Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[Socrates_]

Je li to iscenirala Amerika zajedno sa velikim europskim silama, prije svega sa Engleskom, Francuskom i Njemackom jer im jedna tako jaka i razvijena Jugoslavija nije odgovarala nakon sloma CCCP-a?
Je li zaista Jugoslavija bila u tolikim dugovima koliko se prica da je jednostvavno moralo nesto onako veliko da se desi pa da se skrene paznja sa otplacivanja i da li je ekonomska situacija u tom trnutku bila tako losa da dovede do krize koju smo prezivjeli?
Je li ta nacionalna netolerancija konacno isplivala na povrsinu i stimulisala nagli pocetak rata jer se taj nacionalizam koji je vrio godinama nije mogao vise ugasiti?

Zelim ugodnu i konstruktivnu diskusiju na ovu temu, i prije svega bez vrijedjanja....

[Hrvoje]

Socrates_ kaže:

Je li to iscenirala Amerika zajedno sa velikim europskim silama, prije svega sa Engleskom, Francuskom i Njemackom jer im jedna tako jaka i razvijena Jugoslavija nije odgovarala nakon sloma CCCP-a?
Je li zaista Jugoslavija bila u tolikim dugovima koliko se prica da je jednostvavno moralo nesto onako veliko da se desi pa da se skrene paznja sa otplacivanja i da li je ekonomska situacija u tom trnutku bila tako losa da dovede do krize koju smo prezivjeli?
Je li ta nacionalna netolerancija konacno isplivala na povrsinu i stimulisala nagli pocetak rata jer se taj nacionalizam koji je vrio godinama nije mogao vise ugasiti?

Zelim ugodnu i konstruktivnu diskusiju na ovu temu, i prije svega bez vrijedjanja....

i ja sam misljenja da je amerika kriva, oni dosli da nas zavade.

Ekonomija je bila ogromno jaka, englezi i francuzi se usrali od jugoslavije i njezine ekonomske moci.

Ma amerika je kriva

[vulkanac_1]

Prošo vijek trajanja ali uskoro će se formirat treća jugoslavija pa je samo pitanje kad će novi ratPreciznije rečeno Zapadno balkanska federacija u kojoj će biti:Hrvatska,Srbija,Albanija,Kosovo,Bosna,RS,C.Go ra i MAKEDONIJA...............

[frch]

Socrates_ kaže:

Je li to iscenirala Amerika zajedno sa velikim europskim silama, prije svega sa Engleskom, Francuskom i Njemackom jer im jedna tako jaka i razvijena Jugoslavija nije odgovarala nakon sloma CCCP-a?
Je li zaista Jugoslavija bila u tolikim dugovima koliko se prica da je jednostvavno moralo nesto onako veliko da se desi pa da se skrene paznja sa otplacivanja i da li je ekonomska situacija u tom trnutku bila tako losa da dovede do krize koju smo prezivjeli?
Je li ta nacionalna netolerancija konacno isplivala na povrsinu i stimulisala nagli pocetak rata jer se taj nacionalizam koji je vrio godinama nije mogao vise ugasiti?

Zelim ugodnu i konstruktivnu diskusiju na ovu temu, i prije svega bez vrijedjanja....

a što ih volim.. čak i kad se ponavljaju

[slipi miš]

stimulisala...

[Michael Collins]

Socrates_ kaže:

Je li to iscenirala Amerika zajedno sa velikim europskim silama, prije svega sa Engleskom, Francuskom i Njemackom jer im jedna tako jaka i razvijena Jugoslavija nije odgovarala nakon sloma CCCP-a?
..

Imaš pravo SAD se bojala jake Jugoslavje...

Kada shvatite da se Jugoslavija raspala usprkos Britaniji,Francuskoj i SAD-u,koji su čak podržali agresiju JNA na Hrvatsku,to ćete manje vjerovati u neke bajke...

[ilovik]

Socrates_ kaže:

Je li to iscenirala Amerika zajedno sa velikim europskim silama, prije svega sa Engleskom, Francuskom i Njemackom jer im jedna tako jaka i razvijena Jugoslavija nije odgovarala nakon sloma CCCP-a?
Je li zaista Jugoslavija bila u tolikim dugovima koliko se prica da je jednostvavno moralo nesto onako veliko da se desi pa da se skrene paznja sa otplacivanja i da li je ekonomska situacija u tom trnutku bila tako losa da dovede do krize koju smo prezivjeli?
Je li ta nacionalna netolerancija konacno isplivala na povrsinu i stimulisala nagli pocetak rata jer se taj nacionalizam koji je vrio godinama nije mogao vise ugasiti?

Zelim ugodnu i konstruktivnu diskusiju na ovu temu, i prije svega bez vrijedjanja....

Pala zvijezda nad Moskvom pa palo sve u Istočnoj Europi pa i YU..... 4 pa u rečenici

[Legollas]

Meni je drago što je Amerika prouzročila raspad Jugoslavije. Jer mrzim zajedničku državu i kada se mora deliti. Samo mi nije drago što je moralo doći do rata, mogli su to na drugčiji način izvesti. Još da se raspadne i Bosna i Hercegovina- ta "mala" Jugoslavija bi bilo jako lepo. Ali bez rata. Kada bi još i to Amerika želela napraviti, bili bi im jako zahvalni.

[kandy7]

raspala se samo zato što je imala jaaaako lošu ekonomsku politiku, i što je sve Beograd odlučivao,

različite vjere i nacionalnosti bi se još mogle i podnositi da je bilo pravedne ekonomske podjele i da je država uopće imala pravu ekonomsku strategiju,
ali kasno su se sjetili dovesti Markovića da sređuje stanje, jer je sve već bilo prepuno mržnje i nesnošljivosti, a srbija je imala zna se kakve namjere

kako, uostalom, može opstati zemlja u kojoj je mnogo ljudi primalo plaću, a radilo ništa po sistemu: 'uh što volim ovaj režim, para ide a ja ležim.'

a o nepravednoj nacionalizaciji zemlje, koja je trajala sve do pobjede hdz-a 90, da i ne govorim, što će se uskoro opet pokušati proturiti pod imovinski porez

[Michael Collins]

kandy7 kaže:

raspala se samo zato što je imala jaaaako lošu ekonomsku politiku, i što je sve Beograd odlučivao,

različite vjere i nacionalnosti bi se još mogle i podnositi da je bilo pravedne ekonomske podjele i da je država uopće imala pravu ekonomsku strategiju,
ali kasno su se sjetili dovesti Markovića da sređuje stanje, jer je sve već bilo prepuno mržnje i nesnošljivosti, a srbija je imala zna se kakve namjere

kako, uostalom, može opstati zemlja u kojoj je mnogo ljudi primalo plaću, a radilo ništa po sistemu: 'uh što volim ovaj režim, para ide a ja ležim.'

a o nepravednoj nacionalizaciji zemlje, koja je trajala sve do pobjede hdz-a 90, da i ne govorim, što će se uskoro opet pokušati proturiti pod imovinski porez

Ekonomija nije toliko bitna, pogledaj Belgiju,bogatiji su nego smo svi mi ikada bili,a ne podnose se...

[Balancer]

Michael Collins kaže:

Imaš pravo SAD se bojala jake Jugoslavje...

Kada shvatite da se Jugoslavija raspala usprkos Britaniji,Francuskoj i SAD-u,koji su čak podržali agresiju JNA na Hrvatsku,to ćete manje vjerovati u neke bajke...

Izvanjske manifestacije su jedno a fina igra u backgroundu nešto sasvim drugo.
SFRJ je razorena kao državna zajednica prvenstveno iz straha krupnog kapitala u SAD, pvenstveno vojno-industrijskog kompleksa, da "jugoslavenski eksperiment ne uspije".
Ispravno su ocijenili da je samoupravni sustava smrt toga kompleksa.

[kandy7]

Michael Collins kaže:

Ekonomija nije toliko bitna, pogledaj Belgiju,bogatiji su nego smo svi mi ikada bili,a ne podnose se...

da, isto tako i englezi i škoti, ali se ipak drže jer ih ekonomija drži zajedno, zasad

s tim da je želja za neovisnošću u Hrvata i Slovenaca ipak prevagnula

[vulkanac_1]

kandy7 kaže:

da, isto tako i englezi i škoti, ali se ipak drže jer ih ekonomija drži zajedno, zasad

s tim da je želja za neovisnošću u Hrvata i Slovenaca ipak prevagnula

Istina,postala je želja za neovisnošću,samo pitanje je bili bi do nje došli da đuro bush stariji nije rekao rasturaj tu jugoslaviju

[teranova]

raspala se samo zato što je imala jaaaako lošu ekonomsku politiku, i što je sve Beograd odlučivao,

Ajde okanite se malo tog Beograda, ako boga znate!
Imate sad svoje torove, pa malo ispirajte usta nekim drugim toponimima!

[maks1969]

Raspala se zato što su Srbi smatrali da nam sjeme moraju satrati,uništiti povijest i prilagoditi tumačenje povijesti svojim potrebama.
Evo i primjera.Srbi nas ubjeđuju da od 11 stoljeća nismo imali državu.
Pa činjenice govore drugačije:
Kraljevina Hrvatska i Slavonija (mađ. Horvát-Szlavónia Királyság; njem. Königreich Kroatien und Slawonien) bila je samosvojno kraljevstvo unutar Austro-Ugarske Monarhije. Pripadala je zemljama Krune sv. Stjepana, to jest mađarskom dijelu Monarhije u kojem je poglavar doma Habsburgovaca vladao kao kralj. Često je nazivana i Trojedna kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija ili jednostavno Trojednica.

Uključivala je središenje i sjeverne dijelove današnje Hrvatske, bez Dalmacije i Istre kojima je izravno upravljala Austrija, bez Međimurja i Baranje koji su pripadali Mađarskoj, kao i Rijeke koja je posebnim aneksom Hrvatsko-ugarske nagodbe, nazvanim „Riječka krpica“, pripala Mađarskoj. Usto, unutar Kraljevine Hrvatske i Slavonije bio je i istočni dio Srijema koji je danas u Vojvodini (Srbija).

Iako Dalmacija stvarno (de facto) nije bila sjedinjena s Kraljevinom Hrvatskom i Slavonijom ona je oduvijek pravno (de iure) bila sastavni dio Trojedne Kraljevine koja ju je zato i nosila u svome imenu.

Kraljevstvo Hrvatske i Slavonije formalno je ujedinjeno Hrvatsko-ugarskom nagodbom iz 1868. kad je, za bana Levina Raucha dogovoren oblik budućeg zajedništva Hrvatske i Ugarske unutar zemalja Krune sv. Stjepana. Tom nagodbom hrvatskog je bana imenovala zajednička vlada u Budimpešti, a 55% poreza odlazilo je u središnju blagajnu. Trojedna kraljevina bila je autonomna u pitanjima školstva i vjera, mjesne uprave i sudstva, dok je s Ugarskom imala zajedničku trgovinu i promet. Bana je imenovala zajednička vlada u Pešti.

Prema popisu iz 1911. u Hrvatskoj i Slavoniji bilo je 2,621.954 stanovnika, a nacionalni sastav stanovništva bio je sljedeći:

* Hrvati: 1,638.354 (62.5%)
* Srbi: 644.955 (24.5%)
* Nijemci: 133.418
* Mađari: 105.047
* Slovaci: 20.884
* ostali

Nijemaca i Mađara bilo je najviše u Virovitičkoj i u Srijemskoj županiji.

Po vjeroispovijesti bilo 73% katolika i 24% pravoslavaca.

U razdoblju između popisa iz 1911. i onoga iz 1921. u Kraljevini SHS, područje Hrvatske i Slavonije izgubilo je 5.359 stanovnika ili 0,2%, što je posljedica ratnih zbivanja, te je 1921. bile 1043 žene na 1000 muškaraca, no u tom je razdoblju porastao natalitet (1,7% godišnje).

Teritorijalna podjela
Hrvatsko-slavonske županije

Kraljevina Hrvatska i Slavonija bila je podijeljena na osam županija (središte županije navedeno je u zagradi):

* Bjelovarsko-križevačka županija (Bjelovar)
* Ličko-krbavska županija (Gospić)
* Modruško-riječka županija (Ogulin)
* Požeška županija (Požega)
* Srijemska županija (Vukovar)
* Varaždinska županija (Varaždin)
* Virovitička županija (Virovitica)
Za vrijeme Austrugarske je bio slabiji utjecaj na jezik,kulturu,usprkos Mađarizaciji.Težak i jedva podnošljiv no za vrijeme Juge bio je još gori.Posljedice su vidljive i danas.
Kratak povijesni pregled i pojašnjenje pojma personalne unije koje očigledno neki ne žele shvatiti.

Hrvati su 1102 godine pactom conventom izabrali ugarskoga kralja Kolomana za kralja Hrvatske. Otada su Hrvatska i Ugarska bile povezane osobom vladara sve do 1918 godine. Takvu vrstu državne zajednice nazivamo PERSONALNA UNIJA(vidi objašnjenje pojma na kraju teksta). Kralj Ladiskav je 1094. godine osnovao biskupuju u Zagrebu. Tijekom stoljeća vode se obrambeni ratovi s Venecijom koja pokušava zavladati hrvatskom obalom Jadrana.Slabljenjem središnje kraljeve vlasti, kralj Andrija 2. prisiljen je 1222 sazvati državni sabor i donjeti zlatnu bulu, dokument kojim ograničava svoju vlast u korist plemstva. Započinje uspon velikaških obitelji kao Frankopana,Šubića i ostalih. Vrhunac moći Šubići doživljvaju oko 1300 kada. nose naslov ban Hrvata i gospodar Bosne.



Tijekom Zigmundove vladavine po prvi puta Hrvatskoj prijeti Osmansko carstvo. Organizira se obrambeni sustav osnivanjem hrvatskog, slavonskog i usorskog tabora koji se nakon Zigmundove smrti pokazuje neuspješnim. Padom Bosne pod Osmansku vlast Matija Korvin osniva Srebreničku i Jajačku Banovinu. Osmanlije su 1493 teško porazile hrvatsku plemićku vojsku na Krbavskom poljui kraj Udbine. Hrvatski ban i biskup Petar Berislavić uspješno brani Hrvatsku. Knez Bernardin Frankapan na njemačkom državnom saboru u Nurnbergu poziva na pomoć Hrvatskoj nazivajući je štitom kršćanstva,ne Mađarskoj . Bernardinov sin Krsto spada među najznačajnije hrvatske srednjovjekovne vojskovođe. Porazom na Mohačkom polju 1526 od osmanskog sultana Sulejmana ugasila se srednjovjekovna hrvatsko - ugarska država.

Na saboru u Cetingradu 1527 hrvatsko je plemstvo izabralo Ferdinanda Habsburškog za hrvatskog kralja. Time je Hrvatska ušla u personalnu uniju sa zemljema gdje su vladali Habsburgovci. Time je očuvana svijest o zasebnosti Hrvatskog kraljevstva. Junaštvom se proslavio Nikola Jurišić koji je obranio Kiseg od premoćne osmanske vojske i tako obranio Beč od osvajanja. Osmanlije su krenule u novi pohod na Beč 1566 godine predvođeni Sulejmanom i velikim vezirom Mewhmed pašom Sokolovićem. U Sigetskoj bitci nakon junačkog otpora, braneći grad od 100 000 osmanskih vojnika, pogiba Nikola Šubić Zrinski jedan od najvećih velikana u hrvatskoj povijesti. Kardinal Richelieu bitku kod Sigeta je nazvao bitkom koja je spasila civilizaciju. Godine 1592 pada važna utvrda Bihać, a nekada slavno Hrvatsko Kraljevstvo je svedeno na ostatke ostataka, a hrvatske zemlje su pogođene snažnim iseljavanjem stanovništva. Godine 1588 Hrvatski i Slavonski sabor spojili su se u jedinstveni Hrvatski sabor.
Osmanlije 1593 doživljavaju poraz u Sisku. Osniva se vojna krajina, sustav obrambenih utvrda pod zapovjedništvom Hrvatskog dvorskog ratnog vijeća. Najvažnija utvrda je Karlovac Na opustošenu zemlju naseljava se vlaško stanovništvo. Zbog zasluga u obrani Hrvatske pripadnici starih hrvatskih obitelji Zrinski i Frankopani nazivaju se skrbnicima i zaštitnicima Hrvatske. Zbog sjajnih pobjeda odlikovali su ga i nagradili španjolski kralj Filip 4 i Francuski kralj Luj14 i to ne kao Austrijske ili Ugarske već Hrvatske plemiće. Nezadovoljni centralističkom politikom bečkog dvora hrvatski i ugarski plemići pružaju otpor želeći samo otjerati osmanlije uz pomoć zapadnoeuropskih sila, ponajprije Francuske. Vođe pobune Zrinski i Frankopan pogubljeni su u Bečkom Novom Mjestu 1671 godine.


Hrvatski sabor 1712 prihvaća Pragmatičku sankciju. Provodi se plansko naseljavanje s kojim u Hrvatsku dolaze Srbi,Njemci,Česi i Slovaci.
Marija Terezija provodi upravne, porezne i vojne reforme. Osniva se Hrvatsko kraljevsko vijeće 1767 godine, prva moderna vlada. Na zajedničkom Ugarskom saboru 1790 od hrvatske je strane predložena veća financijska ovisnost te podvrgnost Ugarskom kraljevskom vijeću što su Mađari oduševljeno prihvatili. U to vrijeme nastaje ideja o jedinstvenoj Mađarskoj do Jadrana kao odgovor na germanizaciju u kojoj bi službeni za sve bio Mađarski. Hrvatski izaslanici na Saboru odlučno odbijaju uvođenje mađarskog jezika kao službenog. Po prvi puta izbio je spor oko jezika koji će se u slijedećem stoljeću smatrati glavnim obilježjem nacije. Požunskim mirom 1805 godine hrvatska obala dolazi pod francusku vlast te su organizirane Ilirike(ilirske pokrajine).
Osnovni cilj hrvatske politike u 19 st. - ujedinjenje hrvatskih krajeva u jedinstvenu cjelinu. Zagrebački biskup pomaže pretpreporodne napore. Ljudevit stvara krug građanskih intelektualaca koji postaje jezgra kulturnog i nacionalnog preporoda Hrvatske. Pripadnici tog pokreta nazivaju se ilircima, a pokret se naziva Ilirskim,od vjerovanja da smo potomci Ilira. Grof Drašković piše Disertaciju, prvi hrvatski politički program. U 1835 počinju izlaziti Novine Horvatske Objavljena je pjesma Horvatska domovina (Mihanović) koja će poslije postati himna. Ivan Kukuljević Sakcinski održava 1843 u Hrvatskom saboru prvi govor na hrvatskom jeziku. Hrvatski sabor jednoglasno je 1847 godine proglasio hrvatski jezik službenim.

Za one koji ne znaju personalna unija je:
Personalna unija je zajednica dviju ili više DRŽAVA koje su vezane samo time što im je ista osoba državni poglavar, i to ne na osnovi ugovora nego prema ustavnim propisima svake od njih. Inače su te države potpuno odvojene, kako s obzirom na njihove unutrašnje tako i vanjske poslove. Prema tome, one su samostalne u pravom smislu riječi, a sama unija nije država.
Personalna unija se dakle sastoji od dva ili više entiteta koji se međunarodno smatraju odvojenim državama, ali dijele istog državnog poglavara —te stoga također dijele samo političke djelatnosti vezane uz državnog poglavara i rijetko izvanredno malo ostalih. Personalnu uniju ne smije se poistovjetiti s federacijom (poput Juge).
Personalne unije mogu nastati iz vrlo različitih razloga opsega od skoro slučajnosti (princeza koja je već udana za kralja postaje vladajućom kraljicom, a njihovo dijete nasljeđuje krunu obiju zemalja) do praktički aneksije (gdje se presonalna unija ponekad vidi kao način sprječavanja ustanaka). One također mogu biti zakonske (ustavi država jasno izražavaju da će se udružiti zajedno) ili nezakonske (u kojem slučaju mogu lako biti prekinute npr. različitim nasljednim pravilima).

Budući da se predsjednike republika redovno bira između građana države o kojoj se radi, personalne su unije gotovo isključivo pojava u monarhijama..
U skladu sa peresonalnom unijim kraljevina ili monarhija ne može biti ništa drugo nego oznaka suverenosti a sve su drugo tlapnje velikosrpske politike.

[shaban..]

Ama bre ljudi kako ne shvatate? Za raspad Jugoslavije nisu nisu krivi nikakvi tajni planovi i zapande sile, već većina stanovništva Jugoslavije je želela da jugoslavije nema.

I to je fakat. Jugoslavija se raspala zato što su Hrvati, Slovenci, islamisti i Makedonci tražili savez suverenih država, a Srbi i Crnogorci modernu federaciju.

Većina građana Jugoslavij nije želela tu državu, i to je po meni ok.
to je jedina istina. E sad, možete pričati šta hoćete.

[Socrates_]

Mislim da nema potrebe kvariti temu sa vrijedjanjima ili sa copy-paste sa drugih stranica, umjesto sto si napravio copy-paste od par stranica, mislim da je bilo dovoljno reci da Srbi kao narod su negirali autenticnost ostalih drzava ili eventualno nacija u predhodnom periodu.

Bilo kako bilo, mislim da Jugoslavija nije "pukla" preko noci i da je postojao odredjeni proces koji je trajao barem meni nepoznato vrijeme. Suludo je sada upirati prstom u Beograd ili neku naciju i reci vi ste krivi..Trebaju mi konkretni argumenti, npr kolega je naveo dobar primjer, negiranje ostalih drzava od strane srpskih intelektualaca kao i vodjene vecine njihovog naroda. To je bio dobar primjer..No bilo je mnogo drugih razloga.

Sem toga glupo je porediti situaciju u Belgiji ili onu u UK sa onom koju je imala Jugoslavija, i sem toga ne slazem se da Belgija danas ima mnogo bolji standard nego ga je Jugoslavija imala krajem 80tih i pocetkom 90tih godina...

Belgijanci rade i imaju skroman zivot, mi smo manje vise slabo radili i bili krajnje neefikasni ali smo imali jako dobar standard, no pitanje je odakle je i kako dolazilo pokrice za tako losu ekonomsku politiku...

[shaban..]

Socrates_ kaže:

Mislim da nema potrebe kvariti temu sa vrijedjanjima ili sa copy-paste sa drugih stranica, umjesto sto si napravio copy-paste od par stranica, mislim da je bilo dovoljno reci da Srbi kao narod su negirali autenticnost ostalih drzava ili eventualno nacija u predhodnom periodu.

Bilo kako bilo, mislim da Jugoslavija nije "pukla" preko noci i da je postojao odredjeni proces koji je trajao barem meni nepoznato vrijeme. Suludo je sada upirati prstom u Beograd ili neku naciju i reci vi ste krivi..

Ne kaki, valjda ja znam bolje o tebe. Bio sam u ratu i živeo sam u Jugoslaviji sve do 2002. godine kada je ona prestala da postoji.

Nisam video da je iko upro prstom u Beograd, pa Srbija i Crna Gora su bile jedine države u kojima je stanovništvo preko 90% izglasalo ostanak u Jugoslaviji. Kako bi Beograd (glavni grad Jugoslavije i bastion iste) mogao biti kriv? Glupost.

[ilovik]

shaban.. kaže:

Ama bre ljudi kako ne shvatate? Za raspad Jugoslavije nisu nisu krivi nikakvi tajni planovi i zapande sile, već većina stanovništva Jugoslavije je želela da jugoslavije nema.

Da nije pao socijalizam u SSSR-u ostala bi i YU a stanovništvo nitko ne bi ništa pitao.

[Socrates_]

shaban.. kaže:

Ne kaki, valjda ja znam bolje o tebe. Bio sam u ratu i živeo sam u Jugoslaviji sve do 2002. godine kada je ona prestala da postoji.

Nisam video da je iko upro prstom u Beograd, pa Srbija i Crna Gora su bile jedine države u kojima je stanovništvo preko 90% izglasalo ostanak u Jugoslaviji. Kako bi Beograd (glavni grad Jugoslavije i bastion iste) mogao biti kriv? Glupost.

A ja sam brao sumske ribizle u tom periodu...

1) Ne vrijedjaj, dobit ces ban, siguran sam

Imas pravo da branis svoje misljenje, no ovdje je problem sto ljudi kazu da je Beograd direktno svojom politikom (npr negiranjem ostalih nacija i drzava kao sto je navedeno) uticao na raspad Jugoslavije. Naravno da je Beograd zelio opstanak takve Juge, no nisu ostali zeljeli..No Beograd je bio samo neciji poligon za eksperimente....