Hrvatska - robovlasnička država

[segregator]

satnik kaže:

so·cial·ism
noun \ˈsō-shə-ˌli-zəm\

1. a way of organizing a society in which major industries are owned and controlled by the government rather than by individual people and companies
2
a : a system of society or group living in which there is no private property
b : a system or condition of society in which the means of production are owned and controlled by the state
http://www.merriam-webster.com/dictionary/socialism

No valjda ti imaš neku drugu definiciju socijalizma koji uključuje privatnu imovinu, slobodno tržište, decentralizirano upravljanje bez centralnog planiranja.

Znam da se ni socijalisti ne mogu dogovoriti što u biti je socijalizam, pa se socijalizam Trećeg Reicha razlikovao površno od socijalizma SSSR-a, al sam siguran da bez centralnog upravljanja i vlasništva društva (države) nema ni socijalizma.

No ajde, objasni kako može socijalizam postojati bez centralno-planske ekonomije?

Pa zato ti ja stalno govorim da je Somalija najidealniji i ogledni primjer kapitalizma, jer je sve privatno, a nemaju apsolutno nikakvog planiranja

[segregator]

satnik kaže:

Ti znaš da je ovdje bilo i industrije i izgradnje u vremenima prije totalitarne socijalističke diktature, valjda, jelda? Povijest ne počinje kad je tvoj dida dojahao u Zadar na konju četrespete

Moj did je radio u USA tada, a na konju je dojahao stari (i to zbilja na konju, kako si znao? )

[satnik]

mravac8 kaže:

Ajde nauči osnovne pojmove, odnosno nauči što je plaća a što profit.

profit
ˈprɒfɪt/
noun
noun: profit; plural noun: profits

1. a financial gain, especially the difference between the amount earned and the amount spent in buying, operating, or producing something.

Plaća je profit, prodaješ svoj rad (imovinu) za dobit (novac/drugi oblik imovine). Mijenjaš vrijednost za vrijednost.

Vi socijalisti ste stvarnoi ekonomski anaflabeti

"If Socialists understood economics, they wouldn't be socialists." Friedrich Von Hayek

[segregator]

satnik kaže:

profit
ˈprɒfɪt/
noun
noun: profit; plural noun: profits

1. a financial gain, especially the difference between the amount earned and the amount spent in buying, operating, or producing something.

Plaća je profit, prodaješ svoj rad (imovinu) za dobit (novac/drugi oblik imovine). Mijenjaš vrijednost za vrijednost.

Vi socijalisti ste stvarnoi ekonomski anaflabeti

"If Socialists understood economics, they wouldn't be socialists." Friedrich Von Hayek

Evo vidiš mravac, ne isplati se s njim razgovarat o ekonomiji

[mravac8]

satnik kaže:

Stvaraju vrijednost za koju očekuju kompenzaciju istu ili vrijedniju od uložene vrijednosti.

To je stvar dogovora između poslodavca i radnika.

Točno je da radnici stvaraju vrijednost, ali nije točno da dobijaju istu ili vrednijju kompenzaciju.

Da dobijaju vredniju kompenzaciju od onoga što su stvorili, firma u kojoj rade bi propala.

Međutim, oni dobiju puno manju kompenzaciju, a razlika je profit. Profit poslodavac zadržava za sebe i koristi za širenje tvrtke koja je opet njegova ili za vlasitite potrebe.

Odnosno - svi radnici Konzuma stvorili su Konzum. Od prvog Konzumovog dućana do današnjeg Agrokora.

Radnici su dobili plaću od 3000 kuna, Todorić ima Agrokor.

Vidiš li gdje je profit? Vidiš li u čijem džepu je vrijednost koju su stvorili radnici?

[mravac8]

segregator kaže:

Evo vidiš mravac, ne isplati se s njim razgovarat o ekonomiji

Ma znam. Ne pišem to zbog njega. Ima onih koji će razumjeti.

[Gray]

Prodaješ svoj rad za dobit.

Dakle ako otvorim firmu "Suveniri" i prodajem ljudima suvenire od bračkog kamena, novac koji mi kupac da je profit, a ne prihod.

[satnik]

mravac8 kaže:

Točno je da radnici stvaraju vrijednost, ali nije točno da dobijaju istu ili vrednijju kompenzaciju.
Da dobijaju vredniju kompenzaciju od onoga što su stvorili, firma u kojoj rade bi propala.

ajme majko
Pa nije ni čudo što je zemlja u banani s ovakvim floskulama i trashmarksističkim glupostima.

Normalno da ne bi propala firma ako isplačuje radnicima koliko vrijede, zato na slobodnijim tržištima uspješne firme posluju, stvaraju vrijednost i plaćaju radnicima onu ili približnu vrijednost koju isti stvaraju. A radnici, bili oni strojari ili arhitekti, imaju izbora. Konkurencija im jamči tržišne cijene za njihovu stvorenu vrijednost. To je sami temelj tržišnog gospodarstva, vidim da qrca ne razumiješ.

Ako se činjenice i zdrav razum kose sa socijalističkom dogmom, šteta po činjenice!

Jadna nam majka ako ste ti i ovaj segregator primjer tipičnog Hrvata, floskule i dogma na sve strane

[mravac8]

Grej kaže:

Prodaješ svoj rad za dobit.

Dakle ako otvorim firmu "Suveniri" i prodajem ljudima suvenire od bračkog kamena, novac koji mi kupac da je profit, a ne prihod.

Ne.

Sav novac koji dobiješ od kupaca je prihod.

Troškovi ( najam, plaćanje robe, doprinosi, PLAĆE RADNIKA ) su rashodi.

Kad od prihoda oduzmeš rashode ostaje ti dobit (profit).

Tebi kao vlasniku suvenirnice ostaje profit.

Ako imaš suvlasnika, profit djetite vas dvoje ( ili troje, četvero .... ) prema ortačkom ugovoru.

Ako zaposliš radnika njemu daješ plaću.

[mravac8]

Grej kaže:

Prodaješ svoj rad za dobit.

Radnik svoj rad prodaje za plaću.

[Gray]

pa da, tako i ja razmišljam

ako je dobit u slučaju tvrtke jednak razlici prihoda i rashoda, onda bi dobit u slučaju radnika trebao biti jednak isto razlici prihoda (plaća) i rashoda (hrana, piće, stan i ostali troškovi)

[segregator]

Nije ni čudo u kakvoj smo banani kad ljudi, poput satnika, nemaju pojma o osnovama ekonomije. On je sam sebe ubijedio da plaća radnika više nego ovaj vrijednosti stvori

[mravac8]

satnik kaže:

ajme majko
Pa nije ni čudo što je zemlja u banani s ovakvim floskulama i trashmarksističkim glupostima.

Normalno da ne bi propala firma ako isplačuje radnicima koliko vrijede, zato na slobodnijim tržištima uspješne firme posluju, stvaraju vrijednost i plaćaju radnicima onu ili približnu vrijednost koju isti stvaraju. A radnici, bili oni strojari ili arhitekti, imaju izbora. Konkurencija im jamči tržišne cijene za njihovu stvorenu vrijednost. To je sami temelj tržišnog gospodarstva, vidim da qrca ne razumiješ.

Ako se činjenice i zdrav razum kose sa socijalističkom dogmom, šteta po činjenice!

Jadna nam majka ako ste ti i ovaj segregator primjer tipičnog Hrvata, floskule i dogma na sve strane

Ispravit ću se: Možda bi bilo dobro da prvo naučiš čitati.

Naime u dijelu koji si citirao lijepo piše:

Da dobiju vredniju kompenzaciju od onoga što su stvorili, firma u kojoj rade bi propala.

To znači: radnici su svojim radom stvorili 100 a dobili su 120. Dakle, dobili su više nego što su stvorili. Tvrtka u tom slučaju propada.

Ako radnici stvore 100 a dobiju 100 dobili su onoliko koliko su stvorili.

U pravilu radnici stvore 100 a dobiju 5 ili 10. Osalih 95 ili 90 zadrži vlasnik tvrtke. Koji onda tih ostalih 90 troši kako želi.

[mravac8]

Grej kaže:

pa da, tako i ja razmišljam

ako je dobit u slučaju tvrtke jednak razlici prihoda i rashoda, onda bi dobit u slučaju radnika trebao biti jednak isto razlici prihoda (plaća) i rashoda (hrana, piće, stan i ostali troškovi)

Malo brkaš. Privatni život je jedno, život tvrtki je drugo.

Radnik se s poslodavcem dogovara o plaći i tu u pravilu dobija onoliko koliko mu je poslodavac spreman dati.

A poslodavac mu nastoji dati što manje jer onda njemu ostaje više ( rashodi su mu manji pa mu je dobit veća).

U Hvatskoj puno ljudi radi za 3000 kuna i kad plate režije jedva im ostane na kruh, mlijeko i pet deka jeftinog parizera.

I misle da su boga za bradu uhvatili ako dobiju 300 ili 500 kuna više.

Iskreno, kapitalizmu je u Hrvatskoj divno. Poslodavci se baš i ne bune, istina kmekne tu i tamo ona udruga poslodavaca, ali to ti je više reda radi, u pravilu se u miru i tišini bogate.

[Patton]

mravac8 kaže:

Malo brkaš. Privatni život je jedno, život tvrtki je drugo.

Radnik se s poslodavcem dogovara o plaći i tu u pravilu dobija onoliko koliko mu je poslodavac spreman dati.

A poslodavac mu nastoji dati što manje jer onda njemu ostaje više ( rashodi su mu manji pa mu je dobit veća).

U Hvatskoj puno ljudi radi za 3000 kuna i kad plate režije jedva im ostane na kruh, mlijeko i pet deka jeftinog parizera.

I misle da su boga za bradu uhvatili ako dobiju 300 ili 500 kuna više.

Iskreno, kapitalizmu je u Hrvatskoj divno. Poslodavci se baš i ne bune, istina kmekne tu i tamo ona udruga poslodavaca, ali to ti je više reda radi, u pravilu se u miru i tišini bogate.

Presmiješno... vidi malo statistiku dolje kako se u miru i tišini bogate...

http://eclectica.hr/2014/11/14/potop-malih-biznisa/

Ovo gore se odnosi na veliku većinu privatnih poduzeća u RH. To su ljudi koji su masovno izgubili novac pa i zdravlje zadnjih 6 godina krize. Sada će netko početi spominjati Todorića ili Tedeschija. Ja njih ne smatram poduzetnicima već crony-kapitalistima koji ovise o podršci države i banaka.
Pogledaj im pasivu pa pogledaj koji je odnos kapital/obveze. Jebe se njima jer su sebe osobno osigurali ali nazvati njih nekakvim kapitalistima je nebuloza.

[mravac8]

Patton kaže:

Presmiješno... vidi malo statistiku dolje kako se u miru i tišini bogate...

http://eclectica.hr/2014/11/14/potop-malih-biznisa/

Ovo gore se odnosi na veliku većinu privatnih poduzeća u RH. To su ljudi koji su masovno izgubili novac pa i zdravlje zadnjih 6 godina krize. Sada će netko početi spominjati Todorića ili Tedeschija. Ja njih ne smatram poduzetnicima već crony-kapitalistima koji ovise o podršci države i banaka.
Pogledaj im pasivu pa pogledaj koji je odnos kapital/obveze. Jebe se njima jer su sebe osobno osigurali ali nazvati njih nekakvim kapitalistima je nebuloza.

Ali to ti je kapitalizam. U kapitalizmu tvrtke propadaju. Velike ribe jedu male ribe, uspješni opstaju, neuspješni propadaju ..... u kapitalizmu mora biti propadanja tvrtki.

Ja tebi savjetujem da pogledaš koliku su dobit ostvarile tvrtke u 2013. godini u Hrvatskoj.

Dobit iznosi 24,5 milijarde kuna.

[Patton]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...ka/759597.aspx

Napominju i kako je početkom recesije ukupna masa bruto isplaćenih plaća iznosila je 113 milijardi kuna, a 2013. spala je na 108 milijardi na godinu. U državnim službama iznos koji se odvaja za plaće povećan je s 37 na 40 milijardi kuna, dok je u privatnom sektoru masa isplaćenih plaća pala sa 76 na 68 milijardi kuna.

U odnosu na ukupnu masu plaća ta dobit i nije nešto...

[bzing]

Od ovih 3.500 obrtnika, večina su samozaposleni odnosno sami obavljaju neku djelatnost i nemaju dovoljno prihoda za podmiriti redovne mjesečne obveze(mirovinsko i zdravstveno, komora, ostali nameti).
Prema tome, ili su sami svoji robovi ili su robovi porezne uprave.

Svakako je najbolje robovati u nekoj agenciji.Tamo robovi dobivaju božićnicu.

[Patton]

http://liderpress.hr/tvrtke-i-trzist...je-smanjivati/

Ukupan prihod 1000 najvećih u 2013. iznosi 425 milijardi, što je za jedan posto više od prihoda ostvarenog u 2012. godini. No to je jedan posto manje nego što je ostvarilo 1000 najvećih iz 2012. Najveće tvrtke ostvarile su lani dobit od 9,8 milijardi, što je 23 posto manje od prošle godine, a u usporedbi s lanjskih 1000 najvećih, čak 41 posto manje

Profitabilnost najvećih tvrtki u prosjeku tek nešto više od 2%. Daljnji komentar suvišan.

[mravac8]

Patton kaže:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...ka/759597.aspx

Napominju i kako je početkom recesije ukupna masa bruto isplaćenih plaća iznosila je 113 milijardi kuna, a 2013. spala je na 108 milijardi na godinu. U državnim službama iznos koji se odvaja za plaće povećan je s 37 na 40 milijardi kuna, dok je u privatnom sektoru masa isplaćenih plaća pala sa 76 na 68 milijardi kuna.

U odnosu na ukupnu masu plaća ta dobit i nije nešto...

U masi plaća su i doprinosi. I masa plaća se dijeli na milijun ljudi, na sve radnike koji u Hrvatskoj rade.

Dakle, svim radnicima ide 108 milijardi, dobit je 24,5 milijarde. Dobit ide samo vlasnicima tvrtki.