|
|
14.08.2010., 14:48
|
#81
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.
Postova: 1,924
|
Quote:
No Nick kaže:
6 666 ajeta, a koliko reči? Znam da se to zna, ali veruj mi - neću da googlam.
Edit - moj odgovor se odnosio na saruhov post.
|
Iako ti je i bb dala kvalitetan odgovor ovdje imaš još detalja.
|
|
|
16.08.2010., 01:44
|
#82
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 155
|
Mislim da idemo malo izvan teme, vrijeme je da se vratimo??
Prije nego sto pocnem sa svojim izlaganjem moram istaknuti da Qur an nije napisan ni tako da ga mogu shvatiti ni prosjecni muslimani, a da ne spominjem nemuslimane.. Prvo ljudi trebate shvatit da je ta knjiga napisana na Arapskom jeziku i upamtite nju je nemoguce u potpunosti prevest na neki NEARAPSKI jezik, pojedine arapske rijeci imaju tacno onakvo znacenje koje bi se na nasem jeziku dalo objasnit najmanje u dvije-tri slozene recenice. U vrijeme kada je objavljen Kur an, kod nemuslimana tj onih koji nisu vjerovali da je on Bozija objava stav je bio jasan, to je nenadmasno djelo kojem ni najjaci pjesnici tog doba nisu mogli stati na kraj, i to su i priznavali. A zamislite kako jedan nepismen covjek( poslanik a.s. nije znao ni pisati ni citati) mogao da to iz svoje glave izmisli. Na temu Kur an, napisane su stotine hiljada knjiga kako bi ljudima to sto bolje pojasnili i priblizili, a mi slusamo nekog nemuslimana, koji se hvali da je procitao Kur an, i sada je pokupio sve sto se iz njega moze pokupiti sto je apsolutno netacno i jos nam Kur an inerpretira na neki svoj potpuno nelogican i neprihvatljiv nacin, , pri tome davajucii nam potpune dezinformacije koje nam servira kao cinjenice.“Ko protumaci kur an na osnovu svog misljenja, pogrijesio je pa makar i rekao istinu“, ja sam ubijedjen da onaj ko trenutno iznosi neke napade na Kur an, ne poznaje niti jednu jedinu arapsku rijec, a da ne spominjem gramatiku arapskog jezika, sintakse, etimologiju, stilistiku, Akaid, Kiraet, Akaid, fikh, povode odredjenih ajeta- kao sto je spomenuo saruh, vec nam servira neke svoje, za muslimane potpuno logicki neprihvatljive hipoteze, jer nemaju svog osnova, nigdje.
Vidim da jos nije dato pojasnjenje na to da Kur an kaze da je zemlja ravna ploca (ako jeste, ovo ce biti drugo), nisam znao da ste vi svi ovdje Arabisti, pa da mozete prevoditi Kur an, i tumaciti njegov prevod,(oni koji ga pobijaju)
Allah s.w.t. kaze:"wel erda beade zalieke DEHAHA"- Kako je prevedeno?- A zatim je zemlju rasprostro.
Arapska rijec DEHAHA izvorno dolazi od rijec koja znaci jaje, i to ne bilo koje vec se njeno znacenje specijalno odnosi na NOJEVO JAJE. Danas nam je poznato da zemlja NIJE okrugla potpuno kao lopta, vec ima elipsoidan oblik- blago spljostena na polovima i izduzena na ekvatoru, ako pogledamo nojevo jaje ono ima upravo takav oblik, SUBHANALLAH. Allah s.w.t. nas obavjestava o potpuno tacnom tj obliku elipsoidne zemlje prije 1400, godina,a tek danas je to nauka otkrla. Znaci ovaj ajet koji ste naveli kao potpuno neprihvatljiv od strane nauke, potpuno se slaze sa modernom naukom. Ovo smo rijesili.
Takodjer sam negdje u nekom postu naletio pa neko kaze "i kada se mora jedna u druga uliju"to je protiv svih prirodnih zakona, mislim najlakse je vadit nesto iz cijelog konteksta pa onda pogresno tumacit, ja ne znam gdje se nalazi taj ajet, ali pretpostavljam da govori o smaku svijeta, moras znati da kada Allah s.w.t. govori o smaku svijeta upotrebljava izraze koji su za nas razum nepojmljivi, kako bi sto bolje opisao te strahote, pa recimo negdje kaze "kada izadje sunce sa zapada", kako bi izaslo sunce sa zapada svi znamo do kakve promjene treba doci u svemiru,time zeli predociti svoju svemoc, poslusaj ovo
"kada sunce sjaj izgubi, i kada zvijezde popadaju, i kada se planine pokrenu, i kada steone kamile bez pastira ostanu, i kada se zivotinje saberu, i kada se mora vatrom napune, i kada se duse s tijelima spare, i kada ziva ukopana djevojcica bude pitana zbog kakve krivice je umorena, i kada se listovi razdijele, i kada se nebo ukloni, i kada se dzehennem raspali, i kada se Dzennet priblizi- svako ce saznat ono sto je pripremio"
Znaci kad se ovo desi prestat ce vaziti svi prirodni zakoni, koji to danas ogranicavaju, a njih ce uklonit onaj koji ih je i postavio
a kako ovo objasnjavate
Kur an kaze prije 1400 godina da: je sve zapocelo velikim praskom
da mjesec nema vlastiti sjaj vec koristi sjaj od sunca kako bi obasjavao zemlju
ako u Kur anu zbrojimo broj rijeci koji se odnose na kopno i na more, Na more(vodu) iznosi 70%,a na kopno 30%- ovo sam rekao nagrubo ali podaci su tacno onakvi kako je dokazala modetna nauka
da i sunce, kao i mjesec plovi nebeskim svodom, do prije 20-30 godina u skolama se ucilo da je sunce nepokretno
da planine stite od zemljotresa
da imamo muski i zenski par biljaka
da sto idemo vise u zrak sve je teze disati - potpuno suprotno od misljenja koje je do tada preovladavalo
da se svemir neprestano siri
da je nebo nekad maglina bilo
da postoji manja cestica od atoma
da u prirodi postoji kruzenje vode (otkriveno 1580)
da embrion izgleda kao pijavica
da je muskarac odgovoran za pol djeteta, a ne zena
da postoje otisci prstiju
i ovako mozemo u nedogled.....
Znaci pored toga sto nam Qur an govori o svemiru, i njegovim tajnama (iako se danas nevjernici vade da su arapi bili upuceni u astronomiju, da jesu, ali kada??Vijekovima nakon objave Kur ana,, on nam takodje govori i o , geologiji,fizici, botanici,zooligiji, medicini...
Ja mislim da Muhammed a.s. prije 1400 godina imao postavljene satelite, elektricne teleskope, mikroskope, avione isl, i da je on sve to otkrio, prije 1400 godina- nema smisla
Uzviseni kaze:"Objavio ga (Kur an) je onaj koji zna tajne na nebesima i na zemlji.
U KUR ANU NE POSTOJI NITI JEDAN HARF (SLOVO), KOJE SE KOSI SA CINJENICAMA KOJE JE DOKAZALA MODERNA NAUKA
A evo jos svima da vam postavim po nekoliko pitanja:
Recimo da ja sada pred vas donesem najnoviji model nekog mobilnog telefona, koji jos niko prije vas nije vidio ni cuo za njega, znaci nije bilo nikakvih informacija o njemu a vi ste prva osoba koja ima kontakt s njim i ja vas upitam da li mi mozete nesto reci o ovoj stvarcici. Naravno vi necete nista moci reci jer ga vidite prvi puta. Zatim cu vas ja upitati
, "a ko moze nesto reci o ovome?". Vas ce odgovor biti naravno njegov proizvodjac, i vi ste potpuno u pravu. samo njegov proizvodjac nam moze reci nesto o njemu.
A kada bih vas upitao npr "kako je nastao svemir?", vi cete mi reci BB-om, naravno tacno, to je dokazala moderna nauka, ali gdje je nauka bila prije 100, 200, 500, 1000, a da ne govorim 1400 godina, nigdje
A kako je to sve mogao izmislit jedan nepismen covjek???????? Pa ko nam je to mogao prije 1400 godina reci osim onaj koji je to stvorio
Vidim ima sprdnje na ajet u kojem se kaze da zvijezde gadjaju sejtane. Iskreno ja to nikad
Nisam vidio, nikad nisam vidio sejtana, nikad nisam vidio meleka, ali oni postoje, jer nas je o tome obavjestio Uzviseni, vi kazete ono sto ne vidim u to i nevjerujem. Molim vas
Onda to znaci da vi ne vjerujete da postoji ljubav, ne vjerujete da postoji bol, jer je ne vidite a svi znamo da ona postoji, ne vidite ni kruzenje vode u prirodi ali to postoji, ne vjerujete ni u kruzenje el. Energije, iako svi znamo da i to postoji, nas vid je ogranicen na 0,4-0,7 mikrometara, sto znaci da smo na drugim talasnim duzinama potpuno slijepi, a sta sve postoji na drugim duzinama to samo uzviseni zna a o dijelu toga nas je i obavjestio.
Naravno, vama izgleda smijesno ovaj gore vec spomenuti ajet, a NIKAKO nije smjesno vjerovanje da je neki vas pra pradjed bio NISTA, koje je postepeno postalo KAMEN, nakon toga pretvorivsi se u MAJMUNA, koji je vremenom mutirao u covjeka kakvi smo mi danas- ovo nije smijesno, ovo je bas normalno???? Ne bih rekao.
Neko kaze Muhammed je neke stvari koje su u Kur anu prepisao iz Biblije. Pa znas li ti o cemu pricas?????
Allah je slao svoje poslanike jos od nastanka svijeta, a cilj je uvijek bio isti „pozivanje da se obozava i vjeruje samo Allah. Jedini gospodar, vladar, i stvoritelj svega sto postoji“ Kad god bi njegov zakon prestao da vazi na svijetu, on bi poslao poslanike ili vjerovjesnike da ga obnove.
I muslimani vjeruju u Isusa, vjeruju da je govorio u kolijevci, da je ozivljavao mrtve, lijecio gubavce, slijepima vracao vid,te da je i danas ziv, i imao jos nadnaravnosti ali samo Allahovom voljom,ali on u nasim ocima NIKADA ne moze biti Bog vec samo njegov poslanik.
Kako je po ovom nasem ustavu??? Kad se izglasa novi zakon stari prestane da vazi. Tako je isto bilo i u ovom slucaju, kada je dosao zakon kojeg je donijeo Poslanik a.s. automatski, zakon koji je do tada vazio, bio ispravan ili ne, istog momenta prestaje, jer je dosao novi zakon.
Da li to znaci da Bog mijenja misljenje??? NIKAKO
Allah nikada ne mjenja misljenje, vec samo potvrdjuje zakon koji je prvobitno bio objavljen od strane njega ali je sada ISKRIVLJEN, i nije identican onom koji je prvobitno objavljen. I sta se ima cudit sto postoje neke slicnosti izmedju biblije i kur ana, obje knjige su od istog gospodara, samo sto je jedna tacno onakva kakvu ju je objavio Svemocni, bez ijednog ljudskog slova dodanog ili pak izbacenog, dok je druga potpuno suprotna, u kojoj ljudi stavljaju zakone kakvi njima odgovaraju, a ono sto je zabranjeno dozvoljavaju.
|
|
|
16.08.2010., 07:56
|
#83
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 553
|
Tarik, svaka čast. S ovakvom je osobom pametno razgovarati, iako se dosta ne slažemo, bar daješ dokaze. Kuran sam pročitao, ali o arapskom nemam pojma, znam otprilike sadržaj i gledao sam konkretno znanost i pobijanje (bez uvrede; ja branim svoje, ti svoje - logična stvar). Kažeš da se Kuran ne smije tumačiti bez izvornog sadržaja. Kako da ja znam prvo ono što studiram, malo hebrejski zbog Biblije, pročitao Kuran pa još i arapski? Ne možeš ipak očekivati da ja učim arapski (onda bi trebao i hebrejski, i grčki i latinski plus engleski).
Ovo za mora je OK, ne mogu prigovoriti ništa. Ali ću ti postaviti par pitanja:
1.Kako se može prevoditi s jaje izvorno; a napisano protro je Zemlju? Mislim, to je neizvedivo. Jaje se ne prostire, nego tepih. Kako su dali takav potpuno različit prevod? Imali su riječ jaje, zašto izravnati, prostrti, učiniti ravnom... Čuo sam da ima točnijih prijevoda a arapskog na bosanski.
(može li se negdje naći arapski prijevod latinicom?)
2.Ovo za riječi kopno prema more ne bih se složio. Čitao sam Kuran, i oprilike je da se spominje više more, ali ne puno; otprilike je izjednačeno. U većini sura (mislim; relativnoj) more se ni ne spominje. Gdje se i ovaj podatak može vidjeti?
3.Planine ne štite od zemljotresa! Ovo je neistina, u geologiji i geografiji to nije funkcija planina nikako! Na njihovom području potresi su rijeđi, ali to je mogao zaključiti bilotko u ono doba. Ali kako Kuran kaže da štite zemlju od potresa, niti malo. Za ovu izjavu dobiješ kolčinu na visokoobrazovnim ustanovama (znam da po internetu ima da neki geolozi to tvrde, ali to je namještaljka). Ovo se može provjeriti bilo gdje.
4.Kruženje vode u prirodi daj mi ajet (na 5 jesta u Bibliji spominje se da Jahve povlači kišu s tla gore, pa je preko oblaka vraća ljudima, i opet tako). U Bibliji je to više i uvjerljivije, tako da... Prvi ne može prepisati
5.Na 7 mjesta u Bibliji kaže se da je Mjesec sjaji, a Sunce izvor svjetla (tako da je to mogoa biti smao jeftin copy paste - Biblija je prva to iznjela, onda bi ona trebala biti znanstveno pouzdanija).
Sunce lovi svodom ima i u Bibliji u Propovjedniku (vidi slučajnosti; opisano gotovo isto; netko bi pomislio da jeprepisivano ). Ali ne radi se tu o kretanju Sunca (ako je to taj ajet koji mislim). Radi se o putu od istoka do zapada. Nema znanosti (osim ako nije drugi ajet, ali sumnjam).
6.Parovi biljaka - čitao sam taj ajet, ali se i raspitao, no, tu nema neke znanosti. Zašto Muhamed nije rekao da željezo ima par, tada bi pretekao Diraca koji je otkrio antimateriju? Gle, biljke se množe? Logično. A da se množi, treba muško i žensko. Nitko ne spominje donedavno dvospolce, dakle, Muhammed je znao da su biljke živa bića (to se znalo još od Grka; ona klasifikacija u 4 vrste). Naznake za ovo su postojale uvijek, biljak je ivo biće koje se množi, znalo se odavno. Tako da zaključiti M i Ž nije teško.
7.Embrij kao pijavica mogao je svatko provjeriti. Embrij u biti niti ne liči na pijavicu
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo...ith_embryo.jpg
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datotek...h_blutegel.jpg (pijavica, gore embrij)
Nisu baš slični niti oblikom; a i da je znao oblik - ništa. Arapi su imali medicinu iznad ondašnjeg svijeta, ne želim biti bolestan, ali sigurno je bilo luđaka koji su žrtovali bogovima kćeri, a većina kultura rapsparala je utrobu, pa i trudnim ženam. To je svatko mogao provjeriti, osobito u ona doba bezakonja, a i meidicna je bila visoko. Još i u vrijeme Muhammeda arapi su znali daleko iznad EU (osobito s zaustavljanjem krvarenja...).
8.Big bang, širenje svemira, nebo maglina, muško odgovorno za spol - mislim da znam o čemu govoriš, ali ipak mi daj ajete. Ako je što ja mislim, slično postoji i u Bibliji, ali ipak da vidim prvo. Isto i za manju česticu od atoma. (ovo čujem tek sada)
9.otisci prsitju? pa jel to ono kad on kaže može vam obnoviti i jagodice prstiju vaših? Ali tu se ne radi o tome. Cilj je samo isticanje Allahve moći; tuipa: pa Allah ti je toliko moćan da može ma ne tijelo, nego malu jagodicu prsta obnoviti! Ahaaa... Nigdje se ne spominju otisci, ali iapk da čujem tvoje argumente.
__________________
להבין מי זה אומר קיבל מאה אלף כסף
|
|
|
16.08.2010., 08:06
|
#84
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 553
|
Ovo da Isus ne moež biti Bog nije točno. Isus nije kako ga se često zamišlja samo čovjek koji silazi s neba, pa leti, vraća se. On je Riječ Božja koju je Bog osobno utjelovio preko Duha, sam Bog na Zemlji, osobna Božja Riječ koja govori (riječ je dio čovjeka, nerazdvojni, bez nje čovjek/Bog nije savršen; oni su cjelina). On je taj Mesija, koji će se po Izajii kada dođe zvati Vječni Bog, Dobri, koji će patiti, biti mučen od pogana i ponižen, kojeg najavljuju tisuće redaka proroštava.
Ali to nije tema, idemo na ono prepisivanje Biblije. Kažem t jer postoji 10ak ajeta previše sličnih Bibliji. Npr.Isus spominje da bogataš će tako teško u kraljevstvo Njegovo kao što deva prolazi kroz iglene uši. I sad u Kuranu se pojavi tipa ovog: u raj će Allah pustiti neke ljude teško kao što deva prolazi kroz iglene uši (gosp.Mlivo tu je našao znanost, naravno). Onda Prvi i posljednji je naziv za Krista Spasitelja u bibliji; Alfa i Omega; a to kaže Allah (to je bio neki osobni Isusov znak u otkrivenju; oznaka njegovog božanstva). Eto to npr. Postoji još ovakvih primjera, kada se neki izrazi u riječ i značenjem podudaraju s Biblijom.
Ili ono za Josipa koji u snu vidi 11 zvijezda i sunce i mjesec gdje mu se klanjaju. U Bibliji je to znak da će se roditelji i 11 braće pokloniti u Egiptu Josipu. No, Muhammed je to napisao skroz isto,samo je da ne bude sumnjivo stavio 11 planeta. O samoj brojci (Plutin nije uopće planet, danas ih je 8) neću, ali Kuran to tumači drugačije. I još drugi...
__________________
להבין מי זה אומר קיבל מאה אלף כסף
|
|
|
16.08.2010., 13:01
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.
Postova: 1,924
|
Quote:
EL MACHOR kaže:
Kažeš da se Kuran ne smije tumačiti bez izvornog sadržaja. Kako da ja znam prvo ono što studiram, malo hebrejski zbog Biblije, pročitao Kuran pa još i arapski? Ne možeš ipak očekivati da ja učim arapski (onda bi trebao i hebrejski, i grčki i latinski plus engleski).
|
I sam si primijetio koliko ti je korisno znanje hebrejskog za shvatanje Biblije, ali i dalje ustrajavaš u tumačenju Kur'ana bez tog glavnog uvjeta. Znaš da imaš takvih prevoda Kur'ana kao što je Ljubibratićev kojeg je na srpski Mićo preveo sa francuskog jezika. Zamisli koliko se tu izgubilo od originala i sada to neko čita na beogradskoj orijentalistici i donosi zaključke jer prof. Tanasković potencira baš taj prijevod.
|
|
|
16.08.2010., 17:15
|
#86
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 155
|
„Lijepa rijec kao lijepo drvo, korijen mu duboko u zemlji a grane visoko prema nebu, i ono svoj plod daje u svako doba koje gospodar njegov odredi“ (ibrahim, 24-26)
Drago mi je sto ovdje ima onih koji su spremni na dialog, uz postivanje tudjih misljenja i stavova, pri tome bez vrijedjanja, omalovazavanja ili bilo kakve druge vrste ponizavanja. Naravno cilj ove teme i jeste da ti meni pokusas dokazati nesto suprotno od misljenja koje ja zastupam, OK idemo na temu.
Bas mi je cudno, gledao sam dosta medjureligijskih rasprava, ali ni u jednoj od njih nisam naisao na to kako se Kur anu prebacuje da kaze da je zemlja ravna ploca, tamo gdje raspravljaju pravi strucnjaci koji raspolazu sa dokazima i potrebnim znanjem, cak ni u jednom jedinom slucaju to se nije desilo? Ali u nasem slucaju to se dogodilo sto je ocito greska u prijevodu, na koju su se bazirali oni kojima je to nejasno. Bas sam pitao osubu koja poznaje arapski jezik, za sto se koristi glagol DEHAHA u stvarnom zivotu,- kada opisujemo nesto jajasto, okruglo, ali sam od strucnjaka saznao da korijen tog glagola dolazi od rijeci nojevo jaje.
Zao mi je stvarno, ali do ove informacije o kopnu, moru, stigao sam preko nekog clanka, dok je jos bila skolska godina, stvarno ti ne bih sad mogao reci gdje to nac, kako, ali potrudit cu se da dodjem do nje , ako ne uspijem to cemo otpisat, jer necemo radit na hipotezama.
„Mi s neba s mjerom kisu spustamo, i u zemlji je zadrzavamo, a kadri smo i da je odvedemo“- sa zemlje, da dignemo- necu komentarisat
Kazes da svaki obican covjek koji razmislja logicki moze shvatiti, da se biljke razmnozavaju, a kako bi se razmnozavale trebaju postojati dva spola. Stvarno sada necu da raspravljam o tome, da li je takvo razmisljanje bilo zastupljeno dok to nauka nije potvrdila, ali recimo da jest. Biljke kako bi se razmnozavale moraju postojat razliciti polovi, ali kako se to biljke oplodjavaju???, mislim da se to logicki nikako nije moglo samo zakljuciti, vec je odgovor na to dala nauka, tj. oplodjavaju se uz pomoc vjetra.
„Mi s neba saljemo vjetrove da oplodjuju, pa onda iz neba spustamo kisu, da imate sta piti“- imal ovo u Bibliji?
To za mjesec, u Kur anu ne postoji ni jedno mijesto gdje se mjesec spominje kao izvor svjetlosti, vec uvijek kao NUR i MUNIR tj onaj koji je osvijetljen, bez vlastit svjetlosti( daj mi neki stih iz Biblije da vidim kako to on kaze)
Za kretanje sunca
„I noc i dan su njegovo djelo, i sunce i mjesec, i oni (znaci i sunce i mjesec) nebeskim svodom plove“
„On je sunce i mjesec potcinio, i svako se krece do roka odredjenog“(i sunce i mjesec)
Molim te nemoj mi govoriti to su vjerovali i stari grci, drugo je vjerovat, a drugo je nesto dokazat, mozda je to kod njih bio samo neki mit ili nesto slicno, svi mi dobro znamo u sta su sve grci vjerovali zasto ne kazemo da su oni vjerovali da je zemlja na ledjima kornjace, i jos neke bajke, sto nam se svidja uzimamo a sto nam se ne svidja odbacujemo, nazaslost tako je.
Na drugom mjestu se kaze da sunce plovi do odredjene granice, tj da plovi po tacno odredjenom prostoru na koji je on ogranicen, danas kazemo po svojoj orbiti.
Ovdje ne zelim da pricam o vjerovatnocama, pretpostavkama, vec samo o cinjenicama. Kazes“Sigurno je bilo ludjakakoji su zrtvovali bogovima kceri...“
Manje cestice od atoma:“A nevjernici govore:cas ozivljenja nece doci-Reci hoce, tako mi Gospodara moga koji zna i ono sto je skriveno, zasigurno ce vam doci. Njemu ne moze nista nista izmaci, ni jedan atom na nebesima ni na zemlji NI MANJE ni vise od toga.“- Allah nam kaze da njemu ne mogu izmaci ni stvari koje su manje od atoma, tj govori da postoje manje cestice od toga, i ni one mu ne mogu izmaci.
„ni koliko jedan atom, i ne postoji nista ni vece ni manje od toga sto nije u knjizi jasnoj“ znaci ono sto je i manje i vece od atoma nalazi se u Knjizi
Big Bang:“ Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i zemlja bili JEDNA CJELINA, pa smo ih mi raskomadali“ sto znaci da su zemlja kao i nebesa (sve sto se nalazi na nebesima, sunce, mjesec, zvijezde), bili jedna cjelina koja je sada razdvojena.
Nebo maglina(dim ,prasina):“ a zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo JOS MAGLINA BILO“-nemoj samo reci da se ovo pokusava podvaliti i da to nije tacno, Stiven Hokins: „ovo je najvece otkrice stoljeca , i baca svjetlo na pocetak stvaranja kosmosa, i na teoriju velikog praska“
Otisci prstiju:
Da to je taj ajet, ali razmisli malo. Zasto u Kur an ne pise da ce obnovit lice, ili kozu na nogama, ili nesto drugo, zasto je bas receno jagodice vasih prstiju?( ako razmisljamo logicki kao sto je razmisljao poslanik kada je zakljucio da postoje muski i zenski parovi biljaka, jednostavno za shvatit??????)
Pa ovim se ajetom pokazuje Allahova svemoc, njegova velicanstvenost i dokaz da je On jedini koji takvo nesto moze uciniti, pokazuje da su jagodice prstiju nesto sto je drugacije od ostalog dijela tijela, bas sam te upitao zasto ne lice, ruke, ili nesto drugo, vec nesto sto je najslozenije, i najkomplesksnije na ljudskom tijelu, a danas znamo da su jagodice prstiju jedinstvene za svakog covjeka, i Allah je svemocan i moze cak i povratiti jagodice nasih prstiju(koje su slozene, i kompleksne), a kako da nas ne moze ozivjeti. Ovdje se ne kaze „i otiske vasih prstiju“, nego se indirektno ukazuje da su jagodice prstiju nesto dooosta drugacije od ostalog dijela tijela, a danas znamo koja je to razlika.
A jos dokaz za disanje u vazduhu:
"...On njegova prsa ucini tijesnim i umornim kao kad se na nebo uzlijece"
Ja iskreno nisam nikada procitao Bibliju, i ti mi mozes pisat sta god hoces, bilo istina ili ne, ja cu ti vjerovat jer nisam bas upucen u to, ali ne zelim da se ova tema pretvori u „Kur an vs Biblija o znanosti“
|
|
|
18.08.2010., 01:40
|
#87
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 155
|
Evo ajet koji nije ogranicen samo na stvaranje biljaka u parovima, vec daje odgovor na meni postavljeno pitanje:" Zasto Muhammed nije rekao da zeljezo ima par'"- ko kaze da nije rekao
"Neka je hvaljen onaj sto u svemu stvara par, u onome sto iz zemlje nice, u njima samim i u onome sto ne znaju
Vidis da kaze, i vise nego sto si trazio"... Svaki i najsitniji komadic ima svoj- antikomadic, koji je suprotno naelektrisan. Nestalni odnos nam pokazuje da se nastanak i nestanak onih parova obrazuje svugdje i uvijek na istom trenutku"-Henning
Genz - Nothingness: The Science of Empty Space,
Nasao sam i podatak koji potvrdjuje moj tj Kur anov stav o ulozi planina:"Stabilizirajuca uloga planina u naucnoj literaturi spominje se pod nazivom "izostaza"
[I]IZOSTAZA-ravnoteza izmedju pojedinih dijelova mase zemljine kore. U geologiji se pojam spominje u znacenju osiguravanja generalne ravnoteze zemljine kore, uz pomoc gravitacione snage koje su planine obrazovale ispod povrsine zemlje"-Webster s new twentieth century dictionary,2. edition isostazy, New York, str 975.
Sta ste se sad svi usutili, nije valjda da ne znate odgovorit, ili mozda ne postoji odgovor na ovo, ali uvijek ima levata koji bezze spamaju i glupiraju se
Donesite dokaze, kao sto sam i ja donijeo pa cemo raspravljat
|
|
|
18.08.2010., 02:55
|
#88
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 102
|
Polahko Mačore...Daj se i daće ti se...Samo se oslobodi...Nemam ja nekog prevelikog znanja,ali ta su pitanja vjeruj mi i ranije postavljana,a isto tako i odgovorena...
Mačore vjerujem da ćeš se osloboditi i početi iskreno razmišljati...Niko ovdje nije rekao da je Biblija lažna knjiga...To je knjiga o našem poslaniku i oni koji su ga slijedili,ako Allah dž.š. dozvoli ući će u Džennet...Dok nije došao Muhammed a.s. ljudi su bili dužni slijediti Isusa a.s. ...
Nadam se da ćeš se ti nekad vratiti se Islamu i osjetiti ovo...Ovo nešto...
Neka je mir s tobom Mačore...
|
|
|
18.08.2010., 08:02
|
#89
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 553
|
Quote:
petorica kaže:
Polahko Mačore...Daj se i daće ti se...Samo se oslobodi...Nemam ja nekog prevelikog znanja,ali ta su pitanja vjeruj mi i ranije postavljana,a isto tako i odgovorena...
Mačore vjerujem da ćeš se osloboditi i početi iskreno razmišljati...Niko ovdje nije rekao da je Biblija lažna knjiga...To je knjiga o našem poslaniku i oni koji su ga slijedili,ako Allah dž.š. dozvoli ući će u Džennet...Dok nije došao Muhammed a.s. ljudi su bili dužni slijediti Isusa a.s. ...
Nadam se da ćeš se ti nekad vratiti se Islamu i osjetiti ovo...Ovo nešto...
Neka je mir s tobom Mačore...
|
Ja protiv muslimana nemam što, ali sam uvjeren da je Isus Bog, iz nekih osobnih razloga. Ali OK. Dobro to kažeš, ali ipak ono nešto ja sam pronašao u kršćanstvu. Pa zato sma i čitao Kuran, pregledavao vjere da vidim u kojoj ću se smiriti, i naći neki stav, to je trajalo godinama. I sada sam uvjeren u kršćanstvo. Jeus slijedili Isusa ali većina kao Boga (3mil je dlao život za njegovo božanstvo u mukama), a sekte su iskrivljavale da nije Bog. Sekte!
Ali svejedno, hvala na željama
Zar nije Novi zavjet lažni po vama? Ili u temi o znanosti pola muslimana napadalo je svu Bibliju kao opću laž?
__________________
להבין מי זה אומר קיבל מאה אלף כסף
|
|
|
18.08.2010., 08:50
|
#90
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 553
|
Quote:
Tarik_f kaže:
„Lijepa rijec kao lijepo drvo, korijen mu duboko u zemlji a grane visoko prema nebu, i ono svoj plod daje u svako doba koje gospodar njegov odredi“ (ibrahim, 24-26)
Drago mi je sto ovdje ima onih koji su spremni na dialog, uz postivanje tudjih misljenja i stavova, pri tome bez vrijedjanja, omalovazavanja ili bilo kakve druge vrste ponizavanja. Naravno cilj ove teme i jeste da ti meni pokusas dokazati nesto suprotno od misljenja koje ja zastupam, OK idemo na temu.
|
Ispričavam se na odsustvu, imao sam posla na temi o znanosti u Bibliji, pa nisma nikako stigao. Pa da vidim šta ima...
Quote:
Tarik_f kaže:
Bas mi je cudno, gledao sam dosta medjureligijskih rasprava, ali ni u jednoj od njih nisam naisao na to kako se Kur anu prebacuje da kaze da je zemlja ravna ploca, tamo gdje raspravljaju pravi strucnjaci koji raspolazu sa dokazima i potrebnim znanjem, cak ni u jednom jedinom slucaju to se nije desilo? Ali u nasem slucaju to se dogodilo sto je ocito greska u prijevodu, na koju su se bazirali oni kojima je to nejasno. Bas sam pitao osubu koja poznaje arapski jezik, za sto se koristi glagol DEHAHA u stvarnom zivotu,- kada opisujemo nesto jajasto, okruglo, ali sam od strucnjaka saznao da korijen tog glagola dolazi od rijeci nojevo jaje.
Zao mi je stvarno, ali do ove informacije o kopnu, moru, stigao sam preko nekog clanka, dok je jos bila skolska godina, stvarno ti ne bih sad mogao reci gdje to nac, kako, ali potrudit cu se da dodjem do nje , ako ne uspijem to cemo otpisat, jer necemo radit na hipotezama.
|
Stvarno nemam pojma o arapskom, pročitao sam Kuran (smao mali dio sura nisam, mali), ali vremena da još tražim arapske prijevode nisam imao. Samo sam na brzinu čitao, proučavao, zapisivao. Ovo za jaje ne znam, ne mogu reći ni da prihvaćam ni ne. Jednog dana kad naučim arapski, sjetit ću se ovih riječi
Quote:
Tarik_f kaže:
„Mi s neba s mjerom kisu spustamo, i u zemlji je zadrzavamo, a kadri smo i da je odvedemo“- sa zemlje, da dignemo- necu komentarisat
|
Na jedno 5 mjesta u Bibliji; u Amosu, Jobu dvaput, Izaiji, itd. Evo samo jedan primjer koji je jasniji od Kuranovog (ne kaže može, nego da, jer nema može; ovaj proces je konstanstan):
"U oblake svoje goni vode" (Job 26,8a)
"On gore vuče kaplje vodene, pušta da iz oblaka kiša rominja,
što iz oblaka žubori dolje i izlijeva se na mnoštvo ljudsko." (Job 36,27-28)
Još janije, kaže da je to stalno, vuče kapi gore u oblkae (a Kuran kaže ne gdje; kruženje ima neki cilj), pa ih opet daje dolje, a u Amosu da to skorz radi s jednom vodom. Ovo je prije u Bibliji, a kako je Muhammed na putovanju upoznao kršćanstvo i židovstvo, došao je u kontakt s ovim.
Quote:
Tarik_f kaže:
Kazes da svaki obican covjek koji razmislja logicki moze shvatiti, da se biljke razmnozavaju, a kako bi se razmnozavale trebaju postojati dva spola. Stvarno sada necu da raspravljam o tome, da li je takvo razmisljanje bilo zastupljeno dok to nauka nije potvrdila, ali recimo da jest. Biljke kako bi se razmnozavale moraju postojat razliciti polovi, ali kako se to biljke oplodjavaju???, mislim da se to logicki nikako nije moglo samo zakljuciti, vec je odgovor na to dala nauka, tj. oplodjavaju se uz pomoc vjetra.
„Mi s neba saljemo vjetrove da oplodjuju, pa onda iz neba spustamo kisu, da imate sta piti“- imal ovo u Bibliji?
|
Pa u biti da. Još točnije, na 1.str.Biblije. Muhammed je trebao samo pogledati na 1.str. i piše u Post 1,11-13 da Bog stvara svako bilje sa sjemenjem i plodom (plod, logično, nastaje oplodnjom), a čim kaže sjeme riješeno je sve. Oplodnja se obalja preko sjemena, a Biblija je prva prije znanosti to otkrila za bilje. Tako da (ima ovog još) je prvo u Bibliji, i Muhammed je bio u kontaktu s ovim (u OŠ udžbenicima svakom ti piše da je Muhammed bio n aputovanju po rubovima EU i upoznao kršćanstvo i židovstvo). Imaš u enciklopedijama, itd.
Quote:
Tarik_f kaže:
To za mjesec, u Kur anu ne postoji ni jedno mijesto gdje se mjesec spominje kao izvor svjetlosti, vec uvijek kao NUR i MUNIR tj onaj koji je osvijetljen, bez vlastit svjetlosti( daj mi neki stih iz Biblije da vidim kako to on kaze)
Za kretanje sunca
„I noc i dan su njegovo djelo, i sunce i mjesec, i oni (znaci i sunce i mjesec) nebeskim svodom plove“
„On je sunce i mjesec potcinio, i svako se krece do roka odredjenog“(i sunce i mjesec)
Molim te nemoj mi govoriti to su vjerovali i stari grci, drugo je vjerovat, a drugo je nesto dokazat, mozda je to kod njih bio samo neki mit ili nesto slicno, svi mi dobro znamo u sta su sve grci vjerovali zasto ne kazemo da su oni vjerovali da je zemlja na ledjima kornjace, i jos neke bajke, sto nam se svidja uzimamo a sto nam se ne svidja odbacujemo, nazaslost tako je.
Na drugom mjestu se kaze da sunce plovi do odredjene granice, tj da plovi po tacno odredjenom prostoru na koji je on ogranicen, danas kazemo po svojoj orbiti.
|
U Bibliji na još više mjesta zna se tko svijetli (dakle, prije, više i jasnije):
Ps 148,3 spominje "zvijezde svjetlonosne"
Job 25,5 kaže da Mjesec sja
Izaija 30 da je Sunčeva svjetlost, i da je jača mnogostruko, itd., itd.
Grci su dokazali da je Zemlja okrugla, ne vjerovali, dokazali (neki dokazi: pomrčina Mjeseca moguća samo ako je Zemlja kugla, brod se udlajava od obale i nestaje, prividno spajanje svoda i Zemlje)... Isto su znali i za orbite (imaš 100 onih Aristotela i astronoma pa vidi). Dakle, to za orbite otkrili su s dokazima još Grci.
Sunce i Mjesec plove nebeskim svodom. Muhammed kaže da se taj svod dijeli u 7 nebesa. A Mlivo i Harun Jahja kažu da je to za atmosferu (oni iskrivljeni slojevi). Dakle, Sunce, Mjesec i zvijezde su nekoliko km iznad nas??? Uostlaom, tmao di zvijezde gađaju šejtane kaže kuran da us zvijezd eu nama najbližem nebu (troposfera??? 10km iznad nas). Da je i svemir, zvijezde nisu po nebima nego neorgnaizirnao razbacane, tkao da je ovo velika greška.
Sunce plovi iznad nas, kaže. I to se vjerojano odnosi na putanju istok zapad (bolje to prihvati, jer ovako ispada po islamolozima da je Sunčeva orbita iznad nas???). Vjerojtano je najlogičniji razlog bez komflikata da se radi ne orbita, nego istok, itd.
Sličan stih daje i Biblija u Porpovjedniku, ako se ne varam, smao što ne dijeli na slojeve i ne dređuje nebo kao najbliža itd. Da i je znanost, piše prvo u Bibliji, ali nije (jer ni ono u Bibliji nije; smao istok - zapad). Isto kaže plovi!
Quote:
Tarik_f kaže:
Ovdje ne zelim da pricam o vjerovatnocama, pretpostavkama, vec samo o cinjenicama. Kazes“Sigurno je bilo ludjakakoji su zrtvovali bogovima kceri...“
Manje cestice od atoma:“A nevjernici govore:cas ozivljenja nece doci-Reci hoce, tako mi Gospodara moga koji zna i ono sto je skriveno, zasigurno ce vam doci. Njemu ne moze nista nista izmaci, ni jedan atom na nebesima ni na zemlji NI MANJE ni vise od toga.“- Allah nam kaze da njemu ne mogu izmaci ni stvari koje su manje od atoma, tj govori da postoje manje cestice od toga, i ni one mu ne mogu izmaci.
„ni koliko jedan atom, i ne postoji nista ni vece ni manje od toga sto nije u knjizi jasnoj“ znaci ono sto je i manje i vece od atoma nalazi se u Knjizi
Big Bang:“ Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i zemlja bili JEDNA CJELINA, pa smo ih mi raskomadali“ sto znaci da su zemlja kao i nebesa (sve sto se nalazi na nebesima, sunce, mjesec, zvijezde), bili jedna cjelina koja je sada razdvojena.
|
Nije sve bilo jedna cjelina. Praatom je samo gista nakupina koja se širila, i pri širenju je sadržavala svemirsju vruću juhu, kako je zovu znanstvenici. Neebsa nisu raskomadana od zemlje, nego joj dodana, a širenjem atoma ništa se nije komadalo, nego samo proširilo, ne komadalo, i formairlao d prašine sve ostalo. Uostlaom, jesi zano da planeti nastaju od prašine i fuzijom, bez dvajanje, svatko različitom vrstom nastajanja i materijala.
Opet kažem, po inženjeru Mlivi nebesa od 7 nebesa su atmosfera, a ako se to mislilo, ovo je enorman greška jer ne mogu se razdvojiti budući da atmosfera nastaje na sasvim drugi način, nešto kao "evolucijom Zemlje". Kao geolog ovo ti kažem ne odnosi se na Big Bang.
Bi li vjerovao da kaže da ovo ima još uvjerljivije u Bibliji? Zemlja nastala iz tvari koja nema olbika i sitna je (praatom; bezobličan; nevidljiv, gust)?
A za manje od atoma je stilsko sredstvo. To je hiperbila ili preuveličavanje koje koriste autori odavna da bi isztakli moć nekoga. Tako i tu, pa Allah je toliko moćan da mu neće uteći ni atom. Jel, atom? Ma ni manje od atoma njemu ne može. Tako nešto. Zašto nije spomenuo konkretno ne imen adijelova, nego broj, ili nešto... Ovo je dosta nekonkretno
nastavak...
__________________
להבין מי זה אומר קיבל מאה אלף כסף
|
|
|
18.08.2010., 08:51
|
#91
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 553
|
Quote:
Tarik_f kaže:
Nebo maglina(dim ,prasina):“ a zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo JOS MAGLINA BILO“-nemoj samo reci da se ovo pokusava podvaliti i da to nije tacno, Stiven Hokins: „ovo je najvece otkrice stoljeca , i baca svjetlo na pocetak stvaranja kosmosa, i na teoriju velikog praska“
|
Vjerujem, ali opet, ne vidim znanost. Žao mi je, nevjerni sam Toma
Koje nebo? Atmosfera Bože sačuvaj maglina nikad nije bila, nego iz vodene pare nastaje, nikada maglina. Bila je jednom gusta, ali nije to bio prah, možda dim, ali to su materijali iz vulkana koji su je činili vrućom.
Kaže, nebo je još maglina bilo, i tad on ode u visine. Dakle, maglina je za atmosferu. Jer on se diže iznad te magline u visine tijekom stvaranja. Dakle, maglina je atmosfera. Ako je ovo, može kao znanost proći smao navlačenjem (da je vulkan dim, itd) ali nema znanosti.
Ako je svemir, a nije iz msmisla rečenice, jer Allah ide u nebeske visine, dok je drugo nebo maglina. Ako je maglina svemir, kako se Allah penje u atmosferu (nebeske visine)? Idmeo tako po tvom. Dbijemo da je atmosfera nastača prije svemira, i da se iz svemira penje u nju. Dakle, raid se da je atmosfera maglina. Kako god okrenemo, nema znansoti (jer ako se odnosi na svemir, možd aje OK, ali je onda atmosfera prije svemira, što je ogromna greška).
Quote:
Tarik_f kaže:
Otisci prstiju:
Da to je taj ajet, ali razmisli malo. Zasto u Kur an ne pise da ce obnovit lice, ili kozu na nogama, ili nesto drugo, zasto je bas receno jagodice vasih prstiju?( ako razmisljamo logicki kao sto je razmisljao poslanik kada je zakljucio da postoje muski i zenski parovi biljaka, jednostavno za shvatit??????)
Pa ovim se ajetom pokazuje Allahova svemoc, njegova velicanstvenost i dokaz da je On jedini koji takvo nesto moze uciniti, pokazuje da su jagodice prstiju nesto sto je drugacije od ostalog dijela tijela, bas sam te upitao zasto ne lice, ruke, ili nesto drugo, vec nesto sto je najslozenije, i najkomplesksnije na ljudskom tijelu, a danas znamo da su jagodice prstiju jedinstvene za svakog covjeka, i Allah je svemocan i moze cak i povratiti jagodice nasih prstiju(koje su slozene, i kompleksne), a kako da nas ne moze ozivjeti. Ovdje se ne kaze „i otiske vasih prstiju“, nego se indirektno ukazuje da su jagodice prstiju nesto dooosta drugacije od ostalog dijela tijela, a danas znamo koja je to razlika.
|
Pa ne znam, ali jagodice su jako male, možda je uzeo nih slučajno. Ali zašto ne kaže otiske? Ta riječ postoji u arapskom, zašto nije dodao samo jendu riječ ako je znao? Tu ne kaže da taj čovjek u jednini ima drugačije prstne jagodice od ostalim ljudima. Iako se na prvi pogled čini uvjerljivo, logikom dolazimo da se tu ne radi o znanosti, nego isticanju Božje moći. Uostalom, uopće ne piše da us one rzaličite. Ne. Da je to napisoa, ne bih imao šta, ali ne piše, pa je smao stilsko sredstvo.
Quote:
Tarik_f kaže:
A jos dokaz za disanje u vazduhu:
"...On njegova prsa ucini tijesnim i umornim kao kad se na nebo uzlijece"
Ja iskreno nisam nikada procitao Bibliju, i ti mi mozes pisat sta god hoces, bilo istina ili ne, ja cu ti vjerovat jer nisam bas upucen u to, ali ne zelim da se ova tema pretvori u „Kur an vs Biblija o znanosti“
|
Ma Bože moj, neću ti umetat lažne stihove. A evo ti link za Bibliju:
http://www.hbk.hr/biblija/popis.php
Tu imaš sve knjige Biblije, pa provjeri kad ti budem što davao. Nađi si dalje i druge prevoditelje ako trebaš. A neće, ne brini u sukob znanosti, Kuran je tu, tmao Biblija, a ako netko hoće povezati, nek sma otvara temu, ali ovo je već previše.
Što se tiče ovdje disanja, što si mi mislio reći? (ja malo teže shvaćam)
__________________
להבין מי זה אומר קיבל מאה אלף כסף
|
|
|
18.08.2010., 09:00
|
#92
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 553
|
Quote:
Tarik_f kaže:
Evo ajet koji nije ogranicen samo na stvaranje biljaka u parovima, vec daje odgovor na meni postavljeno pitanje:" Zasto Muhammed nije rekao da zeljezo ima par'"- ko kaze da nije rekao
"Neka je hvaljen onaj sto u svemu stvara par, u onome sto iz zemlje nice, u njima samim i u onome sto ne znaju
Vidis da kaze, i vise nego sto si trazio"... Svaki i najsitniji komadic ima svoj- antikomadic, koji je suprotno naelektrisan. Nestalni odnos nam pokazuje da se nastanak i nestanak onih parova obrazuje svugdje i uvijek na istom trenutku"-Henning
Genz - Nothingness: The Science of Empty Space,
Nasao sam i podatak koji potvrdjuje moj tj Kur anov stav o ulozi planina:"Stabilizirajuca uloga planina u naucnoj literaturi spominje se pod nazivom "izostaza"
[I]IZOSTAZA-ravnoteza izmedju pojedinih dijelova mase zemljine kore. U geologiji se pojam spominje u znacenju osiguravanja generalne ravnoteze zemljine kore, uz pomoc gravitacione snage koje su planine obrazovale ispod povrsine zemlje"-Webster s new twentieth century dictionary,2. edition isostazy, New York, str 975.
Sta ste se sad svi usutili, nije valjda da ne znate odgovorit, ili mozda ne postoji odgovor na ovo, ali uvijek ima levata koji bezze spamaju i glupiraju se
Donesite dokaze, kao sto sam i ja donijeo pa cemo raspravljat
|
Ne, kao geolog reći ću da izostazija nije točno to. Je točna definicija, ali je izvedneo iz konteksta, evo s wikipedie:
Izostazija je ravnoteža između susjedinih dijelova (blokova) kore i dijelova plašta ispod njih. Budući da su stijene kore lakše od stijena plašta, može se reći da kora 'pluta' na plaštu. Dijelovi kore se dižu ili tonu sve dok se ne uspostavi izostatska ravnoteža tj. težina potisnutog dijela plašta ne bude jednaka težini bloka kore. Takva vertikalna kretanja kore se još zove izostatsko podešavanje (isostatic adjustment).
Isitna, to je rvanoteža između kor ei plašta, ali ne održavaju je planine. Kuran kaže da planine sprejčavaju potrese, ne ravnotežu kore. To se može odvijati uzdizanjem planina, ali one su smao dio tog procesa, sporedan elelment, i ne održavaju ravnotežu, a potrese kao Kuran što kaže: nikako. Točno da planine uzdizanjem to potpomažu, ali zašto nije rekao spuštnaje dolina, koje je još vžanije, jer ako nema tog, ne mogu se one podići. Da je i za koru, ne radi se o tome.
Ali Kuran kaže potrese, planne nemaju veze s tim. Jesi čuo za Sechuan u Kini, česti jaki potresi? A kraj je dosta brdovit. Planine nemjau veze s potresima, to ti je vjeruj mi greška. Izostazija je sasvim drugi pojam izvan potresa. I da je tako, opet planine smae ne znače ništa apsolutno ništa.
Opet, biljke imaju par - piše u Bibliji. A ovo za što ne znaju da ima par, da ne duljim, nisma upućen u to područje i ne mogu pobiti. Tu nam treba neki fizičar da vidi o čemu se radi. Ovo je jedini ajet koji mi je nejasan.
__________________
להבין מי זה אומר קיבל מאה אלף כסף
|
|
|
18.08.2010., 09:03
|
#93
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 553
|
Quote:
saruh kaže:
I sam si primijetio koliko ti je korisno znanje hebrejskog za shvatanje Biblije, ali i dalje ustrajavaš u tumačenju Kur'ana bez tog glavnog uvjeta. Znaš da imaš takvih prevoda Kur'ana kao što je Ljubibratićev kojeg je na srpski Mićo preveo sa francuskog jezika. Zamisli koliko se tu izgubilo od originala i sada to neko čita na beogradskoj orijentalistici i donosi zaključke jer prof. Tanasković potencira baš taj prijevod.
|
Ma sve je to OK, ali kako da ja učim hebrejski i aramejski za SZ, grčki za NZ, arapski za Kuran, i još engleski normalno? I geologija? Stvar je u tome što bi krepo od umra. Ja sma dobre volje pročitoa Kuran, ali ne mogu ga još i prkeo arapskog proučavat. U tome je stvar. Hebrejski ne znam gotovo ništa, i Bibliju čitam prkeo hrvatskog, osim ako je nešto bša nužno (kao kad su oni iskrivljavali za šišmiša pticu). Ali zato ste vi tu, da me ispravite (iako sumnjam da i ti znaš arapski, ili griješim?)
Još napomena: ako nekad duže ne odgovorim, nisma utekao, nego imam posla na Bibliji.
__________________
להבין מי זה אומר קיבל מאה אלף כסף
|
|
|
18.08.2010., 12:21
|
#94
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,642
|
a kako ti tumačiš podatak da Muhammed nije znao čitati i pisati?
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
18.08.2010., 18:59
|
#95
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 553
|
Quote:
Vojnik Gorčin kaže:
a kako ti tumačiš podatak da Muhammed nije znao čitati i pisati?
|
Ovako: da je to laž. Muhammed je bio tgovac, a trgovci i obrtnici iza plemića sve do novog vijeka i 16.st.bili su najobrazovanije osobe društva. U islamskim gradovima uz džamije često su stavljani oni, kao važni članovi društva. Muhammed je bio obrazovan, i znao je čitati, barem po opisima trgovaca iz Arabije poslije njega. To je samo laž kojom se želilo prevariti ljude da je Muhammed nepsimen i kao nije mogao znati. Muhammed je znao barem osnove, čitanje i pisanje.
Ako nisi znao, Muhammedu je stric financirao putovanje u Europu (rubne dijelove Biznata) i Izrael gdje je proučavao trgovinu, ali i 2 vjere. Izvor: srednjoškolski udžbenik; Koraci kroz vrijeme 1, Školska knjiga - ako treba, nabavit ću i fakultetsku literaturu. Samo kaži.
Muhammed je znao to, samo što se tako jednostavno želi prikazati.
Da čujem druge ajete znanosti.
__________________
להבין מי זה אומר קיבל מאה אלף כסף
|
|
|
18.08.2010., 19:05
|
#96
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 155
|
Citam ove postove, i smijem se , na svaki moj post dao si nekakav „traljav“ odgovor, stvarno si snalazljiv , ali ipak nisam zadovoljn sa tvojim odgovorima
Moras znati da ja nisam ni geolog, ni teolog, ni geograf, ni okeanograf niti bilo sta slicno, obican sam srednjoskolac, ali raspolazem odredjenom kolicinom informacija iz svake oblasti, a ti si spomenuo da si geolog, pa ces mi dati jos odgovora na tu temu, ali dalje u postu.
Jos da naglasim da ukoliko dodje do informacije iz Kur ana, ali koju smo to saznali prije iz Biblije, necemo se na nju osvrtat jer nema smisla raspravljat o Kur anskoj nadnaravnosti ako se to vec nalazi u Bibliji, ja cu se trudit da iznosim ono sto nema u Bibliji
1. Izvlacis mi se, ja se nisam bazirao na to da Kur an kaze da su biljke u parovima, vec kaze da je SVE u parovima, ali opet nisam se bazirao ni na tu informaciju, vec na podatak kako se to biljke oplodjuju:“Mi saljemo vjetrove DA OPLOÐUJU“-ako i ovo ima u Bibliji, daj da vidim, samo nemoj ko onaj prethodni, „Bog stvara svako bilje sa sjemenjem i plodom“- molim te, to mi neka nadnaravnost, pa to vidi i obican covjek da svaka biljka ima sjeme i plod, ali ne vidi svaki covjek, i ne konta da bi odmah morali postojati i spolovi, ali recimo da je Muhammed kontao, ali ne konta NI JEDAN covjek kako se OPLOÐAVAJU. Molim te nemoj da ti odgovor bude kao prethodni“Pa logicno postoje sjemena i plodovi, logicno da postoje i parovi, a parovi se razmnozavaju, logicno uz pomoc vjetra“- jer ovo stvarno ne bi imalo smisla,
2 Kada se nesto dokaze, to vazi sve dok se ta „cinjenica“ ne pobije, tj dok se ne dokaze suprotno, koje ima jace argumente od prethodne „cinjenice“, ako su to stari grci dokazali, zasto je poslije toga hiljadama godina bila bas suprotna teorija, na ovom forumu neko mi rece „Kolumba je potaknuo jedan Biblijski stih da oplovi zemlju“, sad tebe pitam, proucavas Bibliju, da li je to istina, meni to nikako ne moze biti shvatljivo, svi znamo kakav stav je imala crkva u vrijeme njegovog putovanja (15. Vijek) o obliku zemlje, crkva koja se oslanjala na Bibliju, tvrdila je potpuno suprotno, a sad kaze Biblija ga potakla da dokaze ono sto je u njoj
3. Molim te Mliva mi ne spominji, nikad ga nisam ni cuo ni vidio niti citao bilo kakvu knjigu od njega, tako da ti o njemu ne mogu nista konkretno reci, ali Jahya sam citao, naravno ima nekih stvari koje on spominje, ali koje se tesko mogu povezat, to ne znaci da bacamo neku mrlju na Kur an, vec na njegovu tvrdnju, ne mozes ti u Kur anu pronac nesto sto nema. Tumacenja da je 7 nebesa 7 atmosferskih slojeva, ne mora biti tacno, sto znaci da je pogresno njegovo tumacenje, a ne Kur an, jer ne znamo mi na sta se to odnosi kao sto ni prije 500 godina nismo znali na sta se odnosi ajet „sve stvaramo u parovima“, ali hvala Allahu sve je vremenom doslo, tako ce doci i ovo. A u tvom postu si se oslonio na njegovo tumacnje tog ajeta, koje je, kazes pogresno,a i ja cu se slozit s tobom, pogresno je tumacenje tog ajeta ali nije pogresan ajet.
4. Niko ne kaze da su nebesa raskomadana od zemlje, vec kaze da su bili zajedno pa su raskomadani, razdvojeni, zemlja i nebesa(sunce,mjesec, mars, jupiter, venera..........), su bili zajedno pa su razdvojili. Dok zavrsim sa odgovorima imam jos stvari za postaviti, pa i o ovome
5. To za atom me nisi uvjerio, ne prihvatam tvoje objasnjenje, najlakse je reci hiperbola, sta god mi ne odgovara, samo cu reci da je hiperbola, da je autor htio da iskaze svoju svemoc, pa cu tako jednom rjecju negirat i manje cestice od atoma koje je Kur an spomenuo, kao sto cu negirat i posebno naglasavanje jagodica prstiju, kao sto cu negirat i sirenje svemira koje je autor spomenuo 1400 godina prije, a do cega smo saznali najdalja 100 godina prije, to je sve puka slucajnost ili hiperbola- to je najlakse reci, a kako da su se sve „hiperbole“ pokazale kao potpuno tacne i moguce, kada mi nesto preuvelicavamo, ucinimo to tako da je nemoguce ostvarit, kao npr. djevojci kazemo „skinut cu ti zvijezdu s neba- tolko te volim“- sto je ocito nemoguce.
Evo ajet za sirenje svemira:“Mi smo nebo(svemir), moci svojom sazdali i ni ga uistinu sirimo“- uuuu koliko je mocan taj vas Allah, kaze da ima snagu cak i da svemir siri- i slijep vidi da je hiperbola- ¸ali uvjerili smo se danas da su kao i ova „hiperbola“i ostale stvari koje su se smatrale hiperbolom, jer ne postoji drugo pojasnjnje, potpuno tacne.
6. Niko ne kaze da se ovdje misli na atmosferu, vec se misli na svemir, znas li ti sta je maglina, najbliza stvar maglini bi bila mozda neka vrsta dima, prasine, ili tako nesto, a stav naucnika je isti kao i stav Kur ana, da svemir je nekada bio maglina. Naucnici kazu da je svemir prije nego sto je dobio obaj oblik bio neka vrsta gasa. I kazes gdje je tu nauka, pa vidis nisi slijep, i imas mozak, Kur an nas obavjestava o izgledu, ili smjesi, sastavu svemira,onakvom kakav je bio cak prije stvaranja covjeka, a te informacije koje nam daje Kur an,i identicne su sa onim koje nam je dala nauka, prije 50-100 godina, a Kur an nam ih daje 1400 god prije.
Ima jedno pitanje koje si mi postavio, a koje je vrlo vazno za muslimana:“Ako je maglina svemir kako se onda Allah penje??“
U islamu se spominje (ne znam da li je kur an ili hadis) da se Allah spusta na prvo nebo i uslisava molbe onih koji ga mole. Kako se to Allah spusta?? Allah nas nije obavjestio, kako se spusta, a nije ni Poslanik, a kako cemo mi vjerovat.Postoji pravilo:
„Allah se spusta na prvo nebo (jer imamo informaciju), kako se spusta- ne znamo(jer nemamo informaciju), vjerovanje u to je vadzib(obavezno), a pitanja o njemu su bid'at(neka vrsta pokusaja shvacanja onog sto je neshvatljivo, novotarija)
7.“On njegove grude ucin tijesnimi i umornim kao kad se na nebo uzlijece“- u vrijeme objavljivanja kur ana narod je vjerovao da onaj koji uzlijece u visinu udise cist zrak, a kad je covjek izumio savremene avione i s njima uzletio, dosao je do zakljucka da se grudi u atmosferi stješnjavaju do krajne granice, jer sve sto covjek vise uzlijece u visinu zrak biva sve rijedi.
8. U tvom postu prije spomenuo si da ako covjek razmislja logicki moze shvatit, da su potresi rjedi tamo gdje su brdovita podrucja, a sada navodis neki slucaj u Kini, gdje je stvar nije kao sto je i uobicajena. Jesi mozda cuo za onaj slucaj u Srbiji gdje ne vazi sila gravitacije, tj. auta otkocena idu uzbrdo, neki prirodni fenomen, mozda je i to u Kini neki prirodni fenomen. Stvarno neu da pametujem o ovoj oblasti, ima ih koji su strucniji u tome, a ja cu ti samo navesti jos ajeta koje ces ti kao geolog nama ovdje protumacit:
„Ti vidis planine i mislis da su nepomicne, a one promicu kao sto oblaci promicu-to je Allahovo djelo koji je sve savrseno stvorio, on doista zna ono sto radite“- pojasni razdvajanje kontinenata
„Zar zemlju nismo posteljom ucinili, a PLANINE STUBOVIMA“
U brdovitim podrucjima gdje su kontinenti deblji, zemljina kora se zabada u manto sloj-General Science, Carolyn Sheets, Robert Gardner, Samuel F. Howe, Allyn and Bacon Inc. Newton, Massachusetts, 1985, str. 305.
Zahvaljujuci ovoj osobenosti, pruzanjem ispod i iznad povrsine zemlje, u tacki spajanja slojeva, planine vrse medusobno zakivanje ovih slojeva. Pored toga ovakvim ucvscivanjem zemljine kore planine sprjecavaju pomjeranje nad magmatskim slojem, ili medjusobno pomjeranjne njenih slojeva. Planine mozemo uporediti sa ekserima koji osiguravaju medjusobnu pricvrscenost dasaka.-malo nam ovo bolje pojasni, i kako da ovo nema veze sa odrzavanjem stabilnosti zemljine povrsine, ili sta ja znam ceg jos
„I gvožđe smo spustili, u tome je velika snaga koje ljudima koristi“- ti kao geolog reci nam otkud gvožde na zemlji, ja znam, ali da cujem odgovor od tebe, a ja cu ga potvrdit ako bude tacan, a ako ne odgovoris ja cu dati odgovor
Ovo gore za geologiju, ali idemo mi na druga polja
„Ili kao TMINE DUBOKIH MORA koje prekrivaju talasi, sve jedan za drugim, iznad kojih su oblaci, sve tmine jedna iznad drugih, PRST SE PRED OKOM NE VIDI- a onome kome Allah ne da svjetlo, nece svjetla ni imati.
Danas sa sigurnoscu znamo da tmina dubokih mora i okeana vlada na dubini od 200m i dublje. Na ovim dubinama skoro uopste nema svjetlosti. A na dubinama preko 1000 metara apsolutno je nemoguce naici ni na kakvu svjetlost- Elder, Danny; and John Pernetta, 1991, Oceans London, Mitchell Beazley Publishers, str. 27
Da bi se doslo do ovih podataka covjek je primoran koristiti se raznim specijalnim pomagalima Ipodmornicama izradenim uz pomoc moderne tehnologije.Bez ovih pomagala skoro nemoguce je da covjek dostogne dubinu od 40 m, ali uporedo s tim apsolutno je nemoguce da covjek dosegne dubinu od 200m I da ostane ziv.Ovaj podatak Kur an je iznijeo u vrijeme kada nije bilo nikakvih pomagala.
Vec sam se dosta napisao, ako zelite ima dosta ajeta koji govore o embriologiji, pa cu insallah, sljedeci put to postat
Ovo sto sam do sad obradio jako je opsirno, I ima se tu dosta raspravljat
Bez obzira sto je Kur an napisan prije 14 stoljeca, njegov "rok trajanja" nije istekao, niti ce ikad isteci, on je za sva vremena, objavljen je kada je kod arapa poezija bila na najvisem nivou, I kao takav, bio je jedno nenadmasno pjesnicko djelo, danas je doba nauke I tehnologije, I ponovo Kur an je I dalje na uzvisenon stepenu, I insallah tako ce biti do sudnjeg dana.
Zadnje uređivanje Tarik_f : 18.08.2010. at 19:39.
|
|
|
18.08.2010., 19:15
|
#97
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2008.
Lokacija: split
Postova: 3,453
|
Quote:
Tarik_f kaže:
I ponovo Kur an je I dalje na uzvisenon stepenu, I insallah tako ce biti do sudnjeg dana.
|
Tebi je na uzvišenom stepenu,ali nama ostalima nije.
|
|
|
18.08.2010., 19:28
|
#98
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 155
|
Ma znam ja da vama nije, mislim da to sada nije ni bitno, kome je na uzvisenom stepenu a kome nije, bitno je da procitate moj post koji govori o onome sta se sve nalazi u Kur anu, i da to prokomentarisemo, a sta ko misli o Kur anu mislim da nam sada nije uopste bitno
EDIT: machor, ja sam primjetio da je tvoj jedini odgovor koji dajes- to nije istina izmisljeno je( Poslanikova nepismenost), ili puka slucajnost(jagodice prstiju), ili hiperbola( protoni elektroni)....
Molim te pobij ove cinjenice sa naucnog aspekta, a nemoj mi pricat kako je ovo izmisljeno, slucajno, jer ja dobro znam da su ajeti koje koristim Identicni onim koji su objavljeni prvobitno, i da su 100% tacni,
a razumijem kako se mogu 2 stvari pogodit, ali njih stotine, vjerovatnoce uopste nema,
Zadnje uređivanje Tarik_f : 18.08.2010. at 19:37.
|
|
|
18.08.2010., 19:33
|
#99
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2008.
Lokacija: split
Postova: 3,453
|
Quote:
Tarik_f kaže:
Ma znam ja da vama nije, mislim da to sada nije ni bitno, kome je na uzvisenom stepenu a kome nije, bitno je da procitate moj post koji govori o onome sta se sve nalazi u Kur anu, i da to prokomentarisemo, a sta ko misli o Kur anu mislim da nam sada nije uopste bitno
|
A što da ti kažemo na ovo što si napisao? Mene nije zadivilo. Sveti tekstovi se mogu tumačiti na jako puno načina. Uostalom,ti nisi prvi koji je ovo napisao ovdje.
I u Vedama možeš naći svašta što se poklapa sa znanošću,pa šta onda? I u nekim budističkim tekstovima također. Sve ovisi kako to tumačiš.
|
|
|
18.08.2010., 19:37
|
#100
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,642
|
Quote:
EL MACHOR kaže:
Ovako: da je to laž. Muhammed je bio tgovac, a trgovci i obrtnici iza plemića sve do novog vijeka i 16.st.bili su najobrazovanije osobe društva. U islamskim gradovima uz džamije često su stavljani oni, kao važni članovi društva. Muhammed je bio obrazovan, i znao je čitati, barem po opisima trgovaca iz Arabije poslije njega. To je samo laž kojom se želilo prevariti ljude da je Muhammed nepsimen i kao nije mogao znati. Muhammed je znao barem osnove, čitanje i pisanje.
Ako nisi znao, Muhammedu je stric financirao putovanje u Europu (rubne dijelove Biznata) i Izrael gdje je proučavao trgovinu, ali i 2 vjere. Izvor: srednjoškolski udžbenik; Koraci kroz vrijeme 1, Školska knjiga - ako treba, nabavit ću i fakultetsku literaturu. Samo kaži.
Muhammed je znao to, samo što se tako jednostavno želi prikazati.
Da čujem druge ajete znanosti.
|
rubni dijelovi Biizanta nisu evropa ali njie sporno da je bio tamo.
gledaj, "po svemu sudeći" i "jeste" su ipak dva razlčita pojma.
imaš li konkretan dokaz?
ugovor, knjigu , neki potpis?
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:59.
|
|
|
|