Natrag   Forum.hr > Društvo > Pravo > Prekršajno i kazneno pravo

Prekršajno i kazneno pravo Prometni prekršaji, istrage, pretrage i pregledi, zatvor, novčane kazne i dr.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.12.2010., 20:10   #261
Quote:
moril kaže: Pogledaj post
Na kraju krajeva, svaki građanin koji nema "putra na glavi", tj. koji nije u kaznenoj domeni, neće se protiviti provjeri identiteta, a svaki onaj koji imalo razumno promišlja znati će da je to u interesu i njegove sigurnosti.
Pogrešno, isto tako kako se drot žalio na naše nerazumijevanje za vaše obnašanje dužnosti i prijeko potrebnu grubost, isto tako biste vi trebali imati razumijevanja da ljudi jednostavno ne vole biti maltretirani, isprepadani, u centru pažnje ljudi koji prolaze i sl.
Euronymous is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2010., 11:05   #262
Slažem se s tobom da nitko ne voli biti u centru pažnje u sličnom slučaju, ali bi s druge strane svakako volio da mu legitimiramo sumnjive likove ispred kuće, ispred dućana, banke i sl., a pogotovo ispred škole u koju mu idu djeca. Ako u takvim situacijama pristajemo na legitimiranje, moramo biti svjesni da ćemo se i sami nekad naći u nečem sličnom.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2011., 01:54   #263
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Ako radim u ulici u kojoj je u zadnjih nekoliko mjeseci bilo 5 razbojništava, a svaki put je počinitelj bio s kapuljačom,
A ako u drzavi u kojoj radis zadnjih nekoliko mjeseci bude 5 slucajeva prijevara, organiziranog kriminala i transnacionalnog kriminala, a svaki put je pocinitelj bio u odijelu.....

Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
te naiđem na mladića koji nosi kapuljaču i uznemiri se kad nas vidi (iz bilo kojeg objektivnog ili subjektivnog razloga), logično je da ću ga provjeriti.
Te naides na takvu osobu koja je odijevena u odijelo i ona se uznemiri kad vas vidi (iz bilo kojeg objektivnog ili subjektivnog razloga), da li je logicno da ces tu osobu provjeriti ?
__________________
Sometimes it just plain sucks to do the right thing. The right things usually are the hardest ones, but almost always worth the effort.
"da, volim jebati, pa sta?..nije zlocin, nije grijeh"
wizardofOZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2011., 16:52   #264
bilo bi logično da ti ne uspoređuješ ulicu sa državom!!!!
ali eto...
nisu svi nedužni kao ti!
Angang is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2011., 23:29   #265
Quote:
wizardofOZ kaže: Pogledaj post
A ako...
Mani se politike, barem ovdje.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2011., 02:29   #266
Quote:
Angang kaže: Pogledaj post
bilo bi logično da ti ne uspoređuješ ulicu sa državom!!!!
Ulica je dio drzave.

Quote:
Angang kaže: Pogledaj post
ali eto...
nisu svi nedužni kao ti!
Svi su neduzni dok im se ne dokaze krivnja.

Barem je tako od kad je William Blackstone to uveo u pravo




Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Mani se politike, barem ovdje.
USTAV REPUBLIKE HRVATSKE

Članak 26.

Svi su državljani Republike Hrvatske i stranci jednaki pred sudovima i drugim državnim i inim tijelima koja imaju javne ovlasti.




Mozes li mi objasniti svoj post ?

Ja ne razumijem sto si zelio reci sa njim.....

__________________
Sometimes it just plain sucks to do the right thing. The right things usually are the hardest ones, but almost always worth the effort.
"da, volim jebati, pa sta?..nije zlocin, nije grijeh"
wizardofOZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2011., 18:31   #267
Tema se zove "Tko me sve ima pravo legitimirati/zadržati". Stavljanje bivšeg premijera u ovakvom kontekstu je bespotrebno politiziranje i nema nikave veze s Ustavom ili sličnim aktima.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2011., 21:42   #268
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Tema se zove "Tko me sve ima pravo legitimirati/zadržati". Stavljanje bivšeg premijera u ovakvom kontekstu je bespotrebno politiziranje i nema nikave veze s Ustavom ili sličnim aktima.
Ja sam te vrlo jasno pitao da li primjenjujes iste operativne postupke za sve. Kao sto je propisano Ustavom i zakonima.

Mene ne zanima politika niti se moje pitanje tice politike. Stovise, ne shvacam zasto uporno (bez ikakavog razloga) zelis reci da je to politicko pitanje.

To je pitanje kako ti (i tvoje kolege) rade svoj posao. Vi niste politicari. Vi ste profesionalci koji rade svoj posao



Ovo si ti izjavio:

Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Ako radim u ulici u kojoj je u zadnjih nekoliko mjeseci bilo 5 razbojništava, a svaki put je počinitelj bio s kapuljačom

te naiđem na mladića koji nosi kapuljaču i uznemiri se kad nas vidi (iz bilo kojeg objektivnog ili subjektivnog razloga), logično je da ću ga provjeriti.
A ovo sam te ja pitao:

Quote:
wizardofOZ kaže: Pogledaj post
A ako u drzavi u kojoj radis zadnjih nekoliko mjeseci bude 5 slucajeva prijevara, organiziranog kriminala i transnacionalnog kriminala, a svaki put je pocinitelj bio u odijelu.....

Te naides na takvu osobu koja je odijevena u odijelo i ona se uznemiri kad vas vidi (iz bilo kojeg objektivnog ili subjektivnog razloga), da li je logicno da ces tu osobu provjeriti ?
Da li je tvoj postupak jednak kao sto je propisano Ustavom i zakonom ?

Da ili ne ?
__________________
Sometimes it just plain sucks to do the right thing. The right things usually are the hardest ones, but almost always worth the effort.
"da, volim jebati, pa sta?..nije zlocin, nije grijeh"
wizardofOZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2011., 22:37   #269
Da je pitanje bez linka, bio bi potpuno u pravu, a ovako je ipak druga priča.

Odgovorit ću ti bez linka.

„Prijevare, organizirani i transnacionalni kriminal“ se ne vrše na ulici neposrednim nasiljem (osim dijela organiziranog kriminala, ali tu se ne nose formalna odijela), tako da se niti ne rješava na taj način. Besmisleno je uopće uspoređivati toliko različite prijetnje.

Ako se osoba, vidjevši nas, uznemiri i počne pokazivati neverbalne znakove da nešto nije u redu, tj. da najvjerojatnije nešto skriva i pokušava izbjeći, naravno da će postupanje biti jednako, bez obzira kako bila obučena.

Npr., ako vidimo ulickanog mladića ili mladića u odijelu na mjestu gdje se okupljaju narkomani, logično da će nam privući pozornost. Ako na ulici vidimo osobu s kapuljačom preko lica, a lijep je i sunčan dan, logično je da će nam privući pozornost. Ako vidimo grupu nabrijanih mladića (bez obzira na odjeću) na mjestima gdje se okupljaju homoseksualci, logično je da će nam privući pozornost. Ako obilaskom šumskih dijelova terena vidimo osobu u formalnom odijelu s kravatom, logično je da će nam privući pozornost. I tako dalje… Svi ti ljudi su jednaki pred Ustavom i nisu ništa krivi dok im se ne dokaže, ali svojim ponašanjem/izgledom/govorom/čime-već privlače policijsko postupanje na sebe. Tu ne vidim nikakav problem.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2011., 02:21   #270
Ako mogu odgovoriti u drotovo ime,
kada bi osoba u odijelu orobila kladionicu npr. u blizini nekog placa (gdje inače nema mnogo ljudi u odijelima), uvjeren sam da bi većina ljudi u odijelima u krugu placa bila legitimirana.

S druge strane, kužim što ti zapravo želiš pitati i generalno podržavam tvoju provokaciju.

I s treće strane, naravno da nismo svi jednaki. Neki su jednakiji od drugih. To znamo i ti i ja. To zna i drot, što god natipkao ovdje. Svi znamo nekoga tko nije kažnjen za nešto za što bi trebao biti, svi znamo nekoga ili svi znamo nekoga tko zna nekoga. Neki znaju načelnike, neki znaju političare, neki znaju direktore, neki znaju tete na šalterima, neki znaju ove, neki one. Takvo smo društvo - trulo i korumpirano. I ne mislimo da je loše okrenuti broj i "srediti kaznu" ili okrenuti broj i srediti bilo što, od kreveta u bolnici, operacije, neplaćanja struje, mjesečne parkirne karte, upada na neku priredbu, preskočiti red u gruntovnici, proći na tehničkom s neispravnim vozilom...
Postoje ljudi kojima su jednostavno neke stvari dopuštene, odnosno za neke stvari ih se ne optužuje niti ih se za te stvari kažnjava niti im se sudi, a ako im se i sudi, ne presudi im se.
Tako je i tako će biti još neko vrijeme. Ali stvari idu na bolje.
Ne može preko noći.
Ali ide na bolje
200kn is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2011., 07:48   #271
naravno da nece, jer zna da ne smije. ima takvih ljudi i u mojem gradu koji rade sta hoce i niko im ne smije nista
__________________
Goa <3
unkn0wn is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2011., 18:25   #272
Reklo se tu svega i svačega.

No nemate pravo odbiti legitimiranje jedino od strane pripadnika ministarstva unutarnjih poslova, tj policajca.A izvanredno i pripadnika drugih državnih agencija koje mogu opravdati legitimiranje po zakonu tom i tom.

Što se tiće zaštitara oni imaju pravo.Po zakonu o privatnoj zaštiti, člananku 27, činiti slijedeće.

-provjeriti identitet osoba (u štićenom prostoru nema odbijanja)

-izdavati upozorenja i zapovjedi

-privremeno ograničiti slobodu kretanja (do dolaska policije)

-pregledati osobe, predmete i prometna sredstva

(pogledom, opipom i detektorima.Osoba je dužna na zahtjev zaštitara isprazniti đepove, torbe, predmete i/ili otvoriti pretince i/ili prostore u vozilu, ako osoba to odbije, zadržava ju se do dolaska policije, a zaprečna kazna za osobu je od 1000 do 5000 kuna).

-osiguravati mjesto događaja

-uporabiti čuvarskog psa

-uporabiti tjelesnu snagu

(u odbijanju napada na zaštitara ili na osobe u štićenom prostoru, ili u pružanja aktivnog ili pasivnog otpora) aktivni otpor bi bio primjer kada osoba razbija ili uništava inventar i ne reagira na upozorenja i zapovjedi, a pasivni otpor primjer kada osoba se osoba ne želi maknuti sa određenog mjesta te time ugrožava vlastitu ili tuđu sigurnost ili remeti red i mir ili zapriječava prolaz drugim osobama i/ili prometnim sredstvima.Naravno uporabljena tjelesna snaga mora biti primjerena tj, minimalna moguća koja je potrebna, u prijevodu, ne možeš osobu koja ne želi dati osobnu i ne želi se maknuti sa ulaza odmah srušiti pulukružnim u glavu, ili udariti žensku koja te pljusnula, sa tri direkta i jednim aperkatom u bradu.Nije to disko, a zaštitari nisu sileđije).

-uporabiti vatreno oružje

(isključivo u odbijanju napada na živote ljudi u štićenom prostoru koji mora biti u trajanju.Znači, pljačkaš upadne u banku, opljačka je, ubije 5 ljudi, zatakne pištolj za pas i dade se u bijeg, pošto je napad prestao ti ne smiješ pucati, jer je to onda osveta, je li.A nedao ti bog da ga ideš ganjati po cesti sa pištoljem, ili da kod izmjene vatre pogodiš neku treću osobu, što je vrlo vjerovatno budući da zaštitari svake 2 godine na streljani ispale jedno dvanaestak metaka, u metu na 10 metara, meta je metar puta metar a većina metke stavlja po cijeloj meti, neki i izvan .Zato ako ste u blizini banke a čujete pucnjeve, bacite se na pod ili u grmlje, jer nikad ne znate kada će takvom "ekspertu" zalutati kakav metak. Više se treba bojati zaštitara sa pištoljem u ruci nego pljačkaša, jer pljačkaši ipak imaju više iskustva sa pucanjem iz vatrenog oružja. )

Što se tiće svih ovlasti one vrijede samo na štićenom prostoru.



A za ovlasti ZET-ovih kontrolora rekao bih samo da sam tražio na netu neki zakon po kojem bi oni imali pravo na legitimiranje ili zadržavanje osoba, i nisam našao na netu apsolutno ništa.Oni idu na silu i zastrašivanje.I to je otprilike to.A što se tiće silaska sa vama na stanici, pa vam se baš tu negdje nađe policajac, kojeg boli kurac i traži vas osobnu u svrhu predavanja podataka ZETovcu, recite policajcu da ćete mu dati osobnu u uvid, ali ga obavezno tražite da vam pokaže službenu iskaznicu sa koje će te zapisati njegovo ime i prezime, broj značke, i odmah mu otvoreno recite da se ne slažete da on vaše podatke sa osobne iskaznice daje ZETovom kontroloru koji je za svaku svrhu i intenciju civilna osoba koja nema pravo legitimiranja, te da će te u tom slučaju protiv njega osobno pokrenuti tužbu na građanskom sudu, te podnijeti prijavu na policijskoj upravi za protupravno postupanje.Ili neka vam kaže po kojem članku zakona ZETovci imaju pravo na uvid u osobni identitet građana ove zemlje.

Naravno nemojte se dati isprovocirati, nemojte urlikati, sve to lijepo izrecite odrješenim i smirenim tonom, i nemote se dati prekidati.Lijepo recite od početka do kraja neovisno o upadicama ZETovaca.Njih možete ignorirati kad se pojavi policajac.On je bitan, oni nisu.
Vudriga is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2011., 16:56   #273
Quote:
Vudriga kaže: Pogledaj post
... Ili neka vam kaže po kojem članku zakona ZETovci imaju pravo na uvid u osobni identitet građana ove zemlje...
Kakva tužba i kakvo protupravno postupanje? To je već objašnjeno preko nekoliko puta. Da bi prijetio pravnim posljedicama, moraš nešto o tom pravu (konretnije, točno tom specifičnom dijelu) i znati.

Članak 30. Zakona o policijskim poslovima i ovlastima:
Policijski službenik provjerava identitet osobe:...
11. na zahtjev službenih osoba tijela državne uprave te pravne ili fizičke osobe u slučajevima postojanja okolnosti iz točke 1. – 10. ovog stavka, ili ako je vjerojatno da je ta osoba povrijedila njihovo pravo.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2011., 14:09   #274
Kada su provjeriti identitet osobe (kako piše u citiranom tekstu) i proslijediti te podatke (kako se navodi da je okej da Policija proslijedi podatke ZETu) postali sinonimi?
reggie31 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2011., 14:36   #275
Nisu sinonimi niti su to ikada bili, ali ako se utvrdi da je "ta osoba povrijedila njihovo pravo", imaju pravo dobiti podatke.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2011., 14:47   #276
O kojemu to pravu ZETovih kontrolora pričamo?
reggie31 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2011., 14:51   #277
Pravu ZET-a da njihovi korisnici plaćaju usluge koje koriste.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2011., 14:53   #278
Ne vidim da je diskutant Vudriga igdje u svom postu naveo neplaćanje usluga.
reggie31 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2011., 14:58   #279
Obzirom da se radi o ustupanju podataka djelatnicima ZET-a, mislio sam da se to podrazumijeva. Inače nemamo o čemu pričati.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2011., 22:09   #280
Privucen ovim naslovom, i ja dobil neku potrebu da se nadovezem na diskusiju... Eto cak sam i procital cijelu temu da ne postavljam pitanje ako je vec bilo, iako je ovo moje vrlo vjerojatno poprilicno unikatna situacija.

Dakle, da pocnemo... Sljedeci dogadaj se desil prije 4-5 godina, u to vrijeme ja sam sam bil 19 godisnjak, koji eto iako po prirodi miran, al izgledom sam se dosta izdvajal od ostalih, u smislu da su me cesto smatrali pankerom, i nekim ko se ne pridrzava drustvenih normi, ali napominjem to se dalo zakljucit samo po vanjskom izgledom (po frizuri konkretno... cak ne ni po stilu odjevanja) te nikako nije bilo odraz mojeg ponasanja. E sad, jednog dana vracam se ja s faksa, sidem s autobusa i krenem doma, s obzirom da sam se kretal cestom u pripizdini i tesko se moze reci da su gospoda policajci bili tam zbog neke pljacke ili nekaj slicno, al ajd ostavljam mogucnost neke provale ili whatever... iako je i to jedan vrlo nevjerojatan scenarij s obzirom da se radi o maloj sredini di svi sve znaju i da je bilo kakve provale to bi se znalo.

No evo.. da krenemo na sljed dogadaja. Znaci ja sidem s busa i krenem doma. Kad ono vidim ide policija u sluzbenom vozilu, i zaustavi se 200tinjak metara ispred mene. Izlazi policajac iz auta, vadi lizaljku i reko nista idu malo provjeravat brzinu. S obzirom da stvarno nemam kaj skrivat nisam se ni zabrinjaval oko svega toga i znaci nicim osim samim izgledom nisam trebal biti nekaj posebno zanimljiv policiji. I kak se ja priblizavam, vidim ide prvi auto kraj njih, nista ne reagiraju, drugi nista... ok, reko nisu se ni vozili nekaj brzo pa valjda cekaju nekog da malo brze potegne... Kad ono, vidim ja gospon policajac mase meni s lizaljkom prek ceste nek ja dodem do njega . Nista ja prilazim, on onak kulturno molim vas osobnu iskaznicu, ja uredno vadim osobnu dajem na uvid nema nikakvih problema, veli on molim vas dajte ruksak na pregled... Ok sad vec malo cudno, mislim zbog ceg sad pretres u 2 sata popodne, fakat ne vidim nekog razloga zbog ceg bi sad trebal pretres... Al reko nemam kaj skrivat pa dam ja i ruksak na pregled, on otvara gleda... ja nutra imam nekoliko flasica ledenog caja koje sam netom prije kupil na xicu, pita on mene kaj je to... Onak mislim jel stvarno treba biti genije da skuzi da je sok u pitanju, na kraju krajeva flasice su bile neotvarane sve osim jedne koju sam eto otvoril uz rucak ranije... i nista sad on uzima tu polupraznu flasicu i gura nos unutra... i izgubim ja 10 minuta prije nego su me pustili, i to stvarno uz suradnju u svemu kaj su oni trazili od mene.

I sad mene zanima, di je onda tu granica do kud oni smiju s tim pretresom... Na kraju krajeva cak i da nisam nosil sok nego alkohol, u to vrijeme ja sam imal 19god, i to nebi trebal biti problem jer se ne radi o ispijanju alkohola na javnom mjestu, niti bilo cemu sumnjivom, al eto gospodin je uredno gural nos u moj sok ko da je to neka redovna procedura. I da samo napomenem kad su zavrsili s menom, ja nisam ni napravil 100 metara, gospoda su se uredno pokupila u auto i produzila dalje.

Da se razumijemo, ja postujem policiju i sve, al ovo je ocito bilo najobicnije maltretiranje od strane sluzbenih osoba bez ikakvog povoda. Iskreno ovak sam dosta flegmatican po prirodi, i nije mi se dalo zajebavat s policijom u stilu da trazim broj znacke i sad prijavljujem neko ocigledno maltretiranje. U to vrijeme nisam se ni zamaral s nekim svojim pravima u takvoj situaciji pa mi nije ni palo na pamet da ga pitam za razlog legitimacije, al eto sad smo malo pametniji pa znamo za ubuduce.

Dakle da sam se htel zainatit u toj situaciji, koja su moja prava bila u tom konkretnom slucaju. Dal bi mi se isplatilo uopce i zaliti na konkretnog policajca zbog maltretiranja, ili bi sve ispalo korektno od strane policije s obzirom na moj "sumnjiv" izgled.
ChooDuck is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:34.