Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.12.2016., 10:58   #21
Quote:
iormas kaže: Pogledaj post
https://www.youtube.com/watch?v=FjThT-UicHY

Meni je svakako cudno da ne ide dublje kopat od 12.2 km a bas eto i najdublja tacka mora je oko 12km.. to se jos ne spominje u videu.

Svejedno, ko zna sta je to a bas zbog toga je i zanimljivo.


Kad alternativni istraživači daju svoje teorije
znansttvenici i njihovi ljubitelji kažu
ne to je apsurdno to nije dokazano, i onda ti pokažu ovakav model zemlje i uče sve da je to tako
a nije tako i oni to nisu nikad istražili šta je u unutrašnjosi zemlje i sve je to samo isprazna teorija lažna. Ali znanstveno je to mišljenje i oni će ti reči to je činjenica iako nije.
Koji su to maštari. Žive u mašti
Kavaboz is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 11:17   #22
sada sam malo pažljivije pročitao ....

Quote:
iormas kaže: Pogledaj post
https://www.youtube.com/watch?v=FjThT-UicHY

Meni je svakako cudno da ne ide dublje kopat od 12.2 km a bas eto i najdublja tacka mora je oko 12km.. to se jos ne spominje u videu.

Svejedno, ko zna sta je to a bas zbog toga je i zanimljivo.
http://www.iflscience.com/environmen...st-hole-world/

The result was the Kola Superdeep Borehole and a drill-depth of more than 7.5 miles (12 kilometers). To put that in perspective, Kola descends further than the deepest point of the ocean, which lies at nearly 6.8 miles (11 kilometers). The borehole is located on the Kola Peninsula of Russia.


Marijnska brazda je na oko 11 km, ... a mislim da su amerikanci negdje izbušili gotovo 10 milja ... oko 15 kilometara tako da te ne treba brinuti "podudarnost" koja to ipak nije.
no najbitnija stvar - čemu "kopat".
saugaro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 11:51   #23
Ima još jedna stvar...navedena bušotina od 12km je bila istraživačka. A jezgrena cijev, najduža, duljine je 3m.
Pa si sad zamisli...spustiš n komada X ~10m bušaće cijevi (znači za 12km=1200 cijevi (!!!) ) s postavljenom jezgrenom cijevi na vrhu, "izrežeš" 3m i sve vadi van kako bi izvadio jezgru.

A i masa koja visi na vitlu i tornju je 1200 cijevi (cca 22kg/m cijevi x 12000m=264 tone). Pa ti taj teret digni, izvadi jezgru i sve opet spusti.. treba poprilično moćno vitlo, jaka sajla, dooobro temeljenje tornja. Bez kompliciranja drugih parametara (isplaka, hlađenje, iznošenje materijala, temperatura stijene).

Na malim dubinama je još i ok, ali na 5km riječ je o 500 komada cijevi za samo 3m jezgre. Pa sve gore, pa sve dolje, i tako za svaka 3 metra. Poprilično neisplativo.

Ljudi kojim je to samo "mali Ivica", gurni svrdlo i buši zapravo nisu ni svjesni koliko je to uzaludnog posla samo za malo koristi. I tu leži poanta "odustajanja" od daljnjeg rada..ušlo se u stalne stijene i bušiti još 40km do magme nije baš imalo puno smisla a ni tehnologija metala nije takva da bi se to jeftino moglo raditi.

Zato se koristi seizmičko istraživanje koje je podesnije, jeftinije, a dobiju se jednako kvalitetni rezultati.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 13:40   #24
Svejedno sad sto lik spomene za potop i te brojeve ali ako se ne da busiti dublje od nekih 12.2km onda je to meni cudno a nigde nisam nasao podatak da su uspeli busiti dublje.

Jelda sad spomuo je neko vrucinu pa do koje temperature se mogu grejati burgije.. i to i da Rusi i Svedjani i Ameri imaju bas jednako dobre burgije i svi zapeli bas na istoj dubini?

Vi kako mislite ali taj presek zemlje sto su nas u skoli ucili mi je zasad nedokaziv i stime tesko ostavljam prostora za teoriju da je vulkan nacinio tako nesto mada ko zna.
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 14:35   #25
Ovo oko u Mauretaniji je u sredini ničeg, interesantna geološka forma ... iskreno nisam imao pojma dok memulica nije stavio temu. Imaš i na Marsu neobične oblike.
Monty zg ti je napisao srž. Trebaš raditi sa alatima i onda ćeš shvatiti što je i kako je i na malim formama.
Zamisli svrdlo od kilometra, plus problemi ako naletiš na vodu, plin, naftu pod tlakom ili rukavac magme..- a i samo izvlačenje uzorka sa neke dubine, spajanje i razdvajnaje cijevi mada je sve automatizirano ... traje. I još ako pukne ... Temperature na toj dubini su nekoliko stotina stupnjeva što dodatno otežava bušenja.
saugaro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 14:39   #26
Pa računaj ovako...otprilike (kod nas) je geotermalni gradijent oko 22C/km dubine. Znači, bušiš u stijeni koja je prirodno na 270C. U to sad ubaci vodu da bi hladio krunu bušilice..voda se istog trena pretvara u superzagrijanu paru. U vodu stavljaš barit i slične aditive (radiš isplaku) i kako voda dolje isparava, kruta faza se lijepi za cijevi, mijenja svojstva.. da ne spominjem kako probaj stajati kraj mjesta gdje ta pregrijana para izlazi iz bušotne...pravi gejzir.

Znači, nije toliko problem samih materijala (ako znaš, istočna Europa i ex SSSR su bili godinama iza zapada po elektronici, ali zato godinama ispred po pitanju kvalitete metalurgije i legura), koliko je bio problem praktične izvedbe. I u jednom trenutku se reklo "dosta". Jer je postalo preopasno, neisplativo i nepotrebno. I to je to.

Ne znam što je to čudno i kakve to veze ima s Marijanskom brazdom (zonom subdukcije koja je priroda tvorevina) ali ona je duboka 11.034 metra prema mjerenjima. Znači da je bušotina otišla još kilometar i više dublje u Zemlju.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 15:20   #27
Quote:
saugaro kaže: Pogledaj post
Ovo oko u Mauretaniji je u sredini ničeg, interesantna geološka forma ... iskreno nisam imao pojma dok memulica nije stavio temu. Imaš i na Marsu neobične oblike.
Ma dobro, mislio sam kako će @memulica ipak shvatiti o čemu se radi i pročitati pa napisati, ali on je takav, baci neku temu i ne javlja se više.

Znači, radi se ogromnom intruzivu ispod površine koji je kroz nekoliko (mislim da su dva) grotla izbacio u nekoliko navrata magatske stijene. I to ih ima više vrsta, kimberlita, riolita, pa pegmatitske faze, kvarcitne faze čak i karbonatitne faze (nije sedimentna već eruptivna). I kako je početni otvor nastao eksplozijom, ispao je gotovo potpuno pravilnog oblika. Čak se svojevremeno smatralo kako se radi o ostatku udara asteroida ali je to pobijeno istraživanjima stijena. Osim toga i nagib rubova padine (desetak do dvadesetak stupnjeva) je bio premalen za udar. Nakon eksplozije, ono što je uslijedio to je tzv tekući magmatizam (slijev, nema vulkanskog stožca). Zapunilo bi se dno tekućim materijalom on bi očvrsnuo a kako je dolazio slijedeći magmatizam on bi se jednostavno "razlio" oko "čepa" u sredini... I stvara se zonalna kružna građa. Samo se svakim novim izljevom zona širi sve šire i šire prema rubu kratera a erozija čini svoje. Naime radi se o strukturi prekambrijske starosti (u sredini) koja je trajala od proterozoika (cca 1.5mlrd. g. p.n.e.) sve do ordovicija, (negdje do 460mil.g. p.n.e.) na rubovima. A milijardu godina vjetrova, kiselih "sumpornih" kiša (tek početkom kambrija javlja se kisik kao dodatni "agresivni" element), radi čudo od stijene. Erodira mekše, lakše topive, ostavlja tvrđe, otpornije. I to je to..lijepo, kružno.

Btw, još jedan detalj, Kimberliti na tom mjestu nemaju, odnosno ako i imaju tada su to premali dijamanti za ekonomsku isplativost vađenja, dok se u riolitima povremeno javljaju topazi, a zapravo najvrijedniji dio mineralnog sastava su karbonatiti, stijene karbonatnog sastava u vrijeme izrazito reduktivnih uvjeta koje se zbog izuzetne rijetkosti i važnosti za razumjevanje porijekla (za sada se samo zna da u nastali hidrotermalno u vodama niske temperature) i dalje izučavaju.



OK, nemamo čudo, nemamo NLO-e, nemamo Star Wars, nema ništa svemirski, ništa Atlantidski...i što ćemo sada s ovom temom?
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 17:55   #28
Kao sto memulica vec napise da vulkan nije jer vulkan kad eruptira to opste ne izgleda tako i dao je primere.

Ja sam se na to nadoveza da bi bas logicno zvucalo da je vulkan ako se vec naslo magmatske stene ali nije logicno da je vulkan zbog cinjenice da vulkani i ne funkcionisu tako bas kako su nas ucili u skolama, te toliku fleku nije mogao ostavitia ni dokaza nema za to da je vulkan u pitanju.

Ne lici ni na udar meteora da bas opet kako kaze memulica opste ne lici ni na to.

Sto se kopanja tice monti onda molim te daj tu tebi omiljenu wikipediju pa vidi kolko su najdublje busili jer od mislila sam mislila nema puno koristi

Ako su ljudi odlucno krenuli da kopaju i de nije lako ali jesi video sta sve ljudi urade?

Stigne se do dubine od 12km u par godina i posle se ulazu jos godine truda za koji metar?

Zvanicne izjave onih sto su kopali tvrde kako jako malo znamo o tome sta se nalazi u dubini zemljine kore a i to sto su dosada nasli se nikako ne podudara sa onime sto uce decu u skolama.

Znam da ste tu neki najpametniji na svetu i sve znate ali se ostali ne moramo sloziti sa vama.
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 18:32   #29
Dali postoje slike ili snimke "toga" iz bliże perspektive i direktno sa zemlje?
Pitam jer me interesira kolika je razlika u visini izmedju najniże i najviślje toćke tog nećeg.

Moguće da je na tom mjestu palo neśto strahovito teśkog, a da je na tom dijelu struktura zemlje takva (rijedja, mekśa?), da je oko epicentra udarca nastao takav efekat povrśine zemlje, kao kod pada nekog predmeta u vodu.
__________________
AUTOBANIRAN - iz vlastitog izbora vise ne sudjelujem na forum.hr u znak protesta, radi nezasluzenog kartona od 100 bodova, koji me je direktno odveo u moj prvi ban.
Ponosan sam, da je moj kompletni post „vrijedan” 100 bodova, bio odbrana nevine Djece od tih politicara, koji ne donose zakone u prilog dobra Djece, nego njih samih, tj da im takvi zakoni generiraju dodatne glasove na izborima.
Benny is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 20:40   #30
Quote:
benny kaže: Pogledaj post
Dali postoje slike ili snimke "toga" iz bliże perspektive i direktno sa zemlje?
Pitam jer me interesira kolika je razlika u visini izmedju najniże i najviślje toćke tog nećeg.

Moguće da je na tom mjestu palo neśto strahovito teśkog, a da je na tom dijelu struktura zemlje takva (rijedja, mekśa?), da je oko epicentra udarca nastao takav efekat povrśine zemlje, kao kod pada nekog predmeta u vodu.
Prva pretpostavka JE bila da se radi o ostatku udara asteroida. No nije bilo tipicnih "stres minerala" (minerala koji nastaju kao posljedica udara naglim pretaljivanjem, tipicni je coisit) a i nisu nađeni prateći "detalji" (radijalni tragovi udara, kaoticnost stijena i
ostaci asteroida).
Nakon toga se napravio seizmički profil i utvrdila se zonalna građa.
I uspjelo se rekonstruirati cijelu priču.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 20:57   #31
Quote:
iormas kaže: Pogledaj post
Kao sto memulica vec napise da vulkan nije jer vulkan kad eruptira to opste ne izgleda tako i dao je primere.

Ja sam se na to nadoveza da bi bas logicno zvucalo da je vulkan ako se vec naslo magmatske stene ali nije logicno da je vulkan zbog cinjenice da vulkani i ne funkcionisu tako bas kako su nas ucili u skolama, te toliku fleku nije mogao ostavitia ni dokaza nema za to da je vulkan u pitanju.

Ne lici ni na udar meteora da bas opet kako kaze memulica opste ne lici ni na to.

Sto se kopanja tice monti onda molim te daj tu tebi omiljenu wikipediju pa vidi kolko su najdublje busili jer od mislila sam mislila nema puno koristi

Ako su ljudi odlucno krenuli da kopaju i de nije lako ali jesi video sta sve ljudi urade?

Stigne se do dubine od 12km u par godina i posle se ulazu jos godine truda za koji metar?

Zvanicne izjave onih sto su kopali tvrde kako jako malo znamo o tome sta se nalazi u dubini zemljine kore a i to sto su dosada nasli se nikako ne podudara sa onime sto uce decu u skolama.

Znam da ste tu neki najpametniji na svetu i sve znate ali se ostali ne moramo sloziti sa vama.
Ti bi se očito samo svađao...i samo da je suprotno od onog kako je. Prema tome molim te da TI kažeš zašto to nije vulkan. Temeljem čega osim "memulica kaže" i "ja mislim"?
A ja ću ti onda dati link na ono što je pronađeno.

Najdublja bušotina je duboka 12345m (Sakhalin-1). A to si i sam mogao naći ali se izmotavaš. Obzirom na vrstu stijene, bušeno je u granitu a istraživanjem je od čudnih stvari pronađena duboka voda na preko 7km dubine koja je nastala u dubinama i zbog nepropusnosti stijena iznad nije mogla izaći na površinu. Inače, s projektom se stalo zbog nedostatka financija.
A da je bilo novca probalo bi se ići do preko 30km i doseći arhajske stijene. I to je to. Nikakva čuda.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 00:04   #32
Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
I uspjelo se rekonstruirati cijelu priču.
Dalje ćekam na nju
__________________
AUTOBANIRAN - iz vlastitog izbora vise ne sudjelujem na forum.hr u znak protesta, radi nezasluzenog kartona od 100 bodova, koji me je direktno odveo u moj prvi ban.
Ponosan sam, da je moj kompletni post „vrijedan” 100 bodova, bio odbrana nevine Djece od tih politicara, koji ne donose zakone u prilog dobra Djece, nego njih samih, tj da im takvi zakoni generiraju dodatne glasove na izborima.
Benny is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 00:59   #33
Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
Ti bi se očito samo svađao...

Ma ne bi se ja svadjao pa kazem da se ne moramo sloziti sa vama wiki sveznalicama.
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 09:53   #34
Quote:
benny kaže: Pogledaj post
Dalje ćekam na nju
Pa bar pročitaj tu na temi... post br. 27.
Zar je i to toliko teško?


Quote:
iormas kaže: Pogledaj post
Ma ne bi se ja svadjao pa kazem da se ne moramo sloziti sa vama wiki sveznalicama.
Ne morate, ali nikako da vidim kontraargument osim "ja mislim, "vjerujem" i "čini mi se". To me muči. Pobijanje nečijeg istraživanja rečenicom "ja u to ne vjerujem" nije protuargument.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 15:46   #35
Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
1. Pa bar pročitaj tu na temi... post br. 27.
Zar je i to toliko teško?

2. Pobijanje nečijeg istraživanja rečenicom "ja u to ne vjerujem" nije protuargument.
1. Hvala za "putokaz". Izvini ali ne ćitam sve postove, jer nikad nisam volio prepucavanje, nego normalnu razmjenu miśljenja, a kada bilo koji post, od bilo koga poćinje prvo s ismijavanjem nekog predgovornika, ćesto taki post preskoćim.

2. Smatram da svatko ima pravo da se sa nećime ne slaże, pa tko kod neśto tvrdio ili dokazivao.
Naravno treba razlikovati pravo od neslaganja (prema vlastitom miśljenju, logici itd) se sa nekom teorijom, od tvrdloglavog negiranja nećije teorije ili naućnog rada bez davanja sa svoje strane nekih konkreta zaśto se sa nećime ne slaże.

Możeś dati neki izvor/link Tvojih rijeći iz posta #27, koje tumaće pojavu iz ove teme?
__________________
AUTOBANIRAN - iz vlastitog izbora vise ne sudjelujem na forum.hr u znak protesta, radi nezasluzenog kartona od 100 bodova, koji me je direktno odveo u moj prvi ban.
Ponosan sam, da je moj kompletni post „vrijedan” 100 bodova, bio odbrana nevine Djece od tih politicara, koji ne donose zakone u prilog dobra Djece, nego njih samih, tj da im takvi zakoni generiraju dodatne glasove na izborima.
Benny is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 17:29   #36
Naravno da mogu..

Evo ih:
  • Matton, G. (2008). "The Cretaceous Richat Complex (Mauritania); a peri-Atlantic alkaline" (PDF). Chicoutimi, Quebec, Canada: Université du Québec à Chicoutimi.
  • Matton, G., M. Jébrak and J.K.W. Lee (2005) Resolving the Richat enigma: Doming and hydrothermal karstification above an alkaline complex. Geology. v. 33, no. 8, pp. 665-668.
  • Netto, A.M., J. Fabre, J., G. Poupeau, and M. et Champemmois (1992) Datations par traces de fissions de la structure circulaire des Richats.Comptes Rendus de 'Académie des Sciences. v. 314, pp. 1179-1186.
  • Matton, G., and M. Jébrak (2014) The ‘‘eye of Africa’’ (Richat dome, Mauritania): An isolated Cretaceous alkaline–hydrothermal complex Journal of African Earth Sciences. v. 97, no. 8, pp. 109–124.
  • Dietz, R.S., R. Fudali, and W. Cassidy (1969) Richat and Semsiyat Domes (Mauritania): Not Astroblemes. Geological Society of America. v. 80, no. 7, pp. 1367-1372.
  • Woolley, A.R. (2001) Alkaline Rocks and Carbonatites of the World, Part 3: Africa. London, United Kingdom, The Geological Society of London. ISBN 978-0-412-61410-1

Ima toga još po netu, čak možda i jednostavnije napisano. U nekim radovima se čak spominje i kredna starost najmlađih naslaga što bi praktično značilo da je najmlađi dio kompleksa debelo preko milijardu godina mlađi od najstarijeg.

Spominjanje onog lika koji je započeo temu ima svoj razlog. NAime, ako pogledaš, lik svako malo otvara teme, stavi link i nema ga više. A svi ostali su mu na ignore-listi tako da ispada kako ne čita postove. hehe.
Razlog je što je na nekim temama doslovce isprovaljivao stvari koje ulaze u anale gluposti foruma.hr.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 19:30   #37
Hvala

Nemoj me lośe shvatiti ali link na neki video bi za mene bio prihvatljiviji (iz izvjestnih razloga), ali hvala na trudu, a za nagradu izvoli koju tako voiliś

Napisao sam maloprije na ovom PDFu da ljudi nesvijestno govore ili ćine gluposti. Ne da bilo koga branim, nego je to fakt.
Naućnici, profesori, doktori itd isto ih ćine/govore, pogotovo u podrućjima u kojima nisu jaki a i u svakidaśnjem żivotu.

Nitko od nas nije najpametniji niti je svetac

Inace si u pravu da je u najmanju ruku ćudno ako netko otvara teme a sam u njima ne sudjeluje.
Sa psiholośkog stajaliśta u neku ruku to me ne ćudi jer ima ljudi koji kada vide da neśto każu ili naprave pogreśno viśe se ne żele u isto angażirati, jer su se "osramotili" ili ne żele to ćiniti dalje, a teśko im je priznati to pa jednostavno nestanu sa vidika.

Piśem općenito a ne konkretno za nekoga. Svi ste mi (za sada) ovdje dragi i/ili zabavni
__________________
AUTOBANIRAN - iz vlastitog izbora vise ne sudjelujem na forum.hr u znak protesta, radi nezasluzenog kartona od 100 bodova, koji me je direktno odveo u moj prvi ban.
Ponosan sam, da je moj kompletni post „vrijedan” 100 bodova, bio odbrana nevine Djece od tih politicara, koji ne donose zakone u prilog dobra Djece, nego njih samih, tj da im takvi zakoni generiraju dodatne glasove na izborima.
Benny is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 20:19   #38
Znanstvenici se po običaju bave samo očiglednim posljedicama, ali nikako da nam navedu uzrok tog jedinstvenog proboja do tekuće jezgre Zemlje.

Imamo i obrnutu anomaliju, tj. izboj iz tekuće jezgre. Nalazi se u Rusiji i poznat je pod imenom Konder Masiv. Vrlo vrlo je zanimljiv po mineralnom sastavu izboja.

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=8773

memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 22:13   #39
Eto njega opet...to je to o čemu govorim.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2016., 22:43   #40
Quote:
memulica kaže: Pogledaj post
Znanstvenici se po običaju bave samo očiglednim posljedicama, ali nikako da nam navedu uzrok...
Kada bi znali budi uvjeren da bi se hvalili otkrićima.

Valjda je bolje ovako, nego da lupaju praznu slamu.
Logićki gledano moraju se nećim baviti ili "lupetati", kada su za to plaćeni.

Vjerovatno bi i Ti volio imati u firmi ćovjeka koji barem glumi da radi, nego nekog koji npr cijeli dan visi na mobitelu ili u intenretu -za vrijeme posla
__________________
AUTOBANIRAN - iz vlastitog izbora vise ne sudjelujem na forum.hr u znak protesta, radi nezasluzenog kartona od 100 bodova, koji me je direktno odveo u moj prvi ban.
Ponosan sam, da je moj kompletni post „vrijedan” 100 bodova, bio odbrana nevine Djece od tih politicara, koji ne donose zakone u prilog dobra Djece, nego njih samih, tj da im takvi zakoni generiraju dodatne glasove na izborima.
Benny is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:56.