitog karaktera, ne samo na osnovi etničke i regionalne pripadnosti. Neke su vrlo uočljive i te izazivaju reakciju, druge se teže uoče i prođu "ispod radara".

Uz to, postoji međusobna konkurencija grupa koje se otimaju oko "plijena".

Što je najgore, presporo se krećemo prema nekakvoj "normali" u kojoj bi društveni uspjeh bio na temelju znanja, etičkih kriterija, doprinosu zajednici,...

[nasmijanonebo]

Tomgold kaže:

Kao što je dk1 rekao,500 m zračne udaljenosti Imotski sama Hercegovina.

Mamići su iz okolice Tomislavgrada/Livna,mjesto Zidine,čak i okolica tog mjesta I to je Hercegovina.

Naravno da ima,bilo bi čudno da nema.Ali sve manje i manje,jer na mjestima poslovođa,pročelnika,direktora radi rodijačka veza.

i opet,nije bitan niti broj zaposlenih.

Rasizam ? Pa pročitaj si što je rasizam

Ja osobno imam prijatelje,čak i najviše, od Srba,Hercegovaca...

Ali i s njima otvoreno pričao.Ja nemam prema nikome razvijenu mržnju,samo kažem da nema slučajnost i da biti danas bilo što osim domicilan Hrvat u Hrvatskoj je jedna velika prednost.

I Tomislavgrad je Bosna, ne Hercegovina. Je, bitan je broj zaposlenih. Pisete da su vecina zaposlenih Hercegovci, pa molim omjer. Sve ostalo je donosenje povrsnih sudova/generalizacija.

[ramiro]

Tomgold kaže:

Kao što je dk1 rekao,500 m zračne udaljenosti Imotski sama Hercegovina.

Mamići su iz okolice Tomislavgrada/Livna,mjesto Zidine,čak i okolica tog mjesta I to je Hercegovina.

Naravno da ima,bilo bi čudno da nema.Ali sve manje i manje,jer na mjestima poslovođa,pročelnika,direktora radi rodijačka veza.

i opet,nije bitan niti broj zaposlenih.

Rasizam ? Pa pročitaj si što je rasizam

Ja osobno imam prijatelje,čak i najviše, od Srba,Hercegovaca...

Ali i s njima otvoreno pričao.Ja nemam prema nikome razvijenu mržnju,samo kažem da nema slučajnost i da biti danas bilo što osim domicilan Hrvat u Hrvatskoj je jedna velika prednost.

Koja gomila... svačega.
Ako je Imotski Hercegovina, onda je Samobor Slovenija, a Slavonski Brod Bosanski Brod.
Livno/Tomislavgrad - Varaždin/Čakovec

"Domicilan Hrvat u Hrvatskoj". To su gluposti, takvo nešto bit će da postoji negdje drugdje, pa netko to onda preslikava kod nas, hrvatski korpus je premalen da bi nešto takvo postojalo, može biti samo da je netko domicilan u nekoj sredini u Hrvatskoj. A tko je domicilan u Zagrebu? Filozofiraju li Parižani, Londončani, Njujorčani o domicilnosti? Ne, jer su to svjetske, a ne malograđanske sredine.
Livno, Duvno i cijela Zapadna Hercegovina te Popovo polje, valjda oko 100 000 ljudi, terorizira 4 000 000 domicilnih Hrvata u Hrvatskoj? Smijurija veća nego što se može iskazati.
Malograđanština svugdje i oduvijek postoji, ali joj se ne daje važnost i legitimitet. Zato i ima negativne konotacije.

Glede rasizma, ne mora netko biti antropološki druge rase da bi bio predmet rasizma. Ni Židovi nisu bili različite rase od onih među kojima žive ili su živjeli, pa su opet bili na udaru rasizma. Rasizam je pridavanje (negativnih) nasljednih, bioloških, dakle ne voljnih ili naučenih svojstava, društvenom djelovanju neke skupine ljudi. O da, ova tema je prepuna rasizma prema Hercegovcima.

[zalazak pameti]

cestar kaže:

U Hrvatskoj se, barem od početka XX. stoljeća, jedva izmijenilo par generacija bez većih društvenih potresa... rat, promjena društveno-ekonomskog uređenja...
U takvim okolnostima, najveću šansu za socijalnu promociju imaju čvrsto povezane grupe, nije Hrvatska nikakav izuzetak u tome.

Naravno, ta promocija ne može proći bez reakcije "domaćih".

Pri tom, te povezane grupe mogu biti različitog karaktera, ne samo na osnovi etničke i regionalne pripadnosti. Neke su vrlo uočljive i te izazivaju reakciju, druge se teže uoče i prođu "ispod radara".

Uz to, postoji međusobna konkurencija grupa koje se otimaju oko "plijena".

Što je najgore, presporo se krećemo prema nekakvoj "normali" u kojoj bi društveni uspjeh bio na temelju znanja, etičkih kriterija, doprinosu zajednici,...

malo radi...
puno kradi...
onda ce ti i bog dati...

[Michael Collins]

ramiro kaže:

"Domicilan Hrvat u Hrvatskoj". To su gluposti, takvo nešto bit će da postoji negdje drugdje, pa netko to onda preslikava kod nas, hrvatski korpus je premalen da bi nešto takvo postojalo, može biti samo da je netko domicilan u nekoj sredini u Hrvatskoj.

Što je najluđe, od 1878. do 1991. nije bilo fizičke granice Hrvatske i BiH i selidba iz jedne u drugu republiku je bilo kao selidna danas iz jedne županije u drugu županiju.

Neki doista misle da je "SRH imala granične prijelaze" i da je postojala bilo kakva zapreka da se preseliš iz Ohrida u Senj u vidu "radnih dozvola" i sl. Naravno da ničega tu nije bilo i da su republičke granice bile samo zamišljene administrativne crte.

[ramiro]

Upoznao sam jedan stariji bračni par, gospodin je rodom Hrvat iz sjeverne Dalmacije, odgojio se i odrastao je u danas srpskom dijelu Srijema gdje su se njegovi preselili prije 2. svjetskog rata, a gospođa je Hrvatica rodom iz Boke Kotorske. Zadnji, pretežni dio svog života i radnog vijeka su proživjeli u Zagrebu, do mirovine su bili stručni djelatnici u javno - državnoj sferi. Na čiju štetu oni cijeli svoj život žive i rade? Domicilnih Hrvata u Hrvatskoj, domicilnih Zagrepčana?
Neki bi ovdje htjeli da je Hrvatska samo hrvatsko-slavonski Provincijal, s upitnim slavonskim dijelom, a Zagreb da je samo središte Zagrebačke varmeđije.

[funes]

Mislim da problem nije u Hercegovcima, oni su se jednostavno bolje snašli u glibu našem svakidašnjem. Problem je u društvu koje nema sustav društvenih vrijednosti, niti neki naročiti kapacitet integracije. Demokracija traži snošljivost, ali i poštivanje pravila igre. U takvom društvu onda ima mjesta i šansi za sve.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Što je najluđe, od 1878. do 1991. nije bilo fizičke granice Hrvatske i BiH i selidba iz jedne u drugu republiku je bilo kao selidna danas iz jedne županije u drugu županiju.
Neki doista misle da je "SRH imala granične prijelaze" i da je postojala bilo kakva zapreka da se preseliš iz Ohrida u Senj u vidu "radnih dozvola" i sl. Naravno da ničega tu nije bilo i da su republičke granice bile samo zamišljene administrativne crte.

Kao što sam ovdje rekao https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=119 pola HR Srba je bilo iz BiH i Srbije.
Dobar dio BiH Hrvata ima porijeklo iz RH (doseljavanja nakon 1878), dio područja je i od prije pun migracija (Slavonija, Lika, Banovina, Zagora), s time da je isto išlo i zapadnije.
Zapadna Istra (osim ljudi koji su se tamo naseli nakon 45. u gradove) je porijeklom jug zapadne Hercegovine i Zagora, Donjosutlanski dijalekt je npr iz Pounja, Pokuplje isto dobrim djelom, novoštokavci u Slavoniji su porijeklom iz SZ Bosne...
Zanimljivo je da su HR Srbi, koji su sami većinom istočni Hercegovci po porijeklu uvijek imali nešto kontra Hercegovaca.