Park na Savici

[soks]

Mislim da bi bilo najbolje da ljudi iz inicijative za park zatraze razgovor na Kaptolu, da se vidi moze li se zajednicki utjecati na Grad da se na Savici nađe bolja mikrolokacija za crkvu.

[7nationarmy]

a kaj su cekali sve ove godine?

[Stipe23]

Orak kaže:

gup zg, donešeno još 2007, neizmjenjeno, http://www.zagreb.hr/UserDocsImages/...ka_prikaz.pdf:

parkiranje; ne može se ništa projektirati, odnosno projekt neće dobiti potvrdu, bez gupom predviđenog broja parkirališno garažnih mjesta, za vjerske objekte je to 1 pgm na 5 do 20 sjedala;

crkva u parku; u urbanim pravilima gupa, 2.11 piše da se u tom parku dozvoljava izgradnja vjerskog objekta, gup čl 78;

južna parcela; chromos, urbana pravila 2.10, kaže sportsko rekreacijska namjena s gradnjom, gup čl 77;

To je dio te parcele

crkvu nastranu, a i vilija i uršu; direktna demokracija, referendumi, za promjene legitimnih urbanističkih planova, hm, nisam baš sigurna.. svakakvi marifetluci i manipulacije i anarhija zapravo mi padaju na pamet. ajmo to zamislit za svaku moguću izgradnju, pa ništa se ne bi nigdje napravilo da se pita narod da li može.. bez uvrede stanovnicima, jel.
tako da je meni kao pravednom diktatoru legalistu u duši skroz nebitno jel devetipo il dviipo za il protiv.

Slažem se

I za ideju "referenduma" (a i sva prebrojavanja "za" i "protiv" glasova u bilo kojem obliku), i za mogućnosti manipulacija, i za nemogućnosti funkcioniranja takvog sustava generalno itd.

I za izabrane predstavnike + nadležne institucije koje to onda propisuju određuju. Sve stoji

za to postoje javne rasprave kod donošenja planova, i izbori na kojima se bira gradska vlast.

Da

Tu je jedan dio problema, sigurno Bandićeve govorancije o "potomcima komunista koji su zatvarali" nisu pripomogle nekom pozitivnom sentimentu populacije spram toga da im takva vlast bilo što određuje i stvorile su dodatan otpor

moj stav, u zemlji s 90% katolika halabuka oko legitimne izgradnje crkve u naselju koje ju nema mi je trolaža.

I tih 85% katolika mora spavati, ili si jednostavno želi mir, ili si jednostavno žele ondje park

A uz to, i usprkos tome što su "vjernici" svejedno im se može ne sviđati trgovina utjecajem s Kaptolom ili neko postupanje Crkve.

Dapače, to je dosta često slučaj

Dio negativne reakcije je refleksan; ekipa je tamo kupila stan nedavno (tamo je par zgrada građeno), i čuje dobit će zvono u dvorištu. Jasno je koja je prva reakcija i koja bi svakome bila prva reakcija
Drugi dio je zato što se ne bi da se dira u taj park pa se jednostavno traži način da se to izbjegne.

No, vezano za "90 katolika", poanta priče nije "halabuka oko izgradnje crkve", i to se redovito može čuti istaknuto.
Isto kao što se ističe i da je razumljivo kako je crkva ondje potrebna i dobrodošla.
Poanta je samo konkretna lokacija, ne može se to baš parafrazirati kao "halabuku oko legitimne izgradnje crkve" jer to više zvuči kao da se hoće biti kontra crkve.


Nego, arhitektice, pohvale za konstruktivan doprinos.

Na koju južnu parcelu točno misliš? Nisam pratio detalje baš o samom parku.
Spominjane su i u kontekstu GUP-a ova (aktualna) i uz nju tri alternativne lokacije koje bi bile prihvatljivije.
Kako ta priča u detalje ide? Što je mijenjano, što nije, kada i zašto? Što može biti mijenjano sad?
Ja sam bacio oko na tri komada, za jednu kaže kako veliš, ali dalje i za 5437/1 i čitav 5353/1 npr. baca da je "oranica".

Jesi li ti već istraživala sve koje se spominju u priči, i je li (i pod kojim okolnostima) nešto izvedivo? Meni djeluje kao da jest.
Možda previđam nešto.

Ovo je slika terena




-Stipe

[7nationarmy]

Stipe23 kaže:

Nisam pratio detalje baš o samom parku.

nemoj zezat.

a ostalo - od dociranja da i katolici moraju pajkiti do bandicevog opusa o djeci komunjara, zapravo se na ovakav upis svodi halabuka sacice profesionalnih aktivista. kad nestane argumenata, nije ih ni bilo nego su vlastite konstrukcije proglasili argumentima, onda se krece o hajci na djecu komunista, sljedeci korak je mracni klerofasizam koji ne zeli da ljudi spavaju i slicno. vidjeno, procitano, zanemareno.

referendum zelis? a kaj fali izborima koje bandic dosad dobivao? super je aktivizam koji se aktivira u dnevniopoliticke svrhe, zato i propada.

[JKD01]

A zakaj ne referendum?
Švicarci imaju referendume svakih par dana za nešto, gdje ćeš veće demokracije od toga.
Pa neka budu opcije na kojoj lokaciji žele crkvu te žele li uopće.


A meni stvarno nije jasna opsesija gradnje crkava po Zagrebu na svakih parsto metara. U zadnjih 10-15 godina u gradu je izgrađeno na desetke crkava.
Evo primjerice, prije koju godinu izgrađena crkva u Sopotu a niti 250m zračne linije stoji ogromna crkva u Sigetu, najveća u NZG.

Država nam među zadnjima po postotku BDP-a koji se izdvaja za znanost i istraživanja u Europi ali novaca u proračunu za želje likova u haljinama koji pričaju bajke i priče već 2000 godina uvijek ima.

[soks]

Stipe23 kaže:

Ovo je slika terena




-Stipe

Meni se ova livada uz cestu Trnjanski nasip čini idealna za izgradnju crkve.

[7nationarmy]

JKD01 kaže:

A zakaj ne referendum?
Švicarci imaju referendume svakih par dana za nešto, gdje ćeš veće demokracije od toga.
Pa neka budu opcije na kojoj lokaciji žele crkvu te žele li uopće.

kad budemo kao svicarska onda moze referendun - naime u svicarskoj nema referenduma o gradnji vjerskih objekata, sjeti se dzamije prije koju godinu. a ako je referendumsko pitanje o lokaciji, to ne moze proci jer jer nije pitanje da ili ne, struka rekla da nema opcija, grad rekao da nema opcija, crkva nema drugih opcija.

Država nam među zadnjima po postotku BDP-a koji se izdvaja za znanost i istraživanja u Europi ali novaca u proračunu za želje likova u haljinama koji pričaju bajke i priče već 2000 godina uvijek ima.

kao sto rekoh, osobna netrepeljivost manjine nikada ne moze biti misao vodilja jer vodi u fasizam, bez pretjerivanja. ako ti je do rasta bdp savjetujem udrugama da se prime posla, a ne pokusavaju opstruirati svaku investiciju koaj im nije po volji - ili mislis da novac utrosen na ovaj projekt nece hraniti stotine obitelji.

[judolino]

Jedino pošteno rješenje bilo bi referendum građana Savice.

Teorija prema kojoj je Crkva važnija od građana i demokracije tipično je klerofašistička.

Ne kažem sada da su Orak i slični njoj klerofašisti, oni samo drže lojtre...

Ponavljam: najprije pokušajte živjeti pokraj crkve, a onda se javite.

[likvor]

judolino kaže:

Jedino pošteno rješenje bilo bi referendum građana Savice.

Teorija prema kojoj je Crkva važnija od građana i demokracije tipično je klerofašistička.

Ne kažem sada da su Orak i slični njoj klerofašisti, oni samo drže lojtre...

Ponavljam: najprije pokušajte živjeti pokraj crkve, a onda se javite.

Jedino normalno rješenje je refenredum.

A ova teorija za klerofašizam, ne bih se baš složio. Svaki veći grad ima vjersku građevinu bilo gdje u svijetu. To je OK.
Ali problem je u tome što se lokacije crkvi i bilo kakvih drugih građevina ne smiju dobivati po sistemu: meni se digao pa ću tamo to napraviti. Ili skupljam političke bodove pa ću tako napraviti. Ili mora se dodvoriti ovoj grupi...

Uostalom nisu ni arhitekti GUP-a nepogriješivi(dapače za neke njihove ideje mislim da su neki od njih i kreteni), a GUP nije uklesan u kamenu da se ne može mijenjati.

@7nationarmy
"kad budemo kao svicarska onda moze referendun"
Vjerujem da zbog ovakvog razmišljanja većine žitelja Hrvatske idemo polako pa u kurac.

Kad budemo kao...biti će bolje.
Neće jer dok ne promjenimo osnovnu stvar u našim životima(razmišljanje s mozgom i za budućnost), meh , albanija nas šiša.....

Kao što rekoh, ako smo u demokraciji onda referendum, ako nismo onda sve u kurac i nismo ni blizu civilizacije.

e i btw građani su glasali: http://www.vecernji.hr/svijet/konacn...minareta-58150

[7nationarmy]

tri crkve na puskometu judo, glasniji je promet po gradu. i odakle teza da je ntko vazniji od drugog - pa upravo bi popustanje glasnoj manjini bilo debilno.

[7nationarmy]

likvor kaže:

Vjerujem da zbog ovakvog razmišljanja većine žitelja Hrvatske idemo polako pa u kurac.

Kad budemo kao...biti će bolje.
Neće jer dok ne promjenimo osnovnu stvar u našim životima(razmišljanje s mozgom i za budućnost), meh , albanija nas šiša.....

Kao što rekoh, ako smo u demokraciji onda referendum, ako nismo onda sve u kurac i nismo ni blizu civilizacije.

ponovit cu za sporije: koja god zemlja europe pokusala odrzati referendum o zabrani gradnje vjerskih objekata bila je prisiljena odustati, ako ti zelis glavom kroz zid samo naprijed ali nemoj se pozivati na zapadnu praksu koju ne poznajes.

[likvor]

7nationarmy kaže:

ponovit cu za sporije: koja god zemlja europe pokusala odrzati referendum o zabrani gradnje vjerskih objekata bila je prisiljena odustati, ako ti zelis glavom kroz zid samo naprijed ali nemoj se pozivati na zapadnu praksu koju ne poznajes.

Čitaj te tekstove malo pažljivije pa ćeš i shvatiti da imaš glavu. Ne čitaj samo ono što ti paše.

Hoćeš ukratko: Švicarci zabranili gradnju novih minareta(to ti nije isto kao dž)amija, postojeći ostaju gdje jesu. To je bilo 2009 i još nema minareta.

[DeeJay Dee]

soks kaže:

Meni se ova livada uz cestu Trnjanski nasip čini idealna za izgradnju crkve.

ne može, to je po gup-u trasa produžetka (spoja na cvjetno naselje) buduće 4-tračne ulice prisavlje. koju nikad nećemo dočekati.

meni je ok lokacija ova livada na ćošku prisavlja, kod izlaza lastovske na držićevu...ak to nije ono di bi kakti trebal niknut todorov neboder.

[uzadnjicas]

DeeJay Dee kaže:

ne može, to je po gup-u trasa produžetka (spoja na cvjetno naselje) buduće 4-tračne ulice prisavlje. koju nikad nećemo dočekati ...

ima više nego dovoljno mjesta i za nepostojeću cestu i za crkvu koja nije na pljunomet s prozora. ali da, vjerojatno se zapravo bolja lokacija uz rijeku čuva za nekoga, pare su uvijek važnije od tamo neke raje.

[7nationarmy]

likvor kaže:

Čitaj te tekstove malo pažljivije pa ćeš i shvatiti da imaš glavu. Ne čitaj samo ono što ti paše.

Hoćeš ukratko: Švicarci zabranili gradnju novih minareta(to ti nije isto kao dž)amija, postojeći ostaju gdje jesu. To je bilo 2009 i još nema minareta.

i gdje smo se mimoisli ako se oboje slazemo da minaret nije dzamija? u svicarskoj je izvedba bila sporna, protiv zabrane su sve vjerske zajednice ali eto, arlaukanje s visine je zabranjeno. dzamije nisu, kao ni arlaukanje sa zvucnika istih.

[soks]

uzadnjicas kaže:

ima više nego dovoljno mjesta i za nepostojeću cestu i za crkvu koja nije na pljunomet s prozora. ali da, vjerojatno se zapravo bolja lokacija uz rijeku čuva za nekoga, pare su uvijek važnije od tamo neke raje.

Problem je u tome što je umjetno izazvan sukob crkve i raje, ali kad bi se ujedinili, onda bi crkva dobila bolju lokaciju.

[DeeJay Dee]

a neee, nismo se skontali, ja sam mislio na livadu na dijelu trase budućeg produženog prisavlja uz stari trnjanski nasip, zapadno od ružđakove, a ova, na toj staroj slici šikara tj. dijelom današnji gradski vrtovi istočno, je po gup-u građevinsko zemljište-mješovita namjena di je davno planiran src s bazenima i čudima.
taj dio je pol gradski-di su vrtovi, a pol privatni tak da imovinsko-pravno parcela na slici nije ful čista. dole na dnu pak, uz sam savski nasip, bi trebala također biti produžena i spojena postojeća prometnica s onom koja kod nk posavina/croatia prolazi ispod mosta mladosti dalje prema borovju...no i to ko zna kad bu.

al da bi mogla crkva pa i parking na bar taj nesporno gradski dio di su vrtovi, mogla bi, da...

[random101]

JKD01 kaže:

A zakaj ne referendum?
Švicarci imaju referendume svakih par dana za nešto, gdje ćeš veće demokracije od toga.
Pa neka budu opcije na kojoj lokaciji žele crkvu te žele li uopće.


A meni stvarno nije jasna opsesija gradnje crkava po Zagrebu na svakih parsto metara. U zadnjih 10-15 godina u gradu je izgrađeno na desetke crkava.
Evo primjerice, prije koju godinu izgrađena crkva u Sopotu a niti 250m zračne linije stoji ogromna crkva u Sigetu, najveća u NZG.

Država nam među zadnjima po postotku BDP-a koji se izdvaja za znanost i istraživanja u Europi ali novaca u proračunu za želje likova u haljinama koji pričaju bajke i priče već 2000 godina uvijek ima.

meni je jasno, crkva je prakticki vlasnik ove drzave to je sve vidljivije, normalno onda da ce se smanjivati ulaganje u obrazovanje, a povecavati broj crkvi gdje ce se uspjesno indoktrinirati narod da postane jos gluplji i poslusniji

[likvor]

7nationarmy kaže:

i gdje smo se mimoisli ako se oboje slazemo da minaret nije dzamija? u svicarskoj je izvedba bila sporna, protiv zabrane su sve vjerske zajednice ali eto, arlaukanje s visine je zabranjeno. dzamije nisu, kao ni arlaukanje sa zvucnika istih.

A dobar si u svojem neznanju. Neka, pustiti ću te da tako misliš dok jednog dana ne saznaš otkud arlaukanje s džamije.
A evo ti i mali info, čisto insjaderski, otkad je ban na minarete nije ni jedna džamija napravljena jer su u kompi Kužiš? Dalje ću te pustiti da sam zaključuješ ako si u stanju.

Ali svaka čast na tvojoj logici, koja je eto nepogrešiva i vrlo mi je drago što štitiš svoje mišljenje i ne prihvaćaš uopće tuđe, niti pokušavaš shvatiti gdje si bazično u krivu kako bi trebalo pitati stanovnike što žele i koji su koraci da od ove prčije od države dođemo na neko normalno mjesto u civiliziranom svijetu

[7nationarmy]

ja itekako prihvacam tudje misljenje samo ne dobijam ista vrijedno spomena kamoli ucenja, evo sad bih treba nauciti da nema dzamije bez minareta a imas doslovno dzamije po poslovnim zgradama. ajde da ne idemu ovoliko u offtopic, ako ti se trkelja o vjerskim objektima ima i drugdje mjesta.