Povijest i podrijetlo stanovnistva zadarske zupanije

[Gluskab]

F.Ravanelli kaže:

Jel više voliš colu ili fantu...

Uglavnom svi na -šić su pokršteni ,jedno kratko vrime muslimani, -slaveni...

Da,Radišići Hercegovci isto bili sve muslimani Što si se uhvatio bijednih sufiksa na prezimenima,od -ov pa završio na -šić

[F.Ravanelli]

žalac_1 kaže:

Otkud to da se termin Morlaci odnosi samo na pravoslavno stanovništvo?
A.Fortis kada je u svom putopisu govorio o Morlacima razlikovao je Morlake zapadnog i istočnog obreda, ali i jedni i drugi su za njega- Morlaci.
Zašto se uostalom Podvelebitski kanal nazivao Canale della Morlacca a Velebit Montagna Morlacca, te otkud Morlaci u Istri a nisu pravoslavci.
......

Jer tako ih zovu Talijani...a Fortis nije u pravu kad jedne i druge zove morlacima jer su to dva različita naroda...

žalac_1 kaže:

Je li Blaž Jurjev Bugarin? Čovjek rođen u Trogiru 1412., Turaka još nema na vidiku pedeset godina.

Zašto bi neki Markov, Vidov, Franov, Stipanov, Jurjev, Vukov bio bugarskog podrijetla- a imamo u Dalmaciji i Marka, Vida, Franu, Grgu, Stipana,Jurja,Vuka koji su vrlo vjerojatno imali sinove koji su onda uzeli prezimena po imenu oca. Za ne povjerovati, jelda ......

Za one kojima se mora 100 puta ponoviti (npr.ti) -nije riječ o nastavku -ov nego se zna nečije porijeklo...ako se zna onda se zna...

žalac_1 kaže:

Stanovništvo koje je po pustošenjima Turaka izbjeglo na otoke (dobrovoljno ili po nalogu plemstva) ili se prilagodilo se novom okruženju i načinu života na otoku ili kao dobar dio doseljenika, vratio se natrag na "tursku" zemlju i nastavio živjeti na zemlji po starome, unatoč negodovanju vlasti i Crkve koji su ih radije htjeli na svojoj strani. Živjeli su na zemlji, samo što su starog katoličkog gospodara zamjenili turskim.

U Slavoniji npr. bio je čest problem prelazak seljaka k Turcima jer su im ovi obećavali lakši život nego su imali kod feudalnih gospodara, pa su se nakon što bi se nakratko sklonili od akindžijskih upada vratili svojim kućama kad se stvar smirila i uspostavila turska vlast. Slično je vjerojatno bilo i u Dalmaciji posebno u poljoprivrdnim predjelima Ravnih Kotara, uz dolinu Krke, Cetine i Neretve.

Tko priča o Slavoniji?? to se slažem da ljudi selili vamo-tamo

žalac_1 kaže:

Svugdje gdje je došla osmanska vlast crkve su se pretvarale u džamije, a stanovništvo je moglo birati hoće li prići novoj vjeri li ostati vjerno staroj (uz svjesno riskiranje lošijeg socijalnog položaja).
Pošto se u zadarskom zaleđu radi o poljoprivrednom području (a tad je zemlja jedino bogatstvo) s razvijenom administracijom i urpavnom državnom "infrastrukturom" tada su tu obitavale i jake plemićke porodice koje su najvjerojatnije prešle na islam kako bi zadržale imovinu,a moguće da je i dobar dio običnih ljudi također prešao na islam kako bi lakše podnosio život na zemlji..

A moguće je da je Neil Armstrong lažira hod po mjesecu..a možda je i bija gori...

žalac_1 kaže:

Tad kršćanin na zemlji baš i nije dobro prolazio ,ako ju je uopće mogao i koristiti kao kršćanin. Zato je kršćanstvo za turske vlasti do 20.st. jedino i opstajalo među stočarskom polunomadskom populacijom (danas Hercegovina, dalmatinsko zaleđe, zapadna Bosna) koja nije bila vezana uz zemljišne posjede i feudalni sustav, te je kao takva imala određene povlastice uz obavljanje vojne službe martologa (pomoćne čete) ili kao samostalni odredi akindžija.......

Matolozi= pravoslavci...

žalac_1 kaže:

Danas tih tragova islama u Dalmaciji ne postoji jer je u 18.st. došlo do "čišćenja" i deislamizacije, a sve se nekako podmeće pod tepih jer nitko ne želi imati veze s islamskim elementima u vlastitoj prošlosti.
(a recimo s druge strane u Vrani kod Biograda stoji Han Jusufa Maškovića, najzapadniji objekt orijentalne civilne arhitekture u Europi. Jusuf Mašković bio je rođen u Pakoštanima, veliki vezir (praktički prvi čovjek u državi) i zapovjednik osmanlijske ratne mornarice sredinom 17.st...

a eto...

žalac_1 kaže:

Svako turskom vojničkom osvajanju prethodili su upadi akindžija, uglavnom vlaških lakih konjanika u službi Osmanlija koji su se plaćali iz plijena.
Akindžije su bili teško uhvatljivi za trome feudalne vojske koje su još živjele na staroj slavi metalnih vitezova i tako nepredvidljivi za sobom su ostavljali pustoš i spaljenu zemlju. To je bila učinkovita taktika turske vojske pri svakom osvajanju tuđeg teritorija, prvo spaliti zemlju i ljetinu, u zasjedama ometati puteve i komunikacije, zatim dolazi regularna vojska, postavlja opsadu te tako prisliljava branitelje u utvrdama na predaju.
Ona slika o Turcima kao smrtonosnim pljačkašima i krvoločnim ubojicama zapravo je slika koju su ostavljali akindžijski napadi, turska carska vojska je bila nešto sasvim drugo i ona se u osvajanjima 15.-16.st. time u pravilu nije bavila. Njih je plaćao sam sultan.
Osvajanje zadarskog zaleđa 1520ih godina među ostalima vodi Šibenčanin Murat-beg Tardić, nakon uspostave turskih vojnih vlasti u Nadinu se formira sjedište bega za Ravne kotare (tada još "Hrvate").

Koliko se sjećam, negdje sam pročitao da se pretpostavlja se da je 15-20% stanovništva u Cetinskoj krajini ostalo na svojim ogništima i preživjelo tursku ekspanziju. Slično je vjerojatno i za zadarsko zaleđe, Ravne kotare. Samo je pitanje koliko ih je prešlo islamu (a vjerojatno dosta, plemstvo u pravilu većinom)....

reka sam već koji su prešli na islam...na onom popisu imaš sve...Nije tad baš bilo ljudi u ravnim kotarima..(katolika)

žalac_1 kaže:

Stočarsko stanovništvo nitko nije dirao, a pošto je po karakteru nestalno i polunomadsko za njih se ne može reći koliko ih je ostalo po Velebitu, Bukovici, okolici Knina. Samo se pouzdano zna da su im se pridružili kolege pastiri doseljeni iz pravoslavnih istočnih krajeva za turskom vojskom, kada i započinje razvoj pravoslavlja na dalamtisnkim prostorima. Gdje su oni predturski stočari pro-katoličke orijentacije završili......

Jel ovo zadnje kao pitanje bilo ?

[F.Ravanelli]

Gluskab kaže:

Da,Radišići Hercegovci isto bili sve muslimani Što si se uhvatio bijednih sufiksa na prezimenima,od -ov pa završio na -šić

slavensko ić je otprilike tursko šić

Radišići bili muslimani...što je tu smišno...vjerojatno jesu

[Gluskab]

F.Ravanelli kaže:

slavensko ić je otprilike tursko šić

Radišići bili muslimani...što je tu smišno...vjerojatno jesu

Onu izreku ,,u Radiše svega biše,u štediše još i više,, rekao je Sulejman paša.

[F.Ravanelli]

Tako stoje stvari sa svima na -šić a ti se možeš gristi koliko očeš..da ga jebeš nečeš moći prominiti.Ta prezimena se javljaju tek pojavom turaka...ako to opovrgneš ( probaj) onda ono...

[Gluskab]

F.Ravanelli kaže:

Tako stoje stvari sa svima na -šić a ti se možeš gristi koliko očeš..da ga jebeš nečeš moći prominiti.Ta prezimena se javljaju tek pojavom turaka...ako to opovrgneš ( probaj) onda ono...

Ako su na -ov Bugari,a na -šić uvijek muslimani(današnji ili bivši,svejedno) onda su ljudi sa prezimenom na -ovišić sigurno porijeklom od turske manjine u Bugarskoj

[F.Ravanelli]

Gluskab kaže:

Ako su na -ov Bugari,a na -šić uvijek muslimani(današnji ili bivši,svejedno) onda su ljudi sa prezimenom na -ovišić sigurno porijeklom od turske manjine u Bugarskoj

-ovišić baš nisam čua prezime s tim nastavkom...opet neka tvoja izmišljotina....

Opet: -šić =nekad muslimani,odnosno islamizirani pa pokršteni slaveni...
-ov ...za ove za koje se tvrdi da su bugari...dalje ne idem...

[Gluskab]

F.Ravanelli kaže:

-ovišić baš nisam čua prezime s tim nastavkom...opet neka tvoja izmišljotina....

Opet: -šić =nekad muslimani,odnosno islamizirani pa pokršteni slaveni...
-ov ...za ove za koje se tvrdi da su bugari...dalje ne idem...

Ne,taj -ovišić je hipotetski završetak prezimena za Turke koji žive u graničnom dijelu Bugarske,uz tursku granicu. Po tvojoj formuli -ov i -šić.

[F.Ravanelli]

Gluskab kaže:

Ne,taj -ovišić je hipotetski završetak prezimena za Turke koji žive u graničnom dijelu Bugarske,uz tursku granicu. Po tvojoj formuli -ov i -šić.

nema forumule ov i šić ...to se ne spaja...

[Modern Gent]

Ajme meni, zar je teško pojmit da su Hrvati i Srbi susjedni narodi već 1000 i nešto godina i da su, usput budi rečeno, živili praktički 80 +/- godina u istoj državi (koliko se god to meni osobno ne sviđalo) i da danas imamo neka hrvatska prezimena usrid Begeša, ka što u Hrvatskoj imamo neka srpska prezimena nastala mišanjem i migracijama ljudi?!

Primjer. Prije 100 godina doša čika Jovica u Hrvatsku jer mu se činilo da je bliže moru bolje nego u zabiti odakle je on. Došli on i brat mu Kosta, poveli žene, nastanili se u Hrvatskoj. Kako tad još nije bilo znaka jednakosti među izrazima "Hrvat" i "katolik", te "Srbin" i "pravoslavac" oni su neopterećeni imali dicu, koja su posli dobila svoju dicu. Nisu bili nikakvi ekstremi, nisu vjerski fanatici koji su pali pod utjecaj koji je Srpska pravoslavna crkva širila u prvoj polovici 20. st. na područje Hrvatske ne bi li sve pravoslavce izjednačila sa Srbima. Danas njihovi praunuci žive na istom mistu di su se i oni doselili, ili su postali katolici jer su okruženi njima i s njima žive generacijama, ili su ostali pravoslavci, ali se smatraju Hrvatima. Okruženi su Hrvatima već 100 godina, sklapali brakove s Hrvatima, govore hrvatski, pišu latinicu, Srbiju u životu nisu vidili nego na televiziji. I danas njihovi potomci nose njihovo prezime koje je, gle vraga, postalo HRVATSKO prezime jer se deklarirani Hrvati tako prezivaju.
Jel ovaj scenarij baš toliko nemoguć?

Teško je danas dokazat koje je izvorno čije prezime. Puno ljudi je migriralo s jedne na drugu stranu u zadnjih par stoljeća, a naročito u zajedničkoj državi i sad njihovi potomci su živi dokaz kako je hrvatsko prezime postalo srpsko i obrnuto. Nije netko Srbin jer nosi prezime kakvo postoji u Srbiji, niti je netko Hrvat jer nosi prezime koje je često u Hrvatskoj. To je retorika koja se ne more poduprit nikakvim dokazima. Možda sam ja lud, al kako vi možete znati jesu li prvi Antići ili Matići bili u Hrvatskoj ili u Srbiji? OK, mogu se pregledat arhive, može se pronaći u starim rodnim listovima, vjenčanim listovima bla bla bla, koji je prvi "zapisani" Antić ili Matić i odakle je taj, ali ko nam garantira da je prije njega nije postojalo više obitelji istog prezimena koje nisu nigdi "zapisane" i nigdi se ne spominju?

Naravno da postoje prezimena za koje se zna da su izvorno hrvatska ili srpska, pa čak i za neka dvojna se zna točno podrijetlo (lako dokazivi slučajevi, ka ovaj iz mog primjera). Tu spora nema. Ali ka mala dica se hvatat nekih "enigmatičkih" prezimena i tupit da su hrvatska ili srpska, ja osobno mislin da je to nedokazivo i da se gubi smisao dobre teme s tim.

Ako ko zna podrijetlo ljudi iz okolice moga grada, ako zna neke znanstvene činjenice, lipo bi ih bilo pročitat, jer ja osobno tih saznanja neman, a tija bi ih znat jer se radi o mom kraju. Pitanje je odakle su u naš kraj stigli Antići i Matići, a ne jel se njihovo prezime more naći u fakin' Metohiji pa bi to ka triba biti dokaz da su otamo. Loš argument. Nek neki Hrvat Matić na misiji u Afganistanu ostane tamo i dobije dicu, bit će za koju generaciju Matića i tamo Oće li to tada značit da su Matići iz zadarskog područja moguće iz Afganistana, jer i tamo postoji to prezime? Ispričavan se na relativiziranju...
Ja se u raspravu više neću petljat, čisto sam tija dat mali obol ozbiljnosti cile teme da se ne pretvori u bezvezna dječačka natezanja koja veze s vezom nemaju... Bitno je podrijetlo ljudi a ne prezime, to može biti povezano, ali između tog dvoje nikako ne postoji znak jednakosti!

[Gluskab]

Modern Gent kaže:

Ajme meni, zar je teško pojmit da su Hrvati i Srbi susjedni narodi već 1000 i nešto godina i da su, usput budi rečeno, živili praktički 80 +/- godina u istoj državi (koliko se god to meni osobno ne sviđalo) i da danas imamo neka hrvatska prezimena usrid Begeša, ka što u Hrvatskoj imamo neka srpska prezimena nastala mišanjem i migracijama ljudi?!

Primjer. Prije 100 godina doša čika Jovica u Hrvatsku jer mu se činilo da je bliže moru bolje nego u zabiti odakle je on. Došli on i brat mu Kosta, poveli žene, nastanili se u Hrvatskoj. Kako tad još nije bilo znaka jednakosti među izrazima "Hrvat" i "katolik", te "Srbin" i "pravoslavac" oni su neopterećeni imali dicu, koja su posli dobila svoju dicu. Nisu bili nikakvi ekstremi, nisu vjerski fanatici koji su pali pod utjecaj koji je Srpska pravoslavna crkva širila u prvoj polovici 20. st. na područje Hrvatske ne bi li sve pravoslavce izjednačila sa Srbima. Danas njihovi praunuci žive na istom mistu di su se i oni doselili, ili su postali katolici jer su okruženi njima i s njima žive generacijama, ili su ostali pravoslavci, ali se smatraju Hrvatima. Okruženi su Hrvatima već 100 godina, sklapali brakove s Hrvatima, govore hrvatski, pišu latinicu, Srbiju u životu nisu vidili nego na televiziji. I danas njihovi potomci nose njihovo prezime koje je, gle vraga, postalo HRVATSKO prezime jer se deklarirani Hrvati tako prezivaju.

Puno ljudi je migriralo s jedne na drugu stranu u zadnjih par stoljeća, a naročito u zajedničkoj državi i sad njihovi potomci su živi dokaz kako je hrvatsko prezime postalo srpsko i obrnuto?

Je,ovdje milijun od Jovice,a tamo milijun od Ante,oba preselili na radnim akcijama u dvi različite republike u Jugi i napravili pola nacije
Strašni ste,nema šta.

[Gluskab]

Modern Gent kaže:

ili su ostali pravoslavci, ali se smatraju Hrvatima.

Je li ti to ozbiljno

[Kloki]

F.Ravanelli kaže:

Tako stoje stvari sa svima na -šić a ti se možeš gristi koliko očeš..da ga jebeš nečeš moći prominiti.Ta prezimena se javljaju tek pojavom turaka...ako to opovrgneš ( probaj) onda ono...

Stipišić
Antišić
Tomšić / Tomišić
Lukšić / Lukišić
Barišić
Pavišić
Markušić
Cvitkušić
Perišić

itd.

Pavle Jurišić Šturm
http://hr.wikipedia.org/wiki/Pavle_J...%87_%C5%A0turm

[Modern Gent]

Gluskab kaže:

Je li ti to ozbiljno

Iskreno, nisam ni ja virova, al upozna sam par ljudi koji za sebe kažu da su Hrvati pravoslavci, a imaju tipična srpska prezimena. Doduše, nisu iz zadarskog kraja, ali opet... Da sam bija začuđen, jesam. Nije li i Dražen Petrović sebe smatra Hrvatom pravoslavcem? Nisam siguran, al mislin da je. Nikola Tesla?

Pogledaj sam useljeničke kartice u SAD-u... Masu "krajiških" Srba (koje mi danas smatramo takvima) se do 20-ih ili 30-ih godina 20. st. izjašnjavalo ka - nationality: Croat, religion: orthodox. A kad je počelo "deistvo" Srpske pravoslavne crkve po hrvatskim krajevima za vrime Kraljevine Jugoslavije, počelo je i izjednačavanje pravoslavlja sa srpstvom.

Gluskab kaže:

Je,ovdje milijun od Jovice,a tamo milijun od Ante,oba preselili na radnim akcijama u dvi različite republike u Jugi i napravili pola nacije

Pa takvih "spornih" prezimena baš i nema neka pretjerana brojka. Dovoljno je da su se 2 obitelji priselile prije 200 godina, imaš par generacija otad, tad su obitelji imale puno dice, pa su se muška dica ženila i žene uzimale prezime i eto ti nemalog uzorka (što se tiče takvih prezimena).
Odakle prezime Bulat u Srbiji, što je tipično šibensko prezime? I to jedno od autohtonih... Ili Starčević? A Otac domovine (Hrvatske) se tako preziva i teško da je bija Srbin...

[Kloki]

nema joso,ima josif.ali ima "srba" jozica..ja vidio na rts-u.

"objasnio" si "srbe" antice,matice..deder nam objasni "srbe" stipice i jozice...

jedva cekam,sta ces sad sklepat..i di sec ih sad locirat..

Srba Antića i Matića ima na "milijune"...Stipić, Jurić i Jozić su jako, jako rijetka prezimena u Srba i vjerojatno se radi o posrbljenim Hrvatima...ali i to bi se trebalo iztražiti jer ovako se može samo nagađati...

Nisu svi Antići, Matići itd. istog roda...a prezime Antić može nastat od osobnog imena Ante, Anto, Anta...hipokoristici od imena Antun/Antonije...Matić od osobnog imena Mate, Mato, Mata...hipokoristici od imena Matija/Mateja...

[Kloki]

F.Ravanelli kaže:

http://www.cro-eu.com/forum/index.php?topic=144.0

Kakve veze ovo ima s Zadarskom županijom?

[Modern Gent]

Otišlo se totalno u offtopic. Poanta mog javljanja u topic je da se ne može govorit o podrijetlu ljudi iz zadarskog kraja na temelju prezimena... jer tamo negdi, ne znan ni ja di, ima isto takvo prezime pa su oni možda otamo. To je paušalno. Isto je prezime moglo nastat od različitih korijena riči, pa da ista prezimena nemaju apsolutno veze jedno s drugim. Koliko sam ja upućen, postoje u Dalmaciji, Zagorju i srednjoj Bosni neka ista prezimena nastala od potpuno različitih korijena riči i ta "plemena" ljudi nikakve međusobne veze nemaju a nose isto prezime.

Prezime može značiti i podrijetlo, ali ne mora nužno! I u velikoj većini slučajeva ni ne znači... Zato sam se dotaka migracija i svega, čisto da probamo pričat o tim ljudima i njihovom podrijetlu isključivo na temelju činjenica.

Kloki kaže:

Srba Antića i Matića ima na "milijune"

Isto ka i Hrvata Miloševića. I dokle nas je sad ovo dovelo?

[Kloki]

Nije li i Dražen Petrović sebe smatra Hrvatom pravoslavcem?

Ja sam 95% siguran da je pokojni Dražen bio katolik. Biserka (r. Mikulandra iz Bilica kod Šibenika) krstila je svoju djecu u Katoličkoj Crkvi.

[Kloki]

Modern Gent kaže:

Isto ka i Hrvata Miloševića. I dokle nas je sad ovo dovelo?

Problematično je govoriti o svim Srbima Antićima i Matićima kao posrbljenim Hrvatima...eto to...a što se tiče Hrvata Miloševića vjerojatno se radi o pohrvaćenim Srbima ali i to je opet generalizacija...svako se prezime valja pojedinačno istražiti...

Otišlo se totalno u offtopic. Poanta mog javljanja u topic je da se ne može govorit o podrijetlu ljudi iz zadarskog kraja na temelju prezimena... jer tamo negdi, ne znan ni ja di, ima isto takvo prezime pa su oni možda otamo. To je paušalno. Isto je prezime moglo nastat od različitih korijena riči, pa da ista prezimena nemaju apsolutno veze jedno s drugim. Koliko sam ja upućen, postoje u Dalmaciji, Zagorju i srednjoj Bosni neka ista prezimena nastala od potpuno različitih korijena riči i ta "plemena" ljudi nikakve međusobne veze nemaju a nose isto prezime.

Slažem se.

[Gluskab]

Modern Gent kaže:

Iskreno, nisam ni ja virova, al upozna sam par ljudi koji za sebe kažu da su Hrvati pravoslavci, a imaju tipična srpska prezimena. Doduše, nisu iz zadarskog kraja, ali opet... Da sam bija začuđen, jesam. Nije li i Dražen Petrović sebe smatra Hrvatom pravoslavcem? Nisam siguran, al mislin da je. Nikola Tesla?

Kažu od 91. jer su procjenili da im je tako sigurnije,ne bi se okladio da si ikad prije to tvrdili. Pusti Dražena Petrovića,on s tim tipovima nema ništa. Njemu je otac Crnogorac,a mater Šibenčanka,Hrvatica i apsolutno nema smisla njega uspoređivati s nekakvim prečanima koji se prave wannabe Hrvati jer ih devedesetih uhvatila trta od stigmatiziranja. Uostalom,nisi im vidio dokumente,mogu ljudi i lagat. Što se Dražena tiče,on se smatrao Hrvatom i nikad nisam čuo da je igdje raspravljao o ikakvim vjerskim pitanjima,pravoslavnim ili kojim drugim. A Nikola Tesla se jasno i glasno deklarirao kao Srbin,više puta, bez obzira što je,uz to,govorio da je Hrvatska domovina. Dakle, nećemo mješati kruške i jabuke,tj. posve različite slučajeve.