Novo veliko izumiranje - Povratak dinosaura?(ilitiga oholost sisavaca)

[Velo C. Raptor]

manchild kaže:

pa po tome jer su dinasouri pokrepali, a sisavci nisu

nije istina. Dinosauri su još uvijek najbrojniji kopneni kraljeznjaci.

Dalje?

[manchild]

Velociraptor kaže:

nije istina. Dinosauri su još uvijek najbrojniji kopneni kraljeznjaci.

Dalje?

npr.?

[Velo C. Raptor]

manchild kaže:

npr.?

Pogledaj u nebo, puno je dinosaura.

[monty-zg]

I tom logikom uz dinosaure zrakom lete i vodozemci, ribe, meduze, trilobiti, amoniti i svi organizmi od silura-devona unatrag...svi su oni jednako preci organizama koji se zovu ptice. Osim ako ne misliš na kukce...ima ih 1000x više od ptica

@manchild Točno. A tu dodaj i osjetila (njuh, vid, sluh), komunikaciju i prilagodbu svim klimatskim okolišima.

Baš čudno da "napredni" organizmi tipa raptora i slični, pa čak i "genijalni debil" T-Rex nisu s obzirom na duuuugi i "uspješan" život nisu živjeli duže od 30-50tak godina, a s obzirom da je vrijeme "velikog K-T izumiranja" (ono kreda-tercijar, kad su pokrepali ostaci dinosaura) trajalo skoro milijun godina, i da nisu razvili prilagodbu novim uvjetima života. Mesa je bilo, krepaline na sve strane, bilo je i ribe i ptica i vodozemaca ali eto "genijalci" pokrepali od gladi. Baš zanimljivo.

[Velo C. Raptor]

monty-zg kaže:

I tom logikom uz dinosaure zrakom lete i vodozemci, ribe, meduze, trilobiti, amoniti i svi organizmi od silura-devona unatrag...svi su oni jednako preci organizama koji se zovu ptice.

logika ti je nula. Ne govorimo o pretcima, govorimo o istoj skupini životinja, što je jasno iz fosilnih zapisa pa i iz današnjih istraživanja mekog tkiva i evolucije ptica.

Osim ako ne misliš na kukce...ima ih 1000x više od ptica

To je neki novi razred životinja, kukci sa kraljeznicom

@manchild Točno. A tu dodaj i osjetila (njuh, vid, sluh), komunikaciju i prilagodbu svim klimatskim okolišima.

fosili dinosaura nadjeni su na svim kontinentima, a sami dinosauri već 200+ milijuna godina uspješno žive prilagodjeni svim postojećim klimama.

Baš čudno da "napredni" organizmi tipa raptora i slični, pa čak i "genijalni debil" T-Rex nisu s obzirom na duuuugi i "uspješan" život nisu živjeli duže od 30-50tak godina, a s obzirom da je vrijeme "velikog K-T izumiranja" (ono kreda-tercijar, kad su pokrepali ostaci dinosaura) trajalo skoro milijun godina, i da nisu razvili prilagodbu novim uvjetima života. Mesa je bilo, krepaline na sve strane, bilo je i ribe i ptica i vodozemaca ali eto "genijalci" pokrepali od gladi. Baš zanimljivo.

nije tu ništa posebno zanimljivo, jer da posjedujes kakvo solidno znanje iz predmeta, znao bi da
'
a) vrh hranidbenog lanca uvijek najvise osjeca promjene
b) velike životinje koje konzumiraju jako puno energije najosjetljivije su na promjene u okolišu
c) male životinje i ektotermci su uvijek najizgledniji za preživljavanje kataklizmi i velikih promjena u okolišu - dovoljan primjer danas su urbana područja gdje je jako teško naći prezivjelu megafaunu.


Uzevši to u obzir, preživjeli su oni kraljeznjaci. koji su i trebali preživjeti - mali dinosauri - ptice, sisavci i reptili.

[monty-zg]

Velociraptor kaže:

Ne govorimo o pretcima, govorimo o istoj skupini životinja, što je jasno iz fosilnih zapisa pa i iz današnjih istraživanja mekog tkiva i evolucije ptica.

EVOLUCIJE!!!! riječ koju si ti upotrijebio...vauuuuuu. Posluži se riječnikom.
Dinosauri su preci pticama, nisu ptice.

Velociraptor kaže:

To je neki novi razred životinja, kukci sa kraljeznicom .

Da prijatelju, kukci imaju skelet, nisi to znao? Imali su ga i mnoooooogi drugi organizmi.
Ali poanta je bila vezana na tvoje leteće dinosaure...po toj logici
http://hr.wikipedia.org/wiki/Konvergentna_evolucija

Velociraptor kaže:

Uzevši to u obzir, preživjeli su oni kraljeznjaci. koji su i trebali preživjeti - mali dinosauri - ptice, sisavci i reptili.

I ribe (npr. sićušni morski psi od 12m) i vodozemci i mnogi drugi organizmi, i biljke, golosjemenjače, zamisli i alge i školjke, čak i brahiopodi,... A najviše su stradali baš tvoji dragi "dinosauri", rudisti, amoniti i slični koji su došli do kraja i ostali su lijepo pokopani u stijenama.

Velociraptor kaže:

fosili dinosaura nadjeni su na svim kontinentima, a sami dinosauri već 200+ milijuna godina uspješno žive prilagodjeni svim postojećim klimama.

Nije ni moglo bit drugačije kad su kontinenti bili spojeni u super kontinent..a to koliko su bili uspješni...pobroj mi vrste dinosaura koji su živjeli na Antarktiku u razdoblju krede. I još bolje, koji su preživjeli prijelaz u paleogen

[Velo C. Raptor]

monty-zg kaže:

EVOLUCIJE!!!! riječ koju si ti upotrijebio...vauuuuuu. Posluži se riječnikom.
Dinosauri su preci pticama, nisu ptice.

dinosauri nisu ptice već vrijedi obrnuto.

I ribe (npr. sićušni morski psi od 12m) i vodozemci i mnogi drugi organizmi, i biljke, golosjemenjače, zamisli i alge i školjke, čak i brahiopodi,... A najviše su stradali baš tvoji dragi "dinosauri", rudisti, amoniti i slični koji su došli do kraja i ostali su lijepo pokopani u stijenama.

da, najvise su stradali jer su bili na vrhu i najranjiviji. Ali kasnije se oporavljaju i danas suvereno vladaju nebom.

Nije ni moglo bit drugačije kad su kontinenti bili spojeni u super kontinent..a to koliko su bili uspješni...pobroj mi vrste dinosaura koji su živjeli na Antarktiku u razdoblju krede.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_...ctic_dinosaurs

napomena: Antarktika i Australija su bile spojene tada.

[monty-zg]

Velociraptor kaže:

da, najvise su stradali jer su bili na vrhu i najranjiviji. Ali kasnije se oporavljaju i danas suvereno vladaju nebom.

napomena: Antarktika i Australija su bile spojene tada.

Nisu bili na vrhu i najranjiviji zbog moći nego su krenuli s degeneracijom i prešli u aberantne oblike (s vrhuncem u T.Rexu i sličnima). I zbog toga ih je najmanji odmak od normalne situacije pokosio. Kod aberanata nema daljnje prilgodbe, oni izumiru.

12 rodova živjelo je u Australiji+Antarktici tijekom krede, svi izumiru prije 100mil. godina, čak 35mil godina prije velikog izumiranja i onda se samo jedan rod (sličan Ankylosauru) pojavio 5 mil godina pred kraj krede i "doteglio" do senona i kraja krede.
Razlog je (ako pogledaš paleoekološki) u početku promjene klime i zahladnjenju koje će se dodatno pojačati krajem krede (10C hladnije). I "vrhunski prilagođena bića", "toplokrvna", nadmoćna jednostavno pokrepaju.
A ona niža, jadnija, prežive to, pa onda još i zahladnjenje u eocenu (još 12C hladnije). Baš i nije neka logika, ha?
Antarktik je btw skroz do eocena bio spojen s Australijom ali i s J.Amerikom. Dakle cirkulacija je bila moguća. U oba smjera. Osim toga za ovih 12 rodova kad zbrojiš ukupne nalaze ispada da je svaki od njih nađen tek u jedan ili možda dva-tri primjerka. Poprilično jadno s obzirom da se radi o "najmoćnijim bićima". Čak i bića koja se izrazito teško dobro sačuvaju imaju više fosilnih ostataka. Ako se matematički zbroji da se 5% organizama sačuva i da se 1% njih nađe...broj je za razdoblje od 40-tak milijuna godina ekstremno mali. Gotovo bi ispalo da dinosauri uopće nisu bili značajna bića nego tek jedan od mnogo tisuća vrsta-pokusa prirode u datom trenutku.

[Velo C. Raptor]

Novi fosil govori i velikoj vjerovatnosti da su i primitivniji dinosauri imali pera.

In recent years,
scientists have discovered that many extinct theropods had feathers.
But this feathering has only been found in theropods that are classified
as coelurosaurs, a diverse group including animals like T. rex and birds.
Sciurumimus—identified as a megalosaur, not a coelurosaur— is the first
exception to this rule. The new species also sits deep within the
evolutionary tree of theropods, much more so than coelurosaurs,
meaning that the species that stem from Sciurumimus are likely to have
similar characteristics.
"All of the feathered predatory dinosaurs known so far represent close
relatives of birds," said palaeontologist Oliver Rauhut, of the Bayerische
Staatssammlung für Paläontologie und Geologie. "Sciurumimus is much
more basal within the dinosaur family tree and thus indicates that all
predatory dinosaurs had feathers."

“Exceptionally preserved juvenile megalosauroid
theropod dinosaur with filamentous integument from the Late Jurassic
of Germany,” by Oliver W. M. Rauhut, Christian Foth, Helmut Tischlinger,
and Mark A. Norell, PNAS, 2012.

[manchild]

nadam se da gledate na HTV-u petkom navečer seriju - Planet Dinosaur

[Velo C. Raptor]

manchild kaže:

nadam se da gledate na HTV-u petkom navečer seriju - Planet Dinosaur

nije mi baš neka serija. Sadržaj je zanimljiv al loše prezentiran. Al ono... pogledam

[manchild]

Velociraptor kaže:

nije mi baš neka serija. Sadržaj je zanimljiv al loše prezentiran. Al ono... pogledam

meni je dobro

[manchild]

HTV je već prikazal hrpu serija sa dinosaruima, pa onda živine prije dinosaura pa živine poslije dinosaura...ima tih serija

[manchild]

Dokazi prikupljeni tijekom novog istraživanja pokazuju da su za izumiranje dinosaura krivi vulkani, a ne asteroid, kako se do sada vjerovalo.

Nakon desetaka tisuća godina izlijevanja lave s platoa Deccan, vulkanske regije u Indiji, količina sumpora i ugljen dioksida u zraku je postala toksična, što je uzrokovalo masovno globalno zagrijavanje, onečišćenje oceana i masovno izumiranje životinjskih vrsta.

Dokazi su predstavljeni na godišnjem okupljanju Američke geofizičke unije tijekom velike debate o tome jesu li vulkani ili asteroid ubili dinosaure prije 65 milijuna godina.

Nove informacije zahtijevaju ponovno utvrđivanje toga što je zaista uzrokovalo to masovno izumiranje, rekla je Gerta Keller, geologinja sa Sveučilišta Princeton.

Tijekom potrage za naftom na istočnoj obali Indije 2009. naftne su kompanije na dubini od oko 3,3 kilometra ispod morske površine otkrile stare sedimentne stijene od lave. Keller i njezin tim dobili su dozvolu da ih analiziraju. Otkrili su da su one prepune fosila iz razdoblja masovnog izumiranja. Ovi sedimentni uzorci sadržavali su slojeve lave koja je putovala više od 1.600 kilometara s platoa Deccan.

Ova vulkanska regija danas zauzima prostor površine Francuske, a kada je tijekom kasnog razdoblja krede bila aktivna, površina joj je bila velika kao Europa.

[monty-zg]

Tekst ti je dokaz kako se iz neke nazovi znanosti sve pretvori u "na rubu znanosti" i onda u pseudoznanost iliti šarlatanstvo.

"vulkanske regije u Indiji, količina sumpora i ugljen dioksida u zraku je postala toksična"

Vulkanske regije su regije na srednjeoceanskim grebenima, ne na mjestima podvlačenja čak ni tamo gdje se izlijevanjima veće količine lave stvara veća ploča kopna. Količina ugljičnog dioksida (ugljen dioksid ne postoji) i valjda sumpornih plinova -H2S, SO2 (jer sumpor u plinovitom stanju je jaaako teško dobiti) je toksičan u SVAKOJ erupciji. Minimalne količine su otrovne i za biljke i za životinje. Eto vam primjer sad u Bosanskom brodu i kisele kiše iz rafinerije u Rijeci. Istjecanje deset tisuća godina dugo bi napravilo toliko zagađenje da bi globalno Zemlja dobila atmosferu ala početak kambrija ili danas, kao na Veneri. No samo par tisuća km dalje, na karbonatnoj platformi (koraljnom grebenu) Tethysa, danas na našem području, nigdje ni traga slojevima pepela, nigdje ni traga sumpornim ležištima, stijene su vapnenci (cijela gonja kreda pa prijelaz u paleogen) nastali u toplom plitkom kisikom bogatom moru. Biljke ne samo da nisu izumrle nego imaju kontinuirani rast i razvoj. E hbg, kako sad to.


"Tijekom potrage za naftom na istočnoj obali Indije 2009. naftne su kompanije na dubini od oko 3,3 kilometra ispod morske površine otkrile stare sedimentne stijene od lave. Keller i njezin tim dobili su dozvolu da ih analiziraju. Otkrili su da su one prepune fosila iz razdoblja masovnog izumiranja. Ovi sedimentni uzorci sadržavali su slojeve lave koja je putovala više od 1.600 kilometara s platoa Deccan.

Ova vulkanska regija danas zauzima prostor površine Francuske, a kada je tijekom kasnog razdoblja krede bila aktivna, površina joj je bila velika kao Europa. "

Sedimentne stijene lave su nebuloza jednaka "jabukama građenim od granita". Budalaština i totalno neznanje novinara ili nekoga tko je prenosio vijest.
Lava nije sediment. Eventualno, može se govoriti o slojevima vulkanskog pepela ali ni tuf se ne svrstava u klasične sedimentne stijene. A da su prepune fosila...to je ipak čak i za neznalice stvar koja izaziva podsmijeh.
Fosilizacija je proces koji traži određene uvjete, upadne li bilo koji ostatak organske tvari (biljka ili životinja) u lavu koja ima 800+ stupnjeva celzija jednostavno će ispariti. I nema je. Upadne li ostatak u vrući pepeo kojem je temperatura oko 400C sve će se pretvoriti ili u grafit/ugljen ili će ispariti. Sigurno se neće fosilizirati. Izgleda da je netko (novinar) možda mislio na nešto tipa Pompeji ali tamo je stvar bila potpuno drugačija i radi se o jednoj relativno kratkoj erupciji i prolasku pepela. Ne o fosilizaciji staroj 65 milijuna godina i na dubini 3km (gdje ostatke "pritišće" 3km stijene iznad nje na stalnoj temperaturi od oko 250C i proporcionalnom tlaku)

Dakle, koji puta je stvarno jezovito čitati koliko se neznanja može kroz relativno kratki članak izložiti kao "činjenica", nova teorija ili novo znanje.

[Velo C. Raptor]

Evo nesto blize temi

Researchers have discovered what may be the earliest dinosaur, a
creature the size of a Labrador retriever, but with a five foot-
long tail, that walked the Earth about 10 million years before
more familiar dinosaurs like the small, swift-footed Eoraptor and
Herrerasaurus.

a sad zanimljiv dio

The bones of the new animal reveal a number of characteristics
common to early dinosaurs and their close relatives. For example, the
bone tissues in the upper arm bone appear as if they are woven
haphazardly and not laid down in an organized way. This indicates rapid
growth, a common feature of dinosaurs and their close relatives.
"We can tell from the bone tissues that Nyasasaurus had a lot of bone
cells and blood vessels," said co-author Sarah Werning at the
University of California, Berkeley, who did the bone analysis. "In living
animals, we only see this many bone cells and blood vessels in animals
that grow quickly, like some mammals or birds."

Čak i najraniji dinosauri(ili njihovi rodjaci) pokazuju jasne tragove toplokrvnosti.

[manchild]

Američki su znanstvenici nazvali, nedavno otkrivenog prapovijesnog guštera 'Obamadon gracilis', u čast 44. američkog predsednika Baracka Obame i njegovih velikih zubiju.

Prema Reutersovom pisanju, mali gušter koji se hranio insektima otkriven je u istočnoj Montani 1974. ali je kasnijom ponovnom provjerom utvrđeno da je bio pogrešno klasificiran kao 'Leptoccamops denticulatus' i da je zapravo riječ o novoj vrsti.

Obamadon gracilis jedna je od devet novih vrsti koje su predstavljene ovog tjedna stručnoj javnosti. Znanstvenici sa Yalea i Harvarda ime ovom gušteru dali su kombinujući latinsku riječ 'obamadon' - Obamini zubi i 'gracilis' što znači vitak.

Pretpostavlja se kako je gušter živio prije 145 milijuna godina i da je izumro, kao i većina dinosaurusa iz tog doba. Inače, Obama nije prvi političar čije je ime iskorišteno za klasificiranje organizama.

[Velo C. Raptor]

kakve veze ima guster, koliko god zanimljivog imena, sa dinosaurima?

[manchild]

Velociraptor kaže:

kakve veze ima guster, koliko god zanimljivog imena, sa dinosaurima?

Pretpostavlja se kako je gušter živio prije 145 milijuna godina i da je izumro, kao i većina dinosaurusa iz tog doba.

[Velo C. Raptor]

Gusteri nisu dinosauri i obrnuto. To što je neki nas portal izjednačio ta dva pojma je njihov problem.