|
|
11.11.2009., 09:36
|
#81
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
prolaznik kaže:
Ako je na ovom topicu iznesena teza da je tolerancija nešto što postoji samo u gradu,
|
Za ovu laz mogu reci da je odvratna. Odvratna laz.
Na ovom topicu nije iznesena ta teza.
Uglavnom, razgovor s tobom se cini kao razgovor uciteljice iz Hrvatskog koja s ucenikom ne moze razgovarati o motivima i likovima procitane lektire, vec mora konstantno provjeravati (dokazivati) je li ucenik uopce procitao knjigu.
Bi li pustio druge ljude da razgovaraju? Ili bar prestao lagati?
|
|
|
11.11.2009., 09:48
|
#82
|
Podrumaš s iskustvom
Registracija: Jul 2004.
Postova: 2,893
|
ima prica u filmu jack, the balkans and i sergeja krese, kada je jack dosao zivjeti kod supruge u vrgorac, pa zene sklanjale krave da ne vide crnca, jer nece htjeti davati mlijeko. tridesetak godina kasnije, jack ode kod susjede, pomazi kravu i kaze u kameru:" evo, nije istina. evo mene crnca, a evo i krave, ima i telic, a i daje mlijeko i sve u redu." jack, treba li reci, i danas zivi u vrgorcu.
sto nas uci ova duhovita anegdota? uci nas da je tolerancija funkcija izlozenosti, a ne urbanosti. uci nas, takodjer, da o toleranciji jedino moze biti govora u slucaju izravnog dodira dva entiteta, jer se, u suprotnom, ne radi o toleranciji, vec, jednostavno, o neboljenju kurca.
drugim rijecima, rekao bih da je urbana tolerancija, koja se na ovoj temi potencira, zapravo nebriga za drugoga, sustinski i prakticki ista kao ravnodusnost s kojom prodjes pored tisucitog prosjaka kojeg si vidio tog dana.
__________________
It's like a finger pointing at the moon. Don't look at the finger, or you will miss all that heavenly glory.
|
|
|
11.11.2009., 10:18
|
#83
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Quote:
prolaznik kaže:
Slažem se da je pojmovna zbrka, ali nije moja zbrka. Je li potrebno raščlaniti toleranciju? Ako je na ovom topicu iznesena teza da je tolerancija nešto što postoji samo u gradu, i ako nitko na to nije ništa odgovorio, onda je valjda potrebno. Zašto samo ta dva segmenta? Pa upravo oni su dovedeni u nužnu vezu: tolerantan => urban. Meni se činilo (pogrešno) da ima smisla ovdje tu vezu bolje raščlaniti - je li nužna, ili nije.
|
Gugenheimova teza je doista bila da je jedna od karakteristika urbanosti:
tolerancija prema razlicitom (religija, etnos, spolna orijentacija, odijevanje..), postojanje karakteristicno znatno vise za urbane sredine, na ostalim mjestima je gotovo i nema
Meni se čini da Gugenheim uopće ne želi prihvatiti da urbanost, sama po sebi, ima i negativne karakteristike. Ili netko želi pokušati dokazati da su BBB antiurbani rasisti?
|
|
|
11.11.2009., 14:02
|
#84
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
schmokljan kaže:
Gugenheimova teza je doista bila da je jedna od karakteristika urbanosti:
tolerancija prema razlicitom (religija, etnos, spolna orijentacija, odijevanje..), postojanje karakteristicno znatno vise za urbane sredine, na ostalim mjestima je gotovo i nema
|
Karakteristika necega i i ideja da je netko rekao da je "tolerancija nešto što postoji samo u gradu" su dvije razlicite stvari. Moja ideja je bila da je znatno vise tolerancije (nebitno iz kojeg razloga, iako svi znamo iz kojih) u gradovima.
Sto je tu cudno?
Je li bed ako kazem da je "sustav javnog prijevoza" karakteristican za grad? Je li cudno ako kazem da je "industrisjka proizvdnja" vise vezana za grad? Znaci oli to da ja nikad nisam cuo za Kanfanar? Ili ipak koncentriran covjek moze shvatiti sto se krije pod izrazima "karakteristicno za..", "vise", "manje"...?
Quote:
schmokljan kaže:
Meni se čini da Gugenheim uopće ne želi prihvatiti da urbanost, sama po sebi, ima i negativne karakteristike. Ili netko želi pokušati dokazati da su BBB antiurbani rasisti?
|
Meni se cini da sam, ako mi se cini to sto ti tvrdis da ti se cini, ovo napisao u bunilu:
Quote:
Gugenheim kaže:
Grad kao cjelina, naravno, ukljucuje i niz negativnih osobina (npr. kriminal, otudjenost, nezdravost..), ali u pogledu razvoja drustva, grad i gradjasnki sustav ipak imaju avangardnu ulogu. Bez grada, drustvo bi bilo u cjelini puno nize, ma kako to izgledalo pojedincima...
|
|
|
|
11.11.2009., 14:11
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
rompepe kaže:
uci nas da je tolerancija funkcija izlozenosti, a ne urbanosti. uci nas, takodjer, da o toleranciji jedino moze biti govora u slucaju izravnog dodira dva entiteta, jer se, u suprotnom, ne radi o toleranciji, vec, jednostavno, o neboljenju kurca.
drugim rijecima, rekao bih da je urbana tolerancija, koja se na ovoj temi potencira, zapravo nebriga za drugoga, sustinski i prakticki ista kao ravnodusnost s kojom prodjes pored tisucitog prosjaka kojeg si vidio tog dana.
|
Nevjerojatna je ova upornost u piljenju samo po temi tolerancije, a jos je nevjerojatnija zelja za tako dubokim rasclanjivanjem gradske tolerancije i trazenjem nacina da se ona otkloni od morala.
Ja se mogu sloziti sa svakim frojdovskim objasnjenjem razloga nastanka i postojanja urbane tolerancije. Evo, ja mogu ici i korak dalje: urban covjek s dreadloksima je tolerantan prema Jamajci zato sto je djubre. Urban profesor je tolerantan prema Srbima zato sto je govno. Urbana kucanica nema nista protiv Roma u nasem Big Braderu zato sto je ona zapravo tesko smece.
Uzmimo da smo se slozili da urbana tolerancija postoji, ali da je posljedica najgorih mogucih scenarija i groznih i morbidnih uzroka i povoda. Je l' to OK? Mozemo dalje?
Ako kazem da u gradu postoji javni prijevoz (ili industrija), hocemo li sad 3 stranice citati o tome zasto je za urbane sredine karakteristican javni prijevoz?
Hoce li mi netko reci.. "..zar ti, Gugenheime, ne znas da u manjim sredinama nema dovoljno novca za tako nesto? Zar ti, kao urbani rasist, zelis sve novce za Zagreb? Zar zelis da mi svi pocrkamo od gladi dok vama u Zagrebu predobri Bandic od vanzagrebackog i svojeg novca kupuje superskupe tramvaje?.."
Ili cemo se ipak vratiti temi aktualnog i razarajuceg antiurbanog rasizma i poptunom oglusenju intelektualne elite na taj problem?
|
|
|
11.11.2009., 14:44
|
#86
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Karakteristika necega i i ideja da je netko rekao da je "tolerancija nešto što postoji samo u gradu" su dvije razlicite stvari. Moja ideja je bila da je znatno vise tolerancije (nebitno iz kojeg razloga, iako svi znamo iz kojih) u gradovima.
Sto je tu cudno?
Je li bed ako kazem da je "sustav javnog prijevoza" karakteristican za grad? Je li cudno ako kazem da je "industrisjka proizvdnja" vise vezana za grad? Znaci oli to da ja nikad nisam cuo za Kanfanar? Ili ipak koncentriran covjek moze shvatiti sto se krije pod izrazima "karakteristicno za..", "vise", "manje"...?
Meni se cini da sam, ako mi se cini to sto ti tvrdis da ti se cini, ovo napisao u bunilu:
|
Oprosti - ti si napisao da: tolerancija prema razlicitom (religija, etnos, spolna orijentacija, odijevanje..), postojanje karakteristicno znatno vise za urbane sredine, na ostalim mjestima je gotovo i nema
Ako tolerancije na ostalim mjestima gotovo i nema - onda je to vrlo blizu tvrdnji da je tolerancija nešto što postoji samo u gradu. Ili sad tvrdiš da napisati "gotovo i nema", u biti znači "ima"?
Ta tvoja tvrdnja, koja mi je promakla, kao i još neke (što je, odmah priznajem, moj propust) je potpuno neodrživa.
Ti očito ne poznaješ multietnična slavonska sela gdje stoljećima u miru žive ljudi različitih nacionalnosti i religija.
Grad (u hrvatskim uvjetima to znači prvenstveno Zagreb, te potom na regionalnoj razini još nekoliko gradova) je samo mjesto diktiranja trendova na državnoj razini. Konkretno - danas su nositelji primitiviziranja hrvatskog društva - upravo gradovi - i to Split i Zagreb.
Želim reći - osobine koje ti pridaješ gradu su karikirano-idealističke, a ne stvarne. Iz te pozicije je teško voditi polemiku utemeljenu na činjenicama.
|
|
|
11.11.2009., 14:51
|
#87
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
schmokljan kaže:
Želim reći - osobine koje ti pridaješ gradu su karikirano-idealističke, a ne stvarne. Iz te pozicije je teško voditi polemiku utemeljenu na činjenicama.
|
Razgovoaramo o antiurbanom rasizmu.
Dok ti, ja i jos desetorica razvezujemo tesku polemiku oko finesa, protiv antiurbanog rasizma se nitko ne bori. A on razara drustvo.
Bit ce mi drago vec i ako ta spoznaja bude osvjestena.
|
|
|
11.11.2009., 15:02
|
#88
|
Podrumaš s iskustvom
Registracija: Jul 2004.
Postova: 2,893
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Nevjerojatna je ova upornost u piljenju samo po temi tolerancije, a jos je nevjerojatnija zelja za tako dubokim rasclanjivanjem gradske tolerancije i trazenjem nacina da se ona otkloni od morala.
Ja se mogu sloziti sa svakim frojdovskim objasnjenjem razloga nastanka i postojanja urbane tolerancije. Evo, ja mogu ici i korak dalje: urban covjek s dreadloksima je tolerantan prema Jamajci zato sto je djubre. Urban profesor je tolerantan prema Srbima zato sto je govno. Urbana kucanica nema nista protiv Roma u nasem Big Braderu zato sto je ona zapravo tesko smece.
Uzmimo da smo se slozili da urbana tolerancija postoji, ali da je posljedica najgorih mogucih scenarija i groznih i morbidnih uzroka i povoda. Je l' to OK? Mozemo dalje?
|
ne mozemo. zato jer izvrces moje rijeci. ja nisam rekao da je urbana tolerancija proizvod losih poriva, nego da se nebriga za drugoga, krivo, tumaci kao tolerancija. drugim rijecima, ponovo cu reci, urbana tolerancija je izmisljotina.
tolerancija je osobina pojedinaca, koji, u sretnim slucajevima, tvore tolerantne kolektive. tvoje inzistiranje na tome da se ti kolektivi nazovu 'urbanima' i da se njihova tolerancija poveze sa drugim osobinama gradskih sredina, poput gradskog prijevoza i pojacane industrijalizacije (!?! u gradovima?!? pa nismo u 19. stoljecu.), je usiljeno i nezasnovano.
npr., nije valjda da bi cijelu istru proglasio 'urbanom' sredinom, mada je zasigurno najtolerantnija sredina u hrvatskoj.
__________________
It's like a finger pointing at the moon. Don't look at the finger, or you will miss all that heavenly glory.
|
|
|
11.11.2009., 15:52
|
#89
|
very old school
Registracija: Dec 2002.
Postova: 1,462
|
Quote:
rompepe kaže:
npr., nije valjda da bi cijelu istru proglasio 'urbanom' sredinom, mada je zasigurno najtolerantnija sredina u hrvatskoj.
|
Ma kakvi... Istrijani nisu tolerantniji od Zagorana... Istrijane (malo vise) boli kurac zapravo. (zasto?)
[i tako u krug....]
__________________
teenage dreams/so hard to beat...
|
|
|
11.11.2009., 16:16
|
#90
|
Podrumaš s iskustvom
Registracija: Jul 2004.
Postova: 2,893
|
Quote:
zhabotinsky kaže:
Ma kakvi... Istrijani nisu tolerantniji od Zagorana... Istrijane (malo vise) boli kurac zapravo. (zasto?)
[i tako u krug....]
|
hoce li onda biti da su tolerancija i kurcobolja sinonimi?
nemam pojma. znam da su izbjeglice iz bosne u dalmaciji promijenili naglasak vec prvih godina izbjeglistva. u istri, pak, nikad.
__________________
It's like a finger pointing at the moon. Don't look at the finger, or you will miss all that heavenly glory.
|
|
|
11.11.2009., 17:34
|
#91
|
very old school
Registracija: Dec 2002.
Postova: 1,462
|
Nisu sinonimi... htjedoh reci da se glede tolerancije Istrijana mozda ne radi o toleranciji vec o tome da ih samo vise boli kurac za druge/drugacije (koristim tvoju terminologiju). Ako pak Istrijani jesu tolerantniji od Dalmosa ili ako Istrijane vise boli kurac za druge/drugacije nego Dalmose (ponavljam, te dvije stvari nisu iste), fair bi se bilo zapitati zasto je tome tako.
Glede ove tvoje opservacije o promjeni naglaska bosanskih izbjeglica -- ne znam kako mozes generalizirati.
__________________
teenage dreams/so hard to beat...
|
|
|
12.11.2009., 08:44
|
#92
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
rompepe kaže:
hoce li onda biti da su tolerancija i kurcobolja sinonimi?
|
Evo, uzmimo da jesu. Tolerancija i kurcobolja su sinonimi. Je l' sad OK?
Pitaj onda homoseksualce, zene, Srbe, Rome..(itd, itd) zasto radije izabiru kurcoboljsku sredinu za zivot umjesto antikurcoboljske sredine.
|
|
|
12.11.2009., 13:13
|
#93
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,444
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Pitaj onda homoseksualce, zene, Srbe, Rome..(itd, itd) zasto radije izabiru kurcoboljsku sredinu za zivot umjesto antikurcoboljske sredine.
|
Jer se lakše sakriti u gomili.
|
|
|
12.11.2009., 13:17
|
#94
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Sjajno - rezultat topika je da imamo autentičnu hrvatsku riječ za toleranciju - kurcobolja.
I više nego što sam se nadao.
|
|
|
12.11.2009., 13:41
|
#95
|
tehnološki višak
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: sad i ovdje
Postova: 12,989
|
Je li kurcobolja urbani ili antiurbani naziv za toleranciju?
__________________
Ignore list: Gugenheim
|
|
|
12.11.2009., 13:41
|
#96
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,109
|
Quote:
schmokljan kaže:
Sjajno - rezultat topika je da imamo autentiènu hrvatsku rijeè za toleranciju - kurcobolja.
|
Nemoj zaboraviti da se stvarna tema zapravo dotice ANTIkurcobolje. Ako "skratimo razlomak", antikurcobolja bi bila "zdrav kurac" (onaj koji ne boli).
Stvar se onda slozi taman kako treba. Gradska tolerancija ispadne bolest, a netolerancija ispadne zdrava stvar.
|
|
|
12.11.2009., 14:01
|
#97
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Kurcobolja je, dabome, antiurbani naziv za toleranciju jerbo implicira da su tolerantni ljudi u biti - impotentni.
Razlog tomu leži u genezi riječi, to jest u izrazu: boli me kurac.
Zbog toga predlažem da se za hrvatski urbani naziv za toleranciju upotrijebi izvedenica iz izraza boli me đon, koji je puno vedrije naravi, poletniji, a kako i priliči urbanom izrazu - daje do znanja da se na nogama ne nose opanci. Dakle - hrvatski urbani naziv za toleranciju - đonobolja. Izraz koji jasno dočarava sliku urbanog XY koji hoda gradom, u svojim gradskim cipelama, gledajući preda se, ne primjećujući ni pored koga prolazi, ni što njegov đon gazi...
Zadnje uređivanje schmokljan : 12.11.2009. at 14:14.
|
|
|
12.11.2009., 14:42
|
#98
|
puna razumijevanja
Registracija: May 2007.
Lokacija: nju jok
Postova: 5,257
|
Đon je, pak, urbani naziv za džon.
__________________
it's my Party, and I'll cry if I want to
|
|
|
12.11.2009., 14:44
|
#99
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Pod kestenom sjenke duge...
Postova: 5,126
|
Odavno je dž izbačeno iz svake uporabe. Nema više ni Madžarske...
|
|
|
12.11.2009., 14:57
|
#100
|
tehnološki višak
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: sad i ovdje
Postova: 12,989
|
ljepota je u oku promatrača
Quote:
schmokljan kaže:
Kurcobolja je, dabome, antiurbani naziv za toleranciju jerbo implicira da su tolerantni ljudi u biti - impotentni
|
Ovo je kao oni prekrasni leptiri u kojima neki ljudi vide žohare i razne grozne pojave.
Meni je asocijacija bila skroz drugačija prijapizam.
E da svo ovo prepišavanje me podsjetilo na temu koju sam otvorio nedugo po učlanjenju na forum, gdje sam tolerantnost pokušao objasniti poznatom frazom " Bez obzira koliko mi se gadi tvoje mišljenje do smrti ću braniti tvoje pravo da ga izgovoriš".
Nije toleratnost ako ti puca kurac ili te boli potplata, nego ako ti se nešto gadi, pa ti ipak tome dopustiš postojanje.
Vratimo se temi.
Ja mislim kako u gradovima ima više nezainteresiranosti nego tolerancije.
Kako su ljudi koje se proglašava antiurbanim u glavnom vrlo urbani u svojoj nezainteresirnosti za urbano, odnosno da su ti ljudi überurbani.
Te da ti überurbani ljudi smetaju samo urbanim snobovima.
Meni je samo potezanje teme antiurbanosti nekog neistomišljenika antiurbano ponašanje.
p.s.
da vas preduhitrim, već sam ja kod sebe uočio tu jednu antiurbanu notu, ali nadam se kako ću ju uz vašu pomoć nadvladati i postati pravi überurbani überseksualac.
__________________
Ignore list: Gugenheim
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:55.
|
|
|
|