Bezuvjetni temeljni dohodak

[krcmije]

Stvar ne bi bila loša ako bi zamijenila socijalu i mirovine, i ako ne bi povlačila dodatne poreze gospodarstvu. Naravno, to bi značilo da bi korisnici socijale i mirovina dobivali daleko manje sredstava, a najbolje bi prošli oni koji danas rade za minimalac dok istovremeno uplaćuju ogromni dio svojih prihoda za socijalu i penziće prosječne starosti 50 godina.

Ovakva mjera uparena sa ukidanjem minimalca bi mogla biti odlična za razvoj, ali nekako mi se čini da to nije ono što inicijatori ove ideje žele.

[Daario Nahar1s]

saurus kaže:

Ima i onih kojima je uređivanje, pospremanje i održavanje čistoće zadovoljstvo. I onih koji vole svoj grad, naselje u kojemu žive, koji ne doživljavaju svojim samo ono unutar svoja četiri zida. Takvi bi sa zadovoljstvom radili ono što je tebi nezamislivo.

Iako si mogao naći i bolji primjer!

protrljaj oči i probudi se

[saurus]

krcmije kaže:

Stvar ne bi bila loša ako bi zamijenila socijalu i mirovine, i ako ne bi povlačila dodatne poreze gospodarstvu. Naravno, to bi značilo da bi korisnici socijale i mirovina dobivali daleko manje sredstava, a najbolje bi prošli oni koji danas rade za minimalac dok istovremeno uplaćuju ogromni dio svojih prihoda za socijalu i penziće prosječne starosti 50 godina.

Ovakva mjera uparena sa ukidanjem minimalca bi mogla biti odlična za razvoj, ali nekako mi se čini da to nije ono što inicijatori ove ideje žele.

Nije, čim kažeš da bi korisnici socijale i mirovina dobivali daleko manje sredstava, jer je smisao inicijative svakome omogućiti život dostojan čovjeka (hrana, odjeća, krov nad glavom, zdravstvena skrb).

[krcmije]

saurus kaže:

Nije, čim kažeš da bi korisnici socijale i mirovina dobivali daleko manje sredstava, jer je smisao inicijative svakome omogućiti život dostojan čovjeka (hrana, odjeća, krov nad glavom, zdravstvena skrb).

Dakle, nama treba Isus da nahrani gomilu sa dvije ribe obzirom da povećanje poreza i sada rezultira sve slabijim punjenjem proračuna.

[saurus]

Daario Nahar1s kaže:

protrljaj oči i probudi se

Budna sam, zaista, zašto ne vjeruješ? Čak mislim da nisam usamljena u svojim stavovima i da bi većina rado zamijenila ovaj poredak stvari sa predloženim, samo ne vjeruje da je to moguće. Predugo su u ovome, pa to uzimaju zdravo za gotovo.

[saurus]

krcmije kaže:

Dakle, nama treba Isus da nahrani gomilu sa dvije ribe obzirom da povećanje poreza i sada rezultira sve slabijim punjenjem proračuna.

Ne, nego moramo uloviti više riba! To moramo i ovako i onako...

[felixx]

saurus kaže:

Nije, čim kažeš da bi korisnici socijale i mirovina dobivali daleko manje sredstava, jer je smisao inicijative svakome omogućiti život dostojan čovjeka (hrana, odjeća, krov nad glavom, zdravstvena skrb).

Priznaj istinu - već sada u RH nema novaca za socijalu, mirovine i plaće u javnim službama .
Od kuda uzeti novac da se dade još? Povećati poreze?
Ako daješ svima, jel onda i onaj tajkun može dobiti taj minimalni dohodak?

[krcmije]

saurus kaže:

Ne, nego moramo uloviti više riba! To moramo i ovako i onako...

A kako ćemo to napraviti ako se još manje bude isplatilo raditi?

Naš osnovni problem, a i problem cijelog zapada je što se više isplati sjediti doma i piti kavu nego raditi nisko plaćene poslove i dokle god je tako slijedi nam moralno i ekonomsko propadanje društva.

[ruka-slave]

Svim zastupnicima ove ideje preporučam da prvo jednu godinu dana provedu čisteći javne klozete 10 sati dnevno za cca 2.000kn netto. I kada shvate da će to raditi narednih 30 godina, onda slobodno neka dođu na ovu temu i prenesu nam svoje cijenjeno mišljenje.

Jer, i u komunizmu mora netko čistiti klozete, zar ne?

[saurus]

felixx kaže:

Priznaj istinu - već sada u RH nema novaca za socijalu, mirovine i plaće u javnim službama .
Od kuda uzeti novac da se dade još? Povećati poreze?
Ako daješ svima, jel onda i onaj tajkun može dobiti taj minimalni dohodak?

Skrušeno priznajem!
Naslućujem da rješenje nije u uzimanju nego stvaranju novoga i pravednijoj raspodjeli... Ali, F@@hrenheit će to vjerojatno znati bolje.

[saurus]

krcmije kaže:

A kako ćemo to napraviti ako se još manje bude isplatilo raditi?

Naš osnovni problem, a i problem cijelog zapada je što se više isplati sjediti doma i piti kavu nego raditi nisko plaćene poslove i dokle god je tako slijedi nam moralno i ekonomsko propadanje društva.

Slobodan, egzistencijalno neugrožen pojedinac je zadovoljniji, samim tim manje egoističan i više sklon davati, znači i raditi.

Ovo drugo je točno, ali zato što ti nisko plaćeni poslovi ne osiguravaju život dostojan čovjeka.

[Gilda.]

saurus kaže:

Pa ako je radoznao i kreativan po samoj svojoj prirodi neće mu BTD to uništiti. Prije će to biti uništeno tamo gdje se radi za novac, gdje izvorni talent često biva zapostavljen radi imperativa zadovoljenja temeljnih egzistencijalnih potreba.

Mislim da smo već razgalabale o tome i da se nismo složile.

felixx kaže:

Priznaj istinu - već sada u RH nema novaca za socijalu, mirovine i plaće u javnim službama .
Od kuda uzeti novac da se dade još? Povećati poreze?
Ako daješ svima, jel onda i onaj tajkun može dobiti taj minimalni dohodak?

Ako je bezuvjetni onda svakako. Sad zamisli ljude i reakciju.

[JohnDoe-25]

Ruka.Slave kaže:

Jer, i u komunizmu mora netko čistiti klozete, zar ne?

To je častan revolucionarni zadatak.

Slažem se s onim što je netko naveo da je netko egzistencijalno neugrođen zadovoljniji, ali pojedinac koji je sebi riješio egzistenciju je još sretniji, a najsretniji je onaj koji ne mora plaćati ničiju egzistenciju.

[saurus]

Ruka.Slave kaže:

Svim zastupnicima ove ideje preporučam da prvo jednu godinu dana provedu čisteći javne klozete 10 sati dnevno za cca 2.000kn netto. I kada shvate da će to raditi narednih 30 godina, onda slobodno neka dođu na ovu temu i prenesu nam svoje cijenjeno mišljenje.

Jer, i u komunizmu mora netko čistiti klozete, zar ne?

Zašto misliš da bi itko morao čistiti javne wc-e 30 godina?
Zašto se svi protivnici ove ideje uvijek pozivaju na poslove koje nitko ne voli raditi? Najprije je bilo čišćenje javnih površina od psećjih govanaca, sada čišćenje javnih wc-a... Postoji toliko drugih poslova, a vi zapeli samo na tih par. Pretpostavljam da su sada na redu rudari i kopači uličnih kanala...

Pa, ljudi dragi, uvijek će biti takvih poslova koji nikome nisu previše privlačni, i takvi će se posebno nagrađivati (sigurno ne tako da netko dobije obvezu cijeli život za 2000 kn čistiti wc!), ali za sve druge poslove sasvim sigurno postoje zainteresirani entuzijasti: od kuhanja i spremanja, do poslova za koje se traži najviše obrazovanje.

[saurus]

Gilda. kaže:

Mislim da smo već razgalabale o tome i da se nismo složile.

Da. Vjerojatno bi trebale puno više razglabati da približimo svoje stavove.
Ne mislim samo na nas dvije, nego uopće. O ovakvim temama se premalo razgovara, ali kada bi na njima sudjelovali stručnjaci različitih profila, društvenjaci i ekonomisti, vjerujem da uspjeh ne bi izostao. Već i mali korak bi značio puno u preispitivanju i približavanju vlastitih pretpostavki i stavova.

[Dukkai]

saurus kaže:

Zašto misliš da bi itko morao čistiti javne wc-e 30 godina?
Zašto se svi protivnici ove ideje uvijek pozivaju na poslove koje nitko ne voli raditi? Najprije je bilo čišćenje javnih površina od psećjih govanaca, sada čišćenje javnih wc-a... Postoji toliko drugih poslova, a vi zapeli samo na tih par. Pretpostavljam da su sada na redu rudari i kopači uličnih kanala...

Pa, ljudi dragi, uvijek će biti takvih poslova koji nikome nisu previše privlačni, i takvi će se posebno nagrađivati (sigurno ne tako da netko dobije obvezu cijeli život za 2000 kn čistiti wc!), ali za sve druge poslove sasvim sigurno postoje zainteresirani entuzijasti: od kuhanja i spremanja, do poslova za koje se traži najviše obrazovanje.

Majke mi, ti trolas ko njih petero skupa.

Ono, ekipa ce raditi teske, slabo placene, zahtjevne i nezahvalne poslove iz ljubavi, a s druge ces imati ekipu koja za istu cifru sjedi doma i gleda TV.

Ipak, ja racunam da je krivulja inteligencije drustva ipak takva da ce oni pametniji ljudi biti u ovoj drugoj skupini, a pustiti ce ovim "entuzijasticnima" da rade za njih dok im oni navijaju iz toplog i udobnog doma.

[ruka-slave]

saurus kaže:

Zašto misliš da bi itko morao čistiti javne wc-e 30 godina?
Zašto se svi protivnici ove ideje uvijek pozivaju na poslove koje nitko ne voli raditi? Najprije je bilo čišćenje javnih površina od psećjih govanaca, sada čišćenje javnih wc-a... Postoji toliko drugih poslova, a vi zapeli samo na tih par. Pretpostavljam da su sada na redu rudari i kopači uličnih kanala...

Pa, ljudi dragi, uvijek će biti takvih poslova koji nikome nisu previše privlačni, i takvi će se posebno nagrađivati (sigurno ne tako da netko dobije obvezu cijeli život za 2000 kn čistiti wc!), ali za sve druge poslove sasvim sigurno postoje zainteresirani entuzijasti: od kuhanja i spremanja, do poslova za koje se traži najviše obrazovanje.

Kao što, rekoh provedite godinu dana na tavko privlačnom radnom mjestu, pa nam onda prenesite svoje dojmove. Lako je s*ati dok netko drugi čisti.

Zašto 30 gdoina? Pa...pokušajte vi dnevno čisti klozete 10 sati pa onda učiti za neko "propulzivno" zanimanje.....

A ako će se posebno nagrađivati poslovi koje nitko neće...i na kojima nakon par godina sigurno više nećete imati nikakve opcije u životu nego da nastavite s istim poslom naredni ostatak radnog vijeka...onda to znači da ćete imati efektivno istu plaću kao i onaj koi je npr 10 godina proveo strudirajući i magistrirajući. I kako se to ono zvalo...

Ah, da, uravnilovka.

S tim, da se ne bi oni koji samo uče i rade "fine" poslove za istu plaću malo umislili, onda moraju barem jedndom u tri mjesec provesti barem tjedan dana na ovakvim niže rangiranim, a jednako plaćenim poslovima...tek da osjete kako je to i nauče cijeniti i takve poslove. Super ideja, a?

Al je lijep ovaj svijet, ondje komunist, vamo cvijet...

[ruka-slave]

Dukkai kaže:

Majke mi, ti trolas ko njih petero skupa.

Ono, ekipa ce raditi teske, slabo placene, zahtjevne i nezahvalne poslove iz ljubavi, a s druge ces imati ekipu koja za istu cifru sjedi doma i gleda TV.

Ipak, ja racunam da je krivulja inteligencije drustva ipak takva da ce oni pametniji ljudi biti u ovoj drugoj skupini, a pustiti ce ovim "entuzijasticnima" da rade za njih dok im oni navijaju iz toplog i udobnog doma.

Dorba ideja. Eto možemo napraviti i reality show gdje će pametni entuzijasti kopati kanale i čistiti klozete za 2.000kn, dok će ih snimati kamere i uživo prenositi na televizore glupima i lijenima koji će za istih 2.000 ležati doma i gledati pametne kako se muče. I zahvaljivati Bogu što su tako glupi i lijeni a najveća će im briga biti kako izmisliti neku novu dijetu jer se stalno debljaju.

[saurus]

Dukkai kaže:

Majke mi, ti trolas ko njih petero skupa.

A što ću, F@@hrenheit me ostavio samu na vjetrometini!

Ono, ekipa ce raditi teske, slabo placene, zahtjevne i nezahvalne poslove iz ljubavi, a s druge ces imati ekipu koja za istu cifru sjedi doma i gleda TV.

Pa, kako rekoh, neće biti slabo plaćeni. Isto tako, kad se već moram ponavljati, čovjek se ne rađa lijen i nezainteresiran, da bi dane provodio u dokolici, uz TV.

Ipak, ja racunam da je krivulja inteligencije drustva ipak takva da ce oni pametniji ljudi biti u ovoj drugoj skupini, a pustiti ce ovim "entuzijasticnima" da rade za njih dok im oni navijaju iz toplog i udobnog doma.

To nije inteligencija, nego moralni nedostatak koji se uz pravilan odgoj može jednostavno ispraviti.

[ruka-slave]

saurus kaže:

To nije inteligencija, nego moralni nedostatak koji se uz pravilan odgoj može jednostavno ispraviti.

Tzv. kampovi za preodgoj.