Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Pogledaj rezultate ankete: Podržavate li posvajanje djece od strane istospolnih parova?
Podržavam. 108 43.72%
Ne podržavam. 124 50.20%
Ne znam. 15 6.07%
Glasovatelji: 247. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.02.2017., 15:22   #41
Quote:
denijama kaže: Pogledaj post
to je istina, ali u realnosti se uopće ne radi o tome niti je to pitanje.

U RH ima stotine parova koji bi željeli posvojiti djecu, svakako puno više nego što djece za posvajanje ima.

Pravo pitanje je da li heteroseksualni par (fakultetski obrazovan i sa natprojecnim primanjima -jer takvih parova koji žele usvojiti ima puno -tako da ovo nije karikiranje) treba imati prednost pred istim takvim gay parom. Ili ne treba?

Ovo je defakto jedino validno pitanje (ova tvoja gornja konstatacija je samo po sebi razumljiva, ali u stvarnosti taj problem ne postoji).
Svakako, ako postoji dokaz da je hetero obitelj bolja za odgoj djeteta, slazem se. Ali ja takav dokaz nisam vidio. Jedini argument koji mi se po tom pitanju cini smislen je da bi dijete bilo izlozeno bullingu okoline. No onda opet, dijete bi moglo biti izlozeno bullingu i ako su mu posvojitelii nepocudne nacionalnosti ili druge rase. Sumnjam da bi ikome palo napamet da crncima zabrani posvajanje.
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Old 22.02.2017., 15:28   #42
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Svakako, ako postoji dokaz da je hetero obitelj bolja za odgoj djeteta, slazem se. Ali ja takav dokaz nisam vidio. Jedini argument koji mi se po tom pitanju cini smislen je da bi dijete bilo izlozeno bullingu okoline. No onda opet, dijete bi moglo biti izlozeno bullingu i ako su mu posvojitelii nepocudne nacionalnosti ili druge rase. Sumnjam da bi ikome palo napamet da crncima zabrani posvajanje.
pa to i jest jedini validan argument. pitanje je da li je to dovoljan argument da se protežiraju hetero parovi. ja bih rekao da čak i jest. radi se to tome da mi se smislenije čini da se mjenja društvo i društvena percepcija pa da se onda da neko dijete na usvajanje gay paru, od toga da se dijete da na usvajanje gay paru i onda je defatko to dijete alat za mjenjanje društva....

ne znam... u biti nisam baš sasvim siguran što je ispavnije ...
denijama is offline  
Old 23.02.2017., 14:25   #43
bulling nikako ne smije biti argument protiv posvajanja djece gay parova. Bulling je poseban problem protiv kojeg se treba boriti edukacijom djece. Ako djeca 'odluce' nekoga maltretirati, njima ne treba razlog 'gay roditelja' ... dovoljno je da nosi naocale, da je pretil, da je losije obucen, da nema nove patike, da ima klempave usi ...
Ingo is offline  
Old 23.02.2017., 14:42   #44
Quote:
Ingo kaže: Pogledaj post
bulling nikako ne smije biti argument protiv posvajanja djece gay parova. Bulling je poseban problem protiv kojeg se treba boriti edukacijom djece. Ako djeca 'odluce' nekoga maltretirati, njima ne treba razlog 'gay roditelja' ... dovoljno je da nosi naocale, da je pretil, da je losije obucen, da nema nove patike, da ima klempave usi ...
samo si donekle u pravu.

Stvar je u tome da postoji društveni koncenzus i svojevrsna društvena norma da je loše zadirkivati nekoga tko muca, nosi naočale ili je debel, itd...

Kod gay parova je problematika i stav društva ipak puno drugačiji i iz tog razloga i kažem da bi takvo posvojeno dijete možebitno postalo "alat" za društvene promjene, a nisam siguran koliko je to i dobro i pošteno prema tom konkretnom djetetu.
denijama is offline  
Old 23.02.2017., 15:12   #45
Quote:
Ingo kaže: Pogledaj post
bulling nikako ne smije biti argument protiv posvajanja djece gay parova. Bulling je poseban problem protiv kojeg se treba boriti edukacijom djece. Ako djeca 'odluce' nekoga maltretirati, njima ne treba razlog 'gay roditelja' ... dovoljno je da nosi naocale, da je pretil, da je losije obucen, da nema nove patike, da ima klempave usi ...
Potreban je puno veći napor od edukacije djece. Potrebna je edukacija i roditelja, pa i samog društva u cjelini. Šta vrijedi edukacija djece kad doma čuje kako roditelji govore o pederima i lezbačama.
Hrvatsko društvo je konzervativno društvo, možda bi takav koncept posvajanja djece donekle bio uspješan u 2-3 najveća grada i eventualno u Istri kao tolerantnije sredine, ali u mnogim drugim manjim sredinama to bi jako teško išlo. A političari koji vode države su takvi kakvi jesu i to se neće tako skoro promijeniti.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Old 23.02.2017., 21:45   #46
Quote:
Smotani2 kaže: Pogledaj post
Da, apsolutno podržavam.
Djetetu će biti neizmjerno bolje u obitelji od dva kulturna i obrazovana pripadnika LGBT zajednice nek u domu polupismene majke i pijanog nezaposlenog oca koji ih s vremena na vrijeme sve dobro izmlati.
Isto tak bude mu bolje u obitelji od dvije kulturne i obrazovane osobe razlicitog spola, nego u domu polupismenog oca i drugog polupismenog oca koji ih povremeno izmlati...

Jeba me vrag, neko konacno malo pocne normalno o necemu pisati i bacis takvu nebulozu punu frustracija, kojom izravno optuzujes sve koji apliciraju za posvajanje da su idioti i propalice, da ti pokazes svoje zube i budes poklopac svakom loncu
__________________
"Tako, tako sam umoran, i cekam valove, valove mora..."
Aubrigo is offline  
Old 23.02.2017., 22:36   #47
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Svakako, ako postoji dokaz da je hetero obitelj bolja za odgoj djeteta, slazem se. Ali ja takav dokaz nisam vidio. Jedini argument koji mi se po tom pitanju cini smislen je da bi dijete bilo izlozeno bullingu okoline. No onda opet, dijete bi moglo biti izlozeno bullingu i ako su mu posvojitelii nepocudne nacionalnosti ili druge rase. Sumnjam da bi ikome palo napamet da crncima zabrani posvajanje.
Čuj, negdje netko u konačnici mora imati prednost. Nisam protiv niti jednog LGBT prava pa tako ni usvajanja djece, ali sasvim mi je razumno razmišljanje da u situaciji "sve je isto" prednost ipak ima heteroseksualni par, naprosto zato što je to daleko uobičajenije.

Zamisli situaciju u kojoj na svijetu samo jedno jedino dijete treba posvojitelje, a zainteresirani su jedan heteroseksualni i jedan homoseksualni par koji su u svemu ostalom (primanja, obrazovanje, mogućnosti...) identični.

Zaista ne vidim nikakvu diskriminaciju u tome da tada heteroseksualni par ima prednost.
Ne treba pretjerivati.


Ali cijela priča o posvajanju je zapravo i sporedna, pogotovo kod nas. Odnosno, posvajanju djece iz domova. Tu je puno važniji dio da drugi partner može postati skrbnik djeteta svog partnera. Jer obitelji s "dvije mame" već postoje, i kod nas, samo što "druga mama" nema nikakva prava.
KLCCLK is offline  
Old 24.02.2017., 08:12   #48
Quote:
denijama kaže: Pogledaj post
to je istina, ali u realnosti se uopće ne radi o tome niti je to pitanje.

U RH ima stotine parova koji bi željeli posvojiti djecu, svakako puno više nego što djece za posvajanje ima.

Pravo pitanje je da li heteroseksualni par (fakultetski obrazovan i sa natprojecnim primanjima -jer takvih parova koji žele usvojiti ima puno -tako da ovo nije karikiranje) treba imati prednost pred istim takvim gay parom. Ili ne treba?

Ovo je defakto jedino validno pitanje (ova tvoja gornja konstatacija je samo po sebi razumljiva, ali u stvarnosti taj problem ne postoji).

A zašto je onda tako teško posvojiti dijete ako ima daleko više potencijalnih posvojitelja neg "slobodne" djece?

Zašto država teško daje djecu na posvajanje (iako bi im u novim domovima bilo daleko ljepše nego u domu za nezbrinutu djecu) dok, u isto vrijeme, gotovo do beskraja tolerira maltreitranje u gorenavedenim obiteljima?

Odgovor na tvoje pitanje:

Seksualna orjentacija ne bi smjela biti nikakav faktor prilikom odlučivanja o posvojenju.
Smotani2 is offline  
Old 24.02.2017., 12:48   #49
Quote:
Smotani2 kaže: Pogledaj post
A zašto je onda tako teško posvojiti dijete ako ima daleko više potencijalnih posvojitelja neg "slobodne" djece?

Zašto država teško daje djecu na posvajanje (iako bi im u novim domovima bilo daleko ljepše nego u domu za nezbrinutu djecu) dok, u isto vrijeme, gotovo do beskraja tolerira maltreitranje u gorenavedenim obiteljima?
Zato što se roditelj djeteta treba defakto odreci da se može dati na posvajanje (udomljavanje je nešto sasvim drugo), a to se ne događa baš često. Radi se o tome da dok god ima izgleda da se djete vrati "pravim" roditeljima -ono ne može ići na usvajanje. Mislim da je i propis neki da roditelj mora posjetiti dijete jednom ili dva puta godišnje, a ako to ne napravi država mu može trajno oduzeti dijete. Jednostavno je takav zakon i praksa. Neke stvari bi očigledno trebalo mjenjati, ali nije ti baš tako jednostavno uvijek.

Quote:
Smotani2 kaže: Pogledaj post
Odgovor na tvoje pitanje:

Seksualna orjentacija ne bi smjela biti nikakav faktor prilikom odlučivanja o posvojenju.
to nije odgovor. stvrai se moraju gledati iz kuta djeteta, a ne posvajatelja. Da li je za dijete u RH apsolutno isto da li odrasta u hetero ili homo zajednici. Da li može biti šikanirano, imati društvenih i drugih problema ako je u gay zajednici ili je to sasvim svejedno nevezano bila zajednica gay ili hetero?
Da je to apsolutno isto -tada bi tvoj stav imao smisla. Dok to nije tako -ne možeš to tako ni postavljati jer nije korektno da dijete bude alat za promjenu društva...ili je?
denijama is offline  
Old 24.02.2017., 14:37   #50
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Čuj, negdje netko u konačnici mora imati prednost. Nisam protiv niti jednog LGBT prava pa tako ni usvajanja djece, ali sasvim mi je razumno razmišljanje da u situaciji "sve je isto" prednost ipak ima heteroseksualni par, naprosto zato što je to daleko uobičajenije.

Zamisli situaciju u kojoj na svijetu samo jedno jedino dijete treba posvojitelje, a zainteresirani su jedan heteroseksualni i jedan homoseksualni par koji su u svemu ostalom (primanja, obrazovanje, mogućnosti...) identični.

Zaista ne vidim nikakvu diskriminaciju u tome da tada heteroseksualni par ima prednost.
Ne treba pretjerivati.


Ali cijela priča o posvajanju je zapravo i sporedna, pogotovo kod nas. Odnosno, posvajanju djece iz domova. Tu je puno važniji dio da drugi partner može postati skrbnik djeteta svog partnera. Jer obitelji s "dvije mame" već postoje, i kod nas, samo što "druga mama" nema nikakva prava.
Onda ostaje drugi dio mog pitanja. Bi li onda bilo u redu dati malo manju prednost paru romske nacionalnosti jer bi dijete s takvim roditeljima dozivjelo vrlo vjerojatno neko sikaniranje?
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Old 24.02.2017., 14:42   #51
Da, ako nije riječ o romskom djetetu. I opet u zamišljenom primjeru nije riječ o diskriminaciji.

Molim da se obrati pažnja na konkretan zamišljeni primjer, ne na opću situaciju. Ako jedno dijete žele dva po svemu drugom ravnopravna para onda je logičnije da ga dobije heteroseksualni par. I da ga dobije par koji je iz iste kulture kao to dijete. I tu nema nikakvog rasizma. Uostalom, zašto spominješ Rome? Ako je, ponavljam: u jasnom zamišljenom primjeru, riječ o hrvatskom djetetu, onda hrvatski par treba imati, u slučaju da je sve ostalo isto, završnu prednost pred Belgijancima, Poljacima ili Amerikancima.

Ako je riječ o romskom djetetu, onda isto tako u slučaju da je sve ostalo isto, romski par treba imati prednost prema Hrvatima, Peruancima i Bangladešanima.


Ako treba naglasiti - u slučajevima da sve nije isto, dijete treba dobiti par koji mu može pružiti bolji život (na svim razinama, ne samo materijalnoj).
KLCCLK is offline  
Old 24.02.2017., 15:08   #52
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Da, ako nije riječ o romskom djetetu. I opet u zamišljenom primjeru nije riječ o diskriminaciji.

Molim da se obrati pažnja na konkretan zamišljeni primjer, ne na opću situaciju. Ako jedno dijete žele dva po svemu drugom ravnopravna para onda je logičnije da ga dobije heteroseksualni par. I da ga dobije par koji je iz iste kulture kao to dijete. I tu nema nikakvog rasizma. Uostalom, zašto spominješ Rome? Ako je, ponavljam: u jasnom zamišljenom primjeru, riječ o hrvatskom djetetu, onda hrvatski par treba imati, u slučaju da je sve ostalo isto, završnu prednost pred Belgijancima, Poljacima ili Amerikancima.

Ako je riječ o romskom djetetu, onda isto tako u slučaju da je sve ostalo isto, romski par treba imati prednost prema Hrvatima, Peruancima i Bangladešanima.


Ako treba naglasiti - u slučajevima da sve nije isto, dijete treba dobiti par koji mu može pružiti bolji život (na svim razinama, ne samo materijalnoj).
Sto je tocno romska kultura? Imamo dva para, imaju iste uvjete, iste prihode, zive istim zivotnim stilom, sve isto osim sto se za jedne vidi da fizicki odgovaraju romskim karakteristikama a drugi ne. Znaci sve je isto osim sto ce u slucaju da ovaj drugi par dobije dijete na posvajanje vjerojatno negdje naci neki kreten koji ce ici zajebavati klinca jer mu je stari cigo. Bi li to trebao biti razlog da onaj drugi par ima prednost?
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Old 24.02.2017., 15:18   #53
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Sto je tocno romska kultura? Imamo dva para, imaju iste uvjete, iste prihode, zive istim zivotnim stilom, sve isto osim sto se za jedne vidi da fizicki odgovaraju romskim karakteristikama a drugi ne. Znaci sve je isto osim sto ce u slucaju da ovaj drugi par dobije dijete na posvajanje vjerojatno negdje naci neki kreten koji ce ici zajebavati klinca jer mu je stari cigo. Bi li to trebao biti razlog da onaj drugi par ima prednost?
sad se ti i još neki ovdje igrate političke korektnosti, a to u suštini nema nikakve veze.

O posvajanju se odlučuje posebno o svakom slučaju. I gleda se što je najbolje dugoročno i na sve druge načine za dijete. I da, u ovom tvom teoretskom slučaju (iako u stvarnosti se sigurno ni jedan sudac/centar za socijalnu skrb nije susreo s ovakvim izborom) - odluka bi bila da se dijete da paru gdje je manja mogućnost da ce netko "zajebavati" klinca. opet ti moram ponoviti -dijete nije alat za promjenu društva i njegova dugoročna dobrobit je bitnija od političke i bilo koje druge korektnosti - jer ako u jednom slučaju ima (puno) više mogucnosti da ce dijete biti sikanirano, ili maltretirano na bilo koji nacin - tada te dvije obitelji nisu iste iz gledista tog djeteta (na stranu sto je ovaj tvoj slucaj zaista puka teorija).

Daleko od toga da je to korektno, ali to samo znaci da moramo mjenjati neke paradigme u drustvu.

(uostalom -stavi se u poziciju onoga tko donosi odluku. ne znam bas da bi i ti dijete dao gay paru jer i sam znas da bi ga na neki nacin "etiketirao" (nažalost naravno) i da je to u RH sasvim sklisko područje.)
denijama is offline  
Old 24.02.2017., 15:51   #54
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Sto je tocno romska kultura? Imamo dva para, imaju iste uvjete, iste prihode, zive istim zivotnim stilom, sve isto osim sto se za jedne vidi da fizicki odgovaraju romskim karakteristikama a drugi ne. Znaci sve je isto osim sto ce u slucaju da ovaj drugi par dobije dijete na posvajanje vjerojatno negdje naci neki kreten koji ce ici zajebavati klinca jer mu je stari cigo. Bi li to trebao biti razlog da onaj drugi par ima prednost?
U konačnici - ako je sve isto - da. Nego što bi trebali u takvim slučajevima? Sve je isto (osim što nešto zapravo i nije) pa izvlačit šibice?

Iako se previše kačiš za Rome, što je pomalo nefer jer onda lebdi nekakav rasizam nad tim. Kao što rekoh, potpuno isto vrijedi i npr. za Poljake (bijelce, katolike, Slavene).

Ako je sve sve sve isto, onda ako su za hrvatsko dijete zainteresirani hrvatski i poljski par, nekako je logičnije da ga dobije hrvatski.
KLCCLK is offline  
Old 24.02.2017., 18:34   #55
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Čuj, negdje netko u konačnici mora imati prednost. Nisam protiv niti jednog LGBT prava pa tako ni usvajanja djece, ali sasvim mi je razumno razmišljanje da u situaciji "sve je isto" prednost ipak ima heteroseksualni par, naprosto zato što je to daleko uobičajenije.

Zamisli situaciju u kojoj na svijetu samo jedno jedino dijete treba posvojitelje, a zainteresirani su jedan heteroseksualni i jedan homoseksualni par koji su u svemu ostalom (primanja, obrazovanje, mogućnosti...) identični.

Zaista ne vidim nikakvu diskriminaciju u tome da tada heteroseksualni par ima prednost.
Ne treba pretjerivati.



Ali cijela priča o posvajanju je zapravo i sporedna, pogotovo kod nas. Odnosno, posvajanju djece iz domova. Tu je puno važniji dio da drugi partner može postati skrbnik djeteta svog partnera. Jer obitelji s "dvije mame" već postoje, i kod nas, samo što "druga mama" nema nikakva prava.
Ako je neriješeno, trebali bi bacati pismo-glava, odigrati šijavicu ili Crnog Petra. U stvari, dovoljno je pogledati tko je prije podnio zahtjev. Onaj tko je prije podnio zahtjev, dobija dijete, inače je riječ o diskriminaciji na osnovi spolne orijentacije.
konjokradica is offline  
Old 24.02.2017., 19:21   #56
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
U konačnici - ako je sve isto - da. Nego što bi trebali u takvim slučajevima? Sve je isto (osim što nešto zapravo i nije) pa izvlačit šibice?

Iako se previše kačiš za Rome, što je pomalo nefer jer onda lebdi nekakav rasizam nad tim. Kao što rekoh, potpuno isto vrijedi i npr. za Poljake (bijelce, katolike, Slavene).

Ako je sve sve sve isto, onda ako su za hrvatsko dijete zainteresirani hrvatski i poljski par, nekako je logičnije da ga dobije hrvatski.
Kacim se za rasizam jer je upravo to point. Imas ljude koji se razlikuju samo po tome sto jedni imaju vecu sansu biti zrtve predrasuda. Je li u redu to smatrati negativnim kriterijem za dodjeljivanje skrbnistva? Nisam siguran.
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Old 24.02.2017., 19:35   #57
Hrvati su netrpeljivo homofobno društvo koje ne podnosi ništa što različito i ne samo da bi djecu homoseksualaca tukla druga djeca jer je velečasni rekao da Bog ne voli pedere, nego i sami homoseksualci ne smiju istaknuti da su homoskeusalci. U takvoj nezdravoji bolesnoj okolini djeca homoseksualaca su najebala. Rješenje je da se preselimo u njemačku i irsku i nekom drugom prodamo državu pošto za nas nema nade
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is offline  
Received Infraction
Old 24.02.2017., 19:48   #58
Genijalno rješenje.
Na taj način bi se djeca homoseksualaca mogla normalno razvijati.
Odi ovo brzo patentirat.
__________________
Odnia đava prišu
SmartFart is offline  
Old 24.02.2017., 20:37   #59
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Hrvati su netrpeljivo homofobno društvo koje ne podnosi ništa što različito i ne samo da bi djecu homoseksualaca tukla druga djeca jer je velečasni rekao da Bog ne voli pedere, nego i sami homoseksualci ne smiju istaknuti da su homoskeusalci.
U Varazdinu je predsjednik gradskog HDZ-a javno deklarirani homoseksualac, stovise kandidirat ce za gradonacelnika.

Izabrali ga - lokalni homofobni HDZ-ovski krkani...

Mozes li podnijeti takvu sliku tvog "homofobnog" hrvatskog drustva, ili samo seres iza tipkovnice a da s tim drustvom po kojem seres nemas nikakav dodir?
__________________
"Tako, tako sam umoran, i cekam valove, valove mora..."
Aubrigo is offline  
Old 24.02.2017., 21:29   #60
Quote:
Aurigo kaže: Pogledaj post
U Varazdinu je predsjednik gradskog HDZ-a javno deklarirani homoseksualac, stovise kandidirat ce za gradonacelnika.

Izabrali ga - lokalni homofobni HDZ-ovski krkani...

Mozes li podnijeti takvu sliku tvog "homofobnog" hrvatskog drustva, ili samo seres iza tipkovnice a da s tim drustvom po kojem seres nemas nikakav dodir?
Nisam našao nijedan link o tome, ali sam našao 10-ak linkova o Ladislavu Ilčiću, savjetniku ministra vanjskih poslova.
konjokradica is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:29.