Budućnost nadzvučne komponente HRZ

[HLAPEC]

Dragi alenegizdic ja sa VELKI SLAVENOLJUBAC, RODNOVJERAC UVJERENI ŠTOVATELJ SLAVENSKE VEDE, ali s Rusima bez politike ni Ukrajinci normalno ne mogu. Sjeti se samo trakavice tipa AN-70 po meni još uvjek dostojnog konkurenta A400. Offset, daj malo meni vanjskotrgovincu nacrtaj to.. Ima tamo neki B I L A T E R A L N I sporazum i dalje aneks na aneks, nepoštovanje rokova , geometrijsko pumpanje troškova, pa da pučanstvo ne sazna, pa onda imaš trkaće kokoši od Pilatusa, pa onda tamo neki znaju da ih nemožeš opremiti oružjem ili makar obojati u ozbiljnu vojnu boju dok vodoinstalateri po Zagrebu više od 10 godina traže puknute cijevi u zidu termovizijom, a Rumunjski list i Odesender objašnjavaju hrvatskom puku što je to IFF. Svojom glavom misliti, MIG-29 ima na brzinu sklepanu i modificiranu elektroniku razvijenu zs MiG-23MLD i R-27 zastarilu istog momenta kad je toliko razvikana bitka nad dolinom BEKA(Libanon 82) rekla zbogom poluaktivno navođenje ne samo R-27, to nigdje ne piše ali poslije toga iz upotrebe nestaju (kao diskretno) rakete tipa Sparow, Skyflash, Aspide, R530, čak i čuuuveni Phoenix, nastupa doba ispali&zaboravi AMRAAM, MICA. Rusima R-73 i pripadajuća optoelektronika preskočila širinu zone pokrivanja radara na Migu-29, joj si ga nogama po bedastom glavom jer je aerodinamika kao uspjela šišaju amere u poluzaokretu za 2 sekunde, konačno K-36 rješava problematiku. Do dana današnjega R-77(ukrajinski proizvod) kao nije integrirana ni na jedan zrakoplov Ruske federacije operativno. Dalje pronađi neki ruski zrakoplov s kvalitetnim protuelektronskim ometačima koji bi bio u stanju letjeti s borbenom formacijom. Nemoj samo reći ugrađen "on board", toga nema to ne postoji, čak niti za TU-22M4 nema takve varijante osim šibanja kratkodometnih nuklearki pred formaciju i pouzdavanja u elektromagnetni puls, a u tom slučaju cilj uništen 200% zajedno s napadačem. Sve gore navedeno nije riješeno ni u Mig-35 a kamoli u Ćaćićevu offsetu, a preko Dunava, Srbija do Vladivostoka. Moje razmišljanje je da djelotvorna obrambena sila služi prvenstveno za odvraćanje neprijatelja, odstranjuje nestabilnost države i stabilnošću stvara preduvjete za gospodarski rast i napredak države, ukoliko toga nema kao niti vodilje jao i pomagaj, a u trenutnoj situaciju Mig-29 nije sredstvo, a Mig-21 konzerva za čuvanje ostataka borbene spremnosti i kakvog takvog borbenog stava.

[P.M.]

@ alengizdic

Dosadan si s MiG-ovima 29.
Nikad nisu bili opcija za HRZ, niti mogu biti.
Da prihvaćaš geopolitičke okolnosti kao realne, znao bi to.

MiG-ovi 29 opcija su jedino ako nas "drugovi" ponovo udrobe "bratskoj" Srbiji u nekakvu Novu Jugoslaviju, što se svim silama trude, ali nije izgledno da će im proći.
Eto, to je jedina "nada" za MiG-ove 29 ponovo u Hrvatskoj i nad Hrvatskom.

[Cola1973]

HLAPEC,
1966. se piše "mille neuf cent soixante-six", bez "et", gdje se "soixante-six" izgovara zajedno.
Povlaka se ne čita...tak je bilo 60tih, tak je i danas.
Imaš francuski mobitel?

Buck,
http://www.youtube.com/watch?v=GSkmzjTsl1M
1:34 / 16 sek. za puni krug. Teško je točno procijenit brzinu, ali mislim da se radi o ustaljenih 8-9g.
M2000 sa svojim ogromnim delta krilom malog aspekta i bez kanarda, ima enorman otpor na alfama preko 4-5 i sumnjam da budeš ga videl da napravi krug ispod 21-22 sek.
Rijetko ga lete jer mu nije jača strana.
Uglavnom, to znači mali SEP (specifična snaga), a iz tog proizlazi večina ostalih performansi.
Nisam ziher, ali mislim da ne postoji ni jedna stavka u performansama gdje bi M2000 bio superioran Gripenu, a pogotovo F16, kad su svi naoružani za zračnu borbu, osim eventualno max. brzine.
M2000 je ipak samo nestabilni Mirage III.

I nemojte bit djetinjasti pa to shvatit kao uvredu, ili mržnju prema M2000, nego kao činjenicu.
Ako se netko kuži u aerodinamiku, možemo uć i malo dublje u razloge zašto je to tako i kaje to na lovcima nove generacije napredno u odnosu na staru.


...i još jedna dezinformacija iz Indije.

“We are abandoning the plan for co-development with Snecma. We still need an overseas partner. But it will not be Snecma on a single-vendor basis. We will select our partner through competitive bidding,” says Dr CP Ramnarayanan, director, GTRE.

[HLAPEC]

Očigledno po "riječima ministra" via .... cijela tema ovdje ide mimo "smart defence-a", marš u vrtolet i s Kosovoma u kolce ,kad se misli tuđom glavom, tko ste vi maleni? Čekam nastavak "obznane" da nebi izvlačio iz konteksta

P.S. Cole73, s obzirom na ono "kaje" zgleda da ti imaš međimurski mobitel, ipak mi je kajkavska varijanta hrvatskog materinja, ponekad je i sadržaj teksta bitan, a tebe slabo razmem, ne argumentiraš kak bog zapoveda, izvlačiš iz konteksta, sad ti misli kaj je pjesnik time mislio reči, copy-paste Indija Kaver-Tejas-Snecma razmisli prije nego ta booom, geostrategija, tko vlada Indijom, gdje su se školovali, ko ih je kadrovirao, tko ih je razdvojio od Pakistana, zašto od 1948 nisu uspjeli ništa suvislo razviti s milijardom i+++ stanovnika. Zakaj Mirage 2000, prijatel dragi shift od "smart defence-a" al ne preveliki i ne tak skupi, malo svoje glavice za svoje novčeke, zagorska figa v žepu, zmeknirep, ak već moram u tuđem dupetu biti bil bum HEMROID pa nek me se respektira.

[alengizdic]

P.M. tehniocko-takticka studija HRZ koju je na stol dobio ministra obrane Davor Božinović spominjala je dva zrakoplova a to su Gripen i MM2. Dakle, 29-ka je itekako u opciji. Itekako. A to je stav struke HRZ-a a ne alena gizdica.

[alengizdic]

Piloti NATO-snaga izuzetno respektiraju sposobnosti MiG-29 do te mjere, da to često poprima i oblike straha. Što ilustrira i podatak, da su prilikom anglo-američke agresije na Irak 1991. godine sva obaranja protiv iračkih aviona postignuta raketama SPARROW sa većih daljina. To je prvi slučaj u povjesti ratova u vazduhu da agresori nisu smjeli da potrebljavaju rakete manjeg dometa, u konkretnom slučaju rakete Sidewinder. lmajući već iskustva u simulacijama borbi u zraku protiv njemačkih MiG-29, to i nije iznenađenje. Sličan slučaj se ponovio i u proljeće 1999. godine prilikom NATO-o operacija na Jugoslaviju, kada je šest srpskih MiG-29 oboreno raketama srednjeg dometa AIM-120 sa većih daljina, pri čemu je korištena taktika ispali i bježi. U oba ova slučaja piloti 29-ki su bili u vrlo teškom položaju, jer su bili opkoljeni sa svih strana i izolirani, pri čemu su radare za osmatranje i navodenje mogli da koriste samo nekoliko sekundi pre isključenja da bi izbjegli napade protiuradarskih raketa.

Shodno rezultatima NATO-vežbi, njihovi piloti su avione MiG-29 gađali isključivo sa velikih daljina, pri čemu su NATO-lovci imali veliku prednost u avionima za osmatranje i navođenje tipa AWACS. A logistika i nedostatak rezervnih delova su posebna priča.
Za NATO-pilote je takođe bila srećna okolnost, što irački i jugoslovenski MiG-29 nisu imali rakete R-77 sa autonomnim navodenjem za gadanje sa velikih daljina, koje su inače u upotrebi u naoružanju ruskog Ratnog vazduhoplovstva od 1994. godine.

[krunch]

Gledaj, ako na ramenu imaš pušku nećeš protivnika gađat pračkom. Zapadni zrakoplovi, obarali su iračke ili ako hočeš srpske sa večih daljina ne zato što su se bojali ili im je bilo zabranjeno stupanje u dogfight nego zato što su to mogli, jednostavno je tako i tu nema smisla prepucavati se.

Nabavka miga 29 za HRZ je moguča jedino u varijanti da se kupe polovni od jednog ili više NATO korisnika. Geopolitička realnost nam je takva zbog puta koji smo izabrali i tu isto diskusija prestaje. Ruska ponuda mađarskih polovnjaka ti to zorno prikazuje, ako ti to nije dovoljno prati put dvadesetdevetki u zemljama koje ih koriste pa će ti sve biti jasno ( Poljska, Slovačka). Da je kojim slučajem ostalo još kliringa mogli bi o tome raspravljati, no nije i Mig 29 u HRZ-u nečemo gledati.

[jedan2345678910]

Oj Klintone kurvin sine, hoćeš borbu sa visine, šta ne siđeš u planine da te Srbin tu okine?

Koliko propagandnih idijotarija made in otađbina se ovdje može iščitati...
Znači, kukavički belosvetski zlikovci agresori koji su napali goloruke pilote nebeskog naroda su koristili AWACS i Sparrow iz straha od ravnopravne vazdušne borbe sa sinovima otađbine? Da su pravi došli bi OTAN piloti-zlikovci 1999. u otađbinu pješke, s rukama žicom vezanim na leđima, da Srbin pokaže svoje pravo umijeće, a oni ovako.. Pih kukavice... Sačuvaj nas sveti Blaž...

[zdrug2000]

alengizdic kaže:

29-ka je moj favorit i imam pravo na to.

Tu si u pravu,nitko ti ne može zabranit ono što smatraš najboljim da to i predlažeš. Svi su zrakoplovi dobri i poslužili bi. Svatko od nas ima svog favorita.

[zdrug2000]

gringo55 kaže:

S Francuzima nismo na istoj frekvenciji od Domovinskog rata tak da Mirage i Rafale možete zaboraviti. Od njih nečemo dobiti ni "p" od popusta bilo koje vrste. EF-2000 Typhoon za nas može biti puno povoljniji što se tiče cijene, a slažem se s Cola 1973 da je EF bolji od Rafale-a pogotovo za ono što mi trebamo.

Tu Gringo nisi u pravu,sa Švedima tek nismo bili na istoj frekvenciji. A oko cijena se neću zamarat,sve je već rečeno,prati.

[zdrug2000]

HLAPEC kaže:

Očigledno po "riječima ministra" via .... cijela tema ovdje ide mimo "smart defence-a", marš u vrtolet i s Kosovoma u kolce ,kad se misli tuđom glavom, tko ste vi maleni? Čekam nastavak "obznane" da nebi izvlačio iz konteksta

P.S. Cole73, s obzirom na ono "kaje" zgleda da ti imaš međimurski mobitel, ipak mi je kajkavska varijanta hrvatskog materinja, ponekad je i sadržaj teksta bitan, a tebe slabo razmem, ne argumentiraš kak bog zapoveda, izvlačiš iz konteksta, sad ti misli kaj je pjesnik time mislio reči, copy-paste Indija Kaver-Tejas-Snecma razmisli prije nego ta booom, geostrategija, tko vlada Indijom, gdje su se školovali, ko ih je kadrovirao, tko ih je razdvojio od Pakistana, zašto od 1948 nisu uspjeli ništa suvislo razviti s milijardom i+++ stanovnika. Zakaj Mirage 2000, prijatel dragi shift od "smart defence-a" al ne preveliki i ne tak skupi, malo svoje glavice za svoje novčeke, zagorska figa v žepu, zmeknirep, ak već moram u tuđem dupetu biti bil bum HEMROID pa nek me se respektira.

Hlapec jebate prevedi

[zdrug2000]

alengizdic kaže:

Piloti NATO-snaga izuzetno respektiraju sposobnosti MiG-29 do te mjere, da to često poprima i oblike straha. Što ilustrira i podatak, da su prilikom anglo-američke agresije na Irak 1991. godine sva obaranja protiv iračkih aviona postignuta raketama SPARROW sa većih daljina. To je prvi slučaj u povjesti ratova u vazduhu da agresori nisu smjeli da potrebljavaju rakete manjeg dometa, u konkretnom slučaju rakete Sidewinder. lmajući već iskustva u simulacijama borbi u zraku protiv njemačkih MiG-29, to i nije iznenađenje. Sličan slučaj se ponovio i u proljeće 1999. godine prilikom NATO-o operacija na Jugoslaviju, kada je šest srpskih MiG-29 oboreno raketama srednjeg dometa AIM-120 sa većih daljina, pri čemu je korištena taktika ispali i bježi. U oba ova slučaja piloti 29-ki su bili u vrlo teškom položaju, jer su bili opkoljeni sa svih strana i izolirani, pri čemu su radare za osmatranje i navodenje mogli da koriste samo nekoliko sekundi pre isključenja da bi izbjegli napade protiuradarskih raketa.

Shodno rezultatima NATO-vežbi, njihovi piloti su avione MiG-29 gađali isključivo sa velikih daljina, pri čemu su NATO-lovci imali veliku prednost u avionima za osmatranje i navođenje tipa AWACS. A logistika i nedostatak rezervnih delova su posebna priča.
Za NATO-pilote je takođe bila srećna okolnost, što irački i jugoslovenski MiG-29 nisu imali rakete R-77 sa autonomnim navodenjem za gadanje sa velikih daljina, koje su inače u upotrebi u naoružanju ruskog Ratnog vazduhoplovstva od 1994. godine.

Nebih baš rekao ispali pa bježi,došli su u domet radara i rakete i adios. Pitaj izraelske pilote dal oni bježe sa Python raketama.

[Hawk75]

zdrug2000 kaže:

Pitaj izraelske pilote dal oni bježe sa Python raketama.

Kad smo kod toga...
Sa ACIG-a http://www.acig.org/artman/publish/article_437.shtml

On 14 September 2001, an IDF/AF Boeing 707, equipped for SIGINT-reconnaissance, was on a mission along the Lebanese and Syrian coast, collecting Syrian defense informations, monitoring foremost telecommunications and radar tags in the Tarabulus (Tripolis) and Hamidiyali areas. The plane was underway at 520 knots and 30.000ft, and escorted by two F-15Cs, at least one of which carried the newest Python Mk.IV air-to-air missiles.

The IDF/AF flew similar missions in the area at least twice a week since quite some times, and – as usually – the SyAAF scrambled two interceptors to shadow the “ferret”: the Syrians would always monitor the operations of Israeli reconnaissance aircraft, sending either MiG-23s from Abu ad-Duhor AB, or – less often – MiG-29s from Tsaykal, forward deployed at al-Ladhiqiyah, would get the honor to fly such missions over the Mediterranean Sea. So far, the Syrians have always taken care to stay at least some 20 kilometers away from Israeli planes, and never showed any interest in attacking the Israelis.

But, on this day, at 0914hrs, the two MiG-29s sent to shadow the Boeing 707 suddenly turned towards the Israeli aircraft and increased their speed. For the pilots of the two Israeli F-15s in escort this was not only surprising, but also an obviously aggressive maneuver. Due to the short range, there was no time to ask questions: the MiGs turned towards the Israeli planes in aggressive manner, and could open fire any moment.

The leader of the F-15-pair ordered the Boeing to instantly distance from the area and engage ECM systems, and then called his ground control for help and reinforcements (as a result of this call, six more F-15s and six F-16s were scrambled, along a single Boeing 707 tanker). Moment later, he warned the Syrian MiG-29 pilots on the international distress frequency to change their course. As the MiGs failed to response, the Eagles moved into attack.

One of the F-15s attacked the lead Syrian MiG-29 from above, closing directly out of the rising sun, and launching a single Python Mk.IV from an off-boresight angle of 40 degrees. The missile guided properly and hit the MiG above the left wing, immediately setting it afire.
The other MiG-29 banked hard right, apparently heading back to Syria, but it was too late, as the second F-15 was already too close: the pilot launched a single AIM-9M Sidewinder from a range of only 500 meters. The missile slammed into the target, crashing it into the sea.

[zdrug2000]

Znači pod kutem od 40% ga je gađao ako sam dobro shvatio i pogodio ga. Mislim 40 stupnjeva od osi.

[jedan2345678910]

Evo ga, Ante je u intervjuu defenderu i službeno potvrdio kraj HRZ-a i HRM. Ende. Konec.

Remontiraće se migovi, a onda razvijati helikopterska komponenta i tražiti partneri iz regiona s kojima ćemo razvijati borbeno vazduhoplovstvo. Smart defence. Evo ja predlažem republiku Srbiju i "republiku" Srpsku kao partnere.

Za HRM je odmah pokoj vječni bez agonije.

Kopnena vojska čak vrlo brzo dobiće 8 rcws 30mm kasnije možda još i jednu ili dvije pride. puna šaka brade. Nitko ne sjeća što smo radili i daleko zajebanijim vozilima od Patrije sa par osa i m16, al dobro... Tada nije bilo smrt difensa...

Što reći? Žao mi je, prijatelji. Al bar nam ostaje Buda da nam spiči embargo u odsudnom momentu.

Ima nešto osobito tužno i tragično kada čovjek koji je od prvih dana gradio vojsku smakne istu metkom u čelo, ne potiljak. E, da je Andro živ, ili da su bar žive njegove, istinske smart defence procedure...

[an_02]

Borbeno zrakoplovstvo regionu.

Transportno ugasiti jer An-32B nema kožne stolice kao PC-12.

HRM ( nije ovdi tema pa ...)

Tužno.

[jedan2345678910]

Ja sam se mislio da li će doći na obljetnicu pa ga onda priupitati štogod , jer svaka čuka, kota, rupa ili vukojebina plaćena životima prijatelja stoji kao spomenik i upozorenje ali sad znam da više nema smisla.

Ima nešto čudno, gotovo umirujuće sad kad znam da je sve gotovo. Treba ponoviti lekcije iz prošlosti , uz nadu da ćemo opet imati sreće pa učiti Mir za Galileju...

[alengizdic]

K tome dati interview na portalu koji obajvljuje klasificirane dokumente MORH-a???

[an_02]

Cola1973 kaže:

Castelo,
MORH će ti odbit R73 i kacigu da ne trepne, zato što ti to za air policing *realno* ne treba, pogotovo na avionu starom 30 godina.
Ne postoji znanstveni rad koji dokazuje da ti je potreban ciljnik na kacigi i IC mamci za zahvat i paljbu protiv A320, Gulfstreama, ili Piper Cuba, što airpolicing na ovim prostorima znači.
Dok je tome tako, dotle budu i letili goli Migovi.

Cola1973 nisam se nadao takvom postu od tebe!

Naime ono što su napisali dvojica vojnih pilota HRZ-a koji danas rade u CTN-u jedan tekst prije 10 a drugi prije 2 godine su skoro 100% isti.


I Tomislav i Saša su stavili naglasak na R-73E i ciljnik na pilotskoj kacigi isto to nam ponavlja kolega castelo72 a isto sam imao slušati od još jednog pilota HRZ-a i jednog ex JRV-a.

Mislim da: castlo72, Tomislav, Saša, x.y znaju što govore i pišu, jer to je minimum koji bi koliko toliko podigao borbenu spremnost zrakoplova starog >30 god kao što je MiG-21.

Jer ne zaboravimo i ovo se događa:
http://www.airn.nato.int/focus_areas...licing_gbr.htm

A sutra možda MiG-29 itd.

[P.M.]

Znači, tamo negdje nekakav ministar im je natuknuo "Jačajte helikoptersku komponentu, ne trebaju vam avioni" i sad oni "znaju" što im je činiti.
Nikako da se otresu kolonijalnog mentaliteta i slušanja tuđih savjeta.
Lude glave, trebaju vam avioni, pitajte hrvatski narod, a ne američkog ministra. Po mišljenju tih stranaca nije nam trebala ni država pa je unatoč njihovim savjetima izborena i stvorena.
"SAD gleda globalno na te stvari" kaže Kotromanović. Što mene briga kako oni gledaju, ja gledam lokalno i što se Hrvatske tiče nevolja je isključivo lokalnog karaktera uvijek bila i ostala.
Umjesto da se vode hrvatskim interesima oni se vode stranim interesima u Hrvatskoj, na svim razinama.