Monsanto - da ili ne?

[Deere]

Complicated kaže:

Uviđam (ne ja, znanstvenici) da i obično križanje iste ili srodne vrste dovodi do genetskih manjkavosti i mutacija. Rak nastaje kao posljedica mutacije gena (ne svaki da me ne loviš za svaku riječ). Znam da svi ti veliki umovi još uvijek nisu našli lijek pa ni uzroke za mnoge bolesti koje su s nama mnogo duže nego nego GMO hrana. Znam da svake druge godine izbacuju nova istraživanja u kojima je npr. obična kava odlična pa sljedeće da nije...
Rekla bi pametnom dovoljno al neću da se uvrijediš

I to je samo za hranu. O pesticidima koje koriste nismo ni počeli.

Znači da svaka sorta ima genetske manjkavosti jer je to križanje unutar vrste. Super. (S obzirom da smo i mi ljudi jedna vrsta po tome svako križanje unutar vrste dovodi do genetskih manjkavosti). A sada daj mi reci kako se onda događa jednostavno razmnožavanje unutar jedne vrste bez genetskih manjkavosti (to je ono čudo prirode koje se zove razmnožavanje)? Mislim, nemoj pisati ono što očito ne razumiješ.

Ja se ne bih upušto u raspravu o pesticidima sa tvojom 'razinom znanja'. Strah me je što ćeš sve napisati pa bi mogao imati noćne more.

[Zajedničar]

Jolly Roger kaže:

Ovo je tipicna korporativna propaganda ili jednostavno zabluda prosjecnog puka.

Hrane u svijetu danas ima dovoljno. A sto je najstasnije hrane danas ima i PREVISE! Razmisli malo. Odi samo u bilo koji supermarket i okreni se oko sebe. Na policama je hrpetina hrane! Sta mislis da se bas sve to proda? Pa ja iz prve ruke znam da samo pekarnice masu starog peciva unistavaju.

Lako se na internetu nadju podaci koliko se u Hrvatskoj i EU hrane godisnje unistava. A s druge strane ljudi u siromasnom dijelu svijeta skapavaju. Problem je u distribuciji hrane i bogatstva.

Teza da GMO jedino danas moze rijesiti glad u svijetu je najobicnija laz i propaganda GM korporacija kojom obmanjuju javnost u svrhu ostvarivanja i maksimiziranja svojih profita.

GM korporacije su upravo to. Korporacije. Jebe se njima i za glad u svijetu i za prosjecnog covjeka. Biotehnologija je omogucila stvaranje novog proizvoda, a korporacije su nanjusile zaradu, koju masno i ostvaruju. GMO je danas tu jedino i samo da ostvari profit. Sve ostalo je laž.

To je činjenica, a ne propaganda i odnosila se prvenstveno na Afriku i Aziju, a ne Europu u kojoj većina država ima negativan prirodni prirast. Nemoguće je proizvosti točnu količinu hrane tako da se ništa ne baci, jedino je može biti premalo, kao što je (bio) slučaj s Afrikom, ili previše, kao što je slučaj s Europom. Kako bi se prehranilo Afriku rješenje je u tome da oni sami mogu proizvesti dovoljno hrane, a ne da se "redistribuira" višak iz Europe. Prvo što je nemoguće organizirati dnevni transport hrane iz Europe za milijardu ljudi u Africi, a drugo, čak i kad bi se to nekim čudom moglo, dobar dio te hrane bi se pokvario do dolaska na drugi kraj svijeta. Dakle najbolje je rješenje korištenje od znanstvene zajednice dokazano sigurne GMO hrane, a u zadnjih 20-ak godina broj gladnih u Africi i drugim dijelovima svijeta se značajno smanjio.

http://i.imgur.com/EQIRN8g.gif

I nema ništa loše u profitu, profit je dobar. Jako mi je drago što teže profitu, a ne gubitku.

[Zajedničar]

The_End kaže:

Prije su ljudi umirali od upale pluca za koju btw nisu ni znali da imaju, a danas tu istu upalu rjesis lijekovima za 5 dana.

Tako je, zahvaljujući napretku u medicini, a ne travarima koje promovira Živi zid koji bi liječili rak voćnim sokovima. Isto kao što je tehnološki napredak omogućio čovjeku da stvori usjeve koji su otporniji na bolesti i daju veće i kvalitetnije plodove.

[Zajedničar]

pukovnikz kaže:

Ne mogu vjerovati, da puštamo da nam Slavoniju prekrije korov i da kredinitnim novcem kupujemo američki otrov

Ne smijemo to dopustiti, moramo se boriti protiv američkog utjecaja i natjerati narod da obriše svoje Facebook profile, makne Google iz bookmarksa, deinstalira Windowse i razbije mobitele najbližim kamenom.

[Deere]

Complicated kaže:

Nema viškova u domaćoj proizvodnji jer ona praktički ne postoji! Postoji nekoliko velikih igrača koji dobivaju poticaje na račun mali ljudi koji ne mogu pokrenuti proizvodnju i kojima je sve to postalo neisplativo. Da umjesto jednog monopolista koji vani ubire najjeftiniju hranu imamo brdo seljaka, cijena ako bi i bila neznatno viša, bila bi domaća, zdravija i zdrava za naše gospodarstvo.
Sve je to uzročno posljedična veza ove politike, ali pile granu na kojoj sjede. Isto kao i ovo tvoje razmišljanje... Jeftino ima svoju cijenu...

Za boldano, bravo. Manjak argumenta često završava uvredama...

Za tebe je uvreda što sam pretpostavio da ti netko kupuje kruh? Pa dobro onda. Ako je kupovina kruha uvreda, to je sasvim nova razina osjetljivosti.

E sada za ostatak upisa.... ja sam inače profesionalni poljoprirednik i sada sam u dilemi da li po tebi uopće postojim ili ne.
Inače priča kako bi svi rađe plaćali 'malo više' i kupovali domaće možeš prodavati nekom drugom. Sa otvaranjem tržišta to više ne drži vodu. Ako danas želiš opstati moraš biti efikasan, sve ostalo je luk i voda i pričica za laku noć. Da bi ja opstao moram se nositi sa konkurencijom u J. Americi koja ima na raspolaganju sve moguće tehnologije za povećanje efikasnosti, i slobodno prodaje svoje proizvode ovdje dok ja moram njima konkurirati sa konvencionalnom tehnologijom. Ti ćeš, kao potrošač, uredno kupovati te proizvode makar se svaki dan deklariraš kao ljuti protivnik GMO-a, dok ću ja kao proizvođač izvoditi sve moguće trikove da opstanem jer mi nitko ne želi dodatno platiti činjenicu da je moja soja GMO-free (time i skuplja). Kada dovezem na otkup onda je cijena 'svjetska' jer je sve to tržište. Ako ste već toliki protivnici GMO-a, nemojte mlatiti praznu slamu protiv Monsanta - nego se pobrinite da nema Brazilske i Argentinske soje u EU onda možda i nešto bude od ovoga.

[Zajedničar]

GMO hrana je jednako prirodna kao i svaka druga hrana, osim ako ništa što čovjek može proizvesti ili na što može utjecati ne smatrate prirodnim. Onda ni banane ni mrkve nisu prirodne.

[Complicated]

Deere kaže:

Znači da svaka sorta ima genetske manjkavosti jer je to križanje unutar vrste. Super. (S obzirom da smo i mi ljudi jedna vrsta po tome svako križanje unutar vrste dovodi do genetskih manjkavosti). A sada daj mi reci kako se onda događa jednostavno razmnožavanje unutar jedne vrste bez genetskih manjkavosti (to je ono čudo prirode koje se zove razmnožavanje)? Mislim, nemoj pisati ono što očito ne razumiješ.

Ja se ne bih upušto u raspravu o pesticidima sa tvojom 'razinom znanja'. Strah me je što ćeš sve napisati pa bi mogao imati noćne more.

Ako izvrčeš riječi znači da nemaš pojma o čemu raspravljaš i jasno pokazuje tvoju razinu znanja...

Nisam rekla da svako križanje dovodi do manjkavosti, ali netočno je i da unutar iste vrste ne može uopće doći do genetskih anomalija. Genetske bolesti kod čovjeka jedan su od najočitijih dokaza.
Ali, razmnožavanje u premalom genetskom jezercu povećava mogućnost mutacija. Guglaj incest

[Complicated]

Deere kaže:

Za tebe je uvreda što sam pretpostavio da ti netko kupuje kruh? Pa dobro onda. Ako je kupovina kruha uvreda, to je sasvim nova razina osjetljivosti.

E sada za ostatak upisa.... ja sam inače profesionalni poljoprirednik i sada sam u dilemi da li po tebi uopće postojim ili ne.
Inače priča kako bi svi rađe plaćali 'malo više' i kupovali domaće možeš prodavati nekom drugom. Sa otvaranjem tržišta to više ne drži vodu. Ako danas želiš opstati moraš biti efikasan, sve ostalo je luk i voda i pričica za laku noć. Da bi ja opstao moram se nositi sa konkurencijom u J. Americi koja ima na raspolaganju sve moguće tehnologije za povećanje efikasnosti, i slobodno prodaje svoje proizvode ovdje dok ja moram njima konkurirati sa konvencionalnom tehnologijom. Ti ćeš, kao potrošač, uredno kupovati te proizvode makar se svaki dan deklariraš kao ljuti protivnik GMO-a, dok ću ja kao proizvođač izvoditi sve moguće trikove da opstanem jer mi nitko ne želi dodatno platiti činjenicu da je moja soja GMO-free (time i skuplja). Kada dovezem na otkup onda je cijena 'svjetska' jer je sve to tržište. Ako ste već toliki protivnici GMO-a, nemojte mlatiti praznu slamu protiv Monsanta - nego se pobrinite da nema Brazilske i Argentinske soje u EU onda možda i nešto bude od ovoga.

Insinuiraš da sam premlada da bi ravnopravno sudjelovala u raspravi... Ili tko zna kaj zapravo hoćeš reći...

Znam kakva je situacija, al država može pomoći da hoće. Smanjenim uvozom i poticajima ne bi trebao brinuti za nekog južnoamerikanca.... Ali s tvoje pozicije profita naravno da ćeš gledati isplativost. To ti ipak ne daje za pravo da pljuješ po ostalim argumentima protiv GMO hrane.

[Deere]

Zajedničar kaže:

To je činjenica, a ne propaganda i odnosila se prvenstveno na Afriku i Aziju, a ne Europu u kojoj većina država ima negativan prirodni prirast. Nemoguće je proizvosti točnu količinu hrane tako da se ništa ne baci, jedino je može biti premalo, kao što je (bio) slučaj s Afrikom, ili previše, kao što je slučaj s Europom. Kako bi se prehranilo Afriku rješenje je u tome da oni sami mogu proizvesti dovoljno hrane, a ne da se "redistribuira" višak iz Europe. Prvo što je nemoguće organizirati dnevni transport hrane iz Europe za milijardu ljudi u Africi, a drugo, čak i kad bi se to nekim čudom moglo, dobar dio te hrane bi se pokvario do dolaska na drugi kraj svijeta. Dakle najbolje je rješenje korištenje od znanstvene zajednice dokazano sigurne GMO hrane, a u zadnjih 20-ak godina broj gladnih u Africi i drugim dijelovima svijeta se značajno smanjio.

http://i.imgur.com/EQIRN8g.gif

I nema ništa loše u profitu, profit je dobar. Jako mi je drago što teže profitu, a ne gubitku.

EU je uvoznik hrane, više se uveze nego izveze. EU tako baš i nema previše viškova za izvoz.
Sa druge strane dio Afrike ima relativno dobre uvijete za proizvodnju ali taj razvoj je uvijek povezan sa drugim problemima (od tehnoloških do društvenih) i da se tamo pokrene proizvodnja to bi dovelo do velikih promjena u tim državama i društvima. Koliko su dobre promjene, o tome bi mogli dugo diskutirati.

[GosponProljeće]

Zajedničar kaže:

GMO hrana je jednako prirodna kao i svaka druga hrana, osim ako ništa što čovjek može proizvesti ili na što može utjecati ne smatrate prirodnim. Onda ni banane ni mrkve nisu prirodne.

Aha, znači paradajiz prirodno sam od sebe s vremenom evoluira tako da počne sadržavati gen ribe kao GMO paradajiz ha? Kako da ne. Na stranu to što je jako loše za zdravlje čovjeka ali on je ujedno i odvratan za jesti. Više se gotovo nemože ni kupiti rajčica da ima fini bogati okus rajčice. Pa to đubre u frižideru traje li ga traje nikak da propadne.
"GMO hrana je jednako prirodna kao i svaka druga hrana"
Birati i usavršavati sorte koje daju najbolje rezultate nije niti slično kao genetski ih modificirati na frankenštajnski način Niti slično.

[Deere]

Complicated kaže:

Insinuiraš da sam premlada da bi ravnopravno sudjelovala u raspravi... Ili tko zna kaj zapravo hoćeš reći...

Znam kakva je situacija, al država može pomoći da hoće. Smanjenim uvozom i poticajima ne bi trebao brinuti za nekog južnoamerikanca.... Ali s tvoje pozicije profita naravno da ćeš gledati isplativost. To ti ipak ne daje za pravo da pljuješ po ostalim argumentima protiv GMO hrane.

Nemam pojma koliko si stara. Ali iz upisa sam shvatio da te ne interesira toliko cijena, to je sasvim prirodno ako ne zarađuješ (takav sam i sam bio, a sada imam dvojicu takvih doma). Kada imaš određene obaveze, onda moraš biti kadar spojiti dva kraja (obično želje i mogućnosti) - a na kraju dana sve se svede na cijenu.

Nema tog poticaja koji bi pokrio sve gubitke koje imaš radi neracionalnih odluka. Nisam pro-GMO ni protiv-GMO, tu tehnologiju jednostavno smatram samo novim korakom u tehnološkom razvoju. Sigurno će biti i problema i velikih uspjeha u toj tehnologiji ali siguran sam da će se ona zadržati i da će to promijeniti naš živote (nadam se nabolje). Nema smisla pljuvati ako nemaš konkretnih dokaza (time samo radiš najveću štetu sebi jer te smatraju neozbiljnom). Ako imaš dokaze onda ih treba podastrijeti na raspravu. Znači konkretne dokaze protiv, a ne rekla-kazala. U znanosti se točno zna što je metoda ispitivanja i što je reprodukcija pokusa.

[Zajedničar]

GosponProljeće kaže:

Aha, znači paradajiz prirodno sam od sebe s vremenom evoluira tako da počne sadržavati gen ribe kao GMO paradajiz ha? Kako da ne. Na stranu to što je jako loše za zdravlje čovjeka ali on je ujedno i odvratan za jesti. Više se gotovo nemože ni kupiti rajčica da ima fini bogati okus rajčice.
"GMO hrana je jednako prirodna kao i svaka druga hrana"

Samo ono što se dogodi "samo od sebe", evolucijom kroz nekoliko milijuna godina je prirodno? Onda kao što rekoh, ni banane ni mrkve ni kukuruz nisu prirodni jer u stanju prije nego što na njih utječe čovjek izgledaju ovako:

https://www.geneticliteracyproject.o...9.43.46-AM.png

[GosponProljeće]

Ajde ajde samo ti pokušavaj. Ne pričamo o organskoj hrani prijatelju i sasvim je jasno da kad se čovjek umiješa ništa nije 100% prirodno.

[Zajedničar]

GosponProljeće kaže:

Ajde ajde samo ti pokušavaj. Ne pričamo o organskoj hrani prijatelju i sasvim je jasno da kad se čovjek umiješa ništa nije 100% prirodno.

Da nije prirodno čovjek to ne bi mogao napraviti. GMO je jednako prirodan kao kukuruz koji je pripitomljen i od strane čovjeka neprirodno modificiran prije nekoliko tisuća godina.

[ojdipiči]

Zajedničar kaže:

Da nije prirodno čovjek to ne bi mogao napraviti. GMO je jednako prirodan kao kukuruz koji je pripitomljen i od strane čovjeka neprirodno modificiran prije nekoliko tisuća godina.

Zajedničar (what a fake name), da li si spreman potpisati da ćeš sebe i svoju obitelj hraniti isključivo GMO-ima u sljedećih 50 godina? Ajmo lave, put your money where your mouth is.

[Zajedničar]

ojdipiči kaže:

Zajedničar (what a fake name), da li si spreman potpisati da ćeš sebe i svoju obitelj hraniti isključivo GMO-ima u sljedećih 50 godina? Ajmo lave, put your money where your mouth is.

Apsolutno. Jesi li spreman potpisati da ćeš sebe hraniti isključivo divljim plodovima, onim 100%+ prirodnim, na koje nije utjecao čovjek?

[juanpablom]

Deere kaže:

Sve što čovijek radi je kontra prirode. Samo postojanje civilizacije je kontra prirode. I jedini izbor koji ima smisla je da li uopće postojati ili ne postojati. Sve ostalo poslije toga manje-više ide automatizmom.

jedino prirodno bi bilo da skupljamo plodove i rukama mlatimo životinje, recimo lavove

[juanpablom]

GosponProljeće kaže:

Apeliram da pročitate koju znanstvenu studiju (jasno po mogućnosti nesponzoriranu od strane Monsantoa) o djelovanja round up-a na zdravlje čovjeka na staničnoj bazi. Ostao sam blago zatečen vidjevši prošli tjedan kako se o tome naveliko priča i buni čak i u onoj američkoj zdravstvenoj emisiji koja je naslijedila Dr.Oz-a XD .Stvarno nisam očekivao da se takvo što dopušta govoriti na javnoj televiziji i to još američkoj. Zanimljiva je i simbolika samog naziva "round up", round 'em up kao stoku u toru Hrane ima dovoljno za sve i bez Monsantoa i to se jako dobro zna,a spominjanje nekakvih teorija zavjere je čisti prljavi pokušaj diskvalifikacije bilo kakvog drugačijeg mišljenja od toga da je Monsanto prijeko potreban da se svijet prehrani. Inače Monsanto je tvrtka koja nam je u svijet donijela napalm,vjerojatno ste svi vidjeli sliku vijetnamske djevojčice kako bježi pred bačenim napalmom prije nego ju buktinja proguta i sprži.

Pogledajte malo o američkim farmerima i odnosu Monsanta prema njima. Tko ne koristi njihovo sjeme izričito mu je zabranjeno čupati Monsantove usjeve koji izrastu putem vjetra donešenog Monsantovog sjemena sa susjednih polja farmera koji su prihvatili njihovo sjeme. Zakonski zabranjeno. Farmerima je često zakonski zabranjeno pričati međusobno,a zastrašivanja su jasno konstantna. Treba reći veliko NE tome zlu.

ovo su gluposti, koji zakon brani da se isčupa sjeme na svom tlu. farmerima je zabranjeno pričati međusobno?a sam kažeš da na televiziji može pričati kontra monstanta

[saurs]

GosponProljeće kaže:

Apeliram da pročitate koju znanstvenu studiju (jasno po mogućnosti nesponzoriranu od strane Monsantoa) o djelovanja round up-a na zdravlje čovjeka na staničnoj bazi. Ostao sam blago zatečen vidjevši prošli tjedan kako se o tome naveliko priča i buni čak i u onoj američkoj zdravstvenoj emisiji koja je naslijedila Dr.Oz-a XD .Stvarno nisam očekivao da se takvo što dopušta govoriti na javnoj televiziji i to još američkoj. Zanimljiva je i simbolika samog naziva "round up", round 'em up kao stoku u toru Hrane ima dovoljno za sve i bez Monsantoa i to se jako dobro zna,a spominjanje nekakvih teorija zavjere je čisti prljavi pokušaj diskvalifikacije bilo kakvog drugačijeg mišljenja od toga da je Monsanto prijeko potreban da se svijet prehrani. Inače Monsanto je tvrtka koja nam je u svijet donijela napalm,vjerojatno ste svi vidjeli sliku vijetnamske djevojčice kako bježi pred bačenim napalmom prije nego ju buktinja proguta i sprži.

Pogledajte malo o američkim farmerima i odnosu Monsanta prema njima. Tko ne koristi njihovo sjeme izričito mu je zabranjeno čupati Monsantove usjeve koji izrastu putem vjetra donešenog Monsantovog sjemena sa susjednih polja farmera koji su prihvatili njihovo sjeme. Zakonski zabranjeno. Farmerima je često zakonski zabranjeno pričati međusobno,a zastrašivanja su jasno konstantna. Treba reći veliko NE tome zlu.

Nisi donijeli napalm već opasan bojni otrov tzv. Agent Orange. Danas se to smatra oružjem za masovno uništenje, kemijskog tipa. Zgodno za širenje demokracije krajnje neposlušnima.

[GosponProljeće]

Znam za agent orange ali kako nisu napalm? Više puta sam naletio na taj podatak i baš mi se usjekao ali ostavljam mjesta za pogrešku.Pa tko je onda napalm napravio,koja kemijska tvrtka ako nisu oni? Iako je i agent orange sasvim dovoljan da se shvati o kakvom profilu ljudi i poslovanja se radi u Monsantu. Stravično mi je vidjeti kako Monsanto ima svoje sjedište i kod nas.

Juanpablom- Jebemu miša nije teško u kratkim crtama upisati na engleskom u google,provjeriti i uvjeriti se u ono što sam napisao,a čemu se ti iščuđavaš. Farmeri stoje pred kamerom i jasno i glasno ti kažu svoje iskustvo. I onda lijepo priznat da si u zabludi,a ja da ne pričam nikave gluposti
Ti kao da neznaš u kakvom svijetu živiš?! Baš ću probati naći link i staviti ti ga. Neposlušnima doslovno šalju sumnjive likove da ih provjeravaju i zastrašuju i to se zakonski provodi. Farmer do farmera živi čitav život i imaju sudsku zabranu kontaktiranja. Pobogu pa Amerika ima privatne zatvore koji se izgrade i potpisuju ugovor sa mjesnim vlastima da će kapacitet biti 90% popunjen. A kako mogu znati hoće li biti toliko kriminalaca? Nemogu ali će zato od običnih stanovnika napraviti kriminalce,kužiš.Industrija zatočavanja ljudi na kojoj šačica bolesnika masno zarađuje. I onda je tebi čudno ovo s farmerima...