alternativna medicina

[planinar]

Sanja:
„Zasto se, po vasem misljenju, ljudi sve vise okrecu alternativnim medicinskim postupcima? Koji su vasi razlozi, ako ste i sami bili na nekom od njih?“

Taj se fenomen može jednostavno objasniti – alternativna medicina je dobila (ili možda bolje rečeno osvojila) „pravo građanstva“, pa je informacija o njoj dostupnija ljudima više nego ikada.
Nasuprot sadašnjem stanju, bavljenje alternativnom medicinom u ne tako dalekoj prošlosti bilo je stigmatizirano i kažnjivo, djelovalo se u tajnosti, a „alternativci“ su bili obilježeni kao vračevi, vještice, itd.
Danas „standardna“ medicina putem svojih tehnoloških pomagala može provjeravati rezultate liječenja alternativnim metodama, a to i čini, što liječnicima i iscjeljiteljima koji se koriste alternativnim metodama može samo pomoći, naravno, ako se ne radi o prevarantima.

[Superskeptik]

TsunamiGirl kaže:
Ja sam prošli vikend bila na Ezoterici Croatici i zanimiljivo je sve to. Osim kaj sam izlazila nekoliko puta van na zrak (što zbog vrućine, što zbog pritiska koji sam osjećala), počeo me boljeti želudac, nakon toga i jedva sam došla do doma. S vrata sam se bacila u kupku i dogodila se zanimljiva stvar. Osim kaj sam pročitala sve tračeve u Globusu u jednom trenutku sam osjetila da mi iz područja želuca (kasnije sam se sjetila da je tu srčana čakra) nešto isijava, neka toplina. Osjetila sam neko strujanje, kao da neka energija izlazi iz mene, kao neka vrsta čišćenja ? Uglavnom, nakon što sam izašla iz kade više me nije boljelo.

Da, topla kada zna imat takav učinak, pogotovo kad se radi o stresu ili glavobolji.

TsunamiGirl kaže:
Ima tko komentar?

I ja se legnem u kadu sa lavandinom soli ili nekim uljem i tako ćefim uz laganu muziku jedno 45 minuta. Koji put slučajno i zadrijemam. I svaki put se odjećam k'o novi čovjek, bolje, zdravije, poletnije...

I to opet nema veze sa nikakvim 'mističnim silama' izlječenja.

TsunamiGirl kaže:
Na sajmu sam pričala s jednim vidovnjakom i to je bilo sve, uglavnom obilazila štandove. Mislite li da to ima ikakve veze s njim?

Nema. Ali tvoj način razmišljanja je upravo onaj koji karakterizira kako ljudski mozak radi, te koliko je svaki čovjek podložan (u nekom trenutku ili pri nekoj pojavi ili događaju) pomisliti da to ima nekakavo drugo značenje i povezati sa nečim što mu se prije desilo...

TsunamiGirl kaže:
Delija, postoji li način da očitaš moju energiju putem mail poruka i definiraš u čemu je moj problem? Kakvo je tvoje mišljenje o urocima, da li to postoji i djeluje li? Kakvo je tvoje mišljenje o naplaćivanju tj. visokim cijenama takvih usluga, misliš li da je ako je for fee, kako kaže gottcha, onda oke? Da li nešto što traje jedan vikend i košta 1.600 kuna spada u terapiju ili pljačku? (200 i nešto eura?)

Ako može, onda je pravi šarlatan. Recimo da bih bio spreman povjerovati u liječenje pomoću nekakve 'energije' koja se prenosi dodirom (na kraju krajeva, i zagrljaj se koristi kao terapija), ali izlječenja preko TV-a, čitanje energije preko e-maila i slično je čisto šarlatanstvo. Ne budi toliko naivna...

[El Tomo]

Superskeptik kaže:
Nema. Ali tvoj način razmišljanja je upravo onaj koji karakterizira kako ljudski mozak radi, te koliko je svaki čovjek podložan (u nekom trenutku ili pri nekoj pojavi ili događaju) pomisliti da to ima nekakavo drugo značenje i povezati sa nečim što mu se prije desilo...

Ja bi se cak usudio reci kako covjekov mozak i njegova psiha teze cudima i nadnaravnom. Covjek ima veliki poticaj u nekim relativno normalnim stvarima traziti cuda i natprirodne, neobjasnjive sile. I to radi uglavnom tako da 'siluje' dogadaje - od niza dogadaja on odabire upravo one koji ce opravdati 'cudo', iako s cudom nikakve veze nemaju.

Naime, dosadna svakodnevnica, monotonost zivota i klisejiziranost covjekovog ponasanja moze djelovati vrlo pogubno na covjekovu psihu, pa covjek jednostavno tezi razbijanju te monotonosti. Covjek se ne moze pomiriti sa prilicno dosadnom svakodnevnicom, i u svemu trazi cuda. Osim toga, cuda su isto tako nadomjestak za covjekova ogranicenja i nemocnost.

Covjek ne prihvaca biti ograniceno bice, covjek u svom mentalnom sklopu zeli biti svemocan poput boga. I zato vjeruje u cuda, zeli vjerovati u nesto 'vise', nesto sto je iznad dosadne svakodnevnice i njegove vlastite nemoci. Jednostavno, covjek se ne moze pomiriti da je monotona svakodnevnica sve sto mu zivot pruza, pa namjerno trazi cuda.

Cuda, alternativna medicina i religija se u principu uopce ne razlikuju. Jedina je razlika sto je religija organizirana i institucionalizirana struktura.

[El Tomo]

mrkenangelo kaže:
a alternativna medicina "reći" će ti ZAŠTO imaš tahikardiju, te ćeš kroz alternativnu medicinu osvijestiti emotivne nedostatke, probleme, traume i slično, a kad više nećeš imati emotivnih problema, nećeš imati ni tahikardiju, kaže alternativna medicina.

A odakle itko zna da su bas to sto kaze alternativna medicina pravi uzroci bolesti? Odakle dokaz? Ili je sve samo svedeno na vjerovanje, i nista vise.

Za razliku od vjerovanja, klasicna medicina se temelji na znanstvenom rezultatu, provjeri efikasnosti metoda i lijekova. A prica kako klasicna medicina lijeci samo simptome a ne i uzroke je suplja, i tako nesto moze reci samo onaj koji ili ne razumije medicinu i znanstvenu metodologiju, ili je ne zeli razumjeti. Takav iskaz je izrazito povrsan i u najmanju ruku floskula.

Medicina nastoji pronaci uzroke bolesti. Ponekad joj to uspije, ponekad i ne. Tako joj je uspjelo pronaci uzrocnika side, TBC-a, bjesnoce, milijuna drugih bolesti. Ili ti smatras kako bi alternativna medicina bila sposobna izlijeciti bjesnocu ili sidu prepoznavanjem pravih uzroka, kako ti to fino kazes?

Medicina isto tako u vecini slucajeva zna i sto uzrokuje tahikardiju. Ponekad uzroke nije moguce lijeciti, vec samo sprijeciti simptome. Tahikardiju uzrokovanu srcanom manom nitko, pa ni alternativna medicina nece izlijeciti. No, ako je tahikardija uzrokovana povisenim kolesterelom (sada lupam bez veze), tada medicina moze lijeciti uzroke time sto trazi od pacijena unos hrane bez kolesterola. A pacijent moze odabrati potpunu promjenu prehrambenih navika ili uzimanje malih zutih tabletica. No, to sto on uzima tabletice nije kriva medicina, vec njegov izbor.

Sa druge strane, ljudi toliko vole alternativu jer im ona nudi nesto drugacije, nudi ima brza rjesenja pod razlicitim spektakularnim parolama (tipa 'mi lijecimo uzroke a ne simptome'), iako za takve izjave i takve tvrdnje nema ama bas nikakvih dokaza.

[gottcha]

El Tomo obrazlažeš dijelove mojih odgovora.. no daj odgovori onda, da li ti vjeruješ da ima ipak pravih bioenergetičara ili si se kritički osvrnuo na sve koji se takvima predstavljaju.. i nisi komentirao 0 kn za terapiju... malo ipak previše stvari se previše puta poklopi i predobro ispadnu da bi bila slučajnost ili laž..

[delija]

A i ti si nasla pravoga kog ces pitati.

Pa evo da se sazna koga je TsunamiGirl pitala.
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
Posuđeno sa podforuma Prirodne znanosti – zanimljivosti.
Hiarcs:
Čitao sam nešto o autokrinim hormonima.
To su hormoni koji se ne stvaraju u žlijezdama i ne prenose se krvotokom, nego ih stvara svaka stanica i šalje ih vani da ispitaju njenu neposrednu okolinu.
Najzanimljivije je kako je to tehnički riješeno - pomoću jednog izviđača i dva glasnika.
Hormon koji ide vani je izviđač. On ima svog jedinstvenog glasnika (receptor na površini stanice) kojemu prenosi informaciju. Glasnik kad primi informaciju ulazi u stanicu i tamo pokreće sintezu jedne kemijske supstance. Ta supstanca (drugi glasnik) je krajnji rezultat hormonalne reakcije, jer neposredno naređuje stanici da li da pokrene svoj metabolizam ili da ga stopira.
Glasnici su stanični semafori.
Ako je informacija koja je došla izvana povoljna, u tom slučaju nastaje drugi glasnik koji se zove ciklički amp, on ima ulogu zelenog svjetla. A ako je vani nekakva opasnost u tom slučaju neće nastati ciklički amp nego ip3 koji ima ulogu crvenog svjetla.
Tako je zahvaljujući semaforu stanica sposobna reagirati na svaku promjenu u svojoj okolini i prilagoditi se. Stanični izviđači i glasnici stalno rade svoj posao, oni svake sekunde nastaju, djeluju i samouništavaju se.
Kad se poremeti rad semafora dolazi do raka.
------------------------------------------------------------------------
luca:
znate li da Pseudomonas aerigunosa (bestija koja najcesce dokrajci pacijente s cisticnom fibrozom) ima jako uspjesan mehanizam infekcije jer je ulozila puno u komunikaciju?
e, pa, doticna bakterija ima, kao i mnoge druge baje, sistem kojim stanice medjusobno "pricaju" (quorum sensing).
ove baje, osim sto se uspjesno dogovaraju kako da inficiraju pluca (radeci biofilmove), jos imaju i nacin da ometaju komunikaciju medju stanicama imunoloskog sustava domacina.
tako baje brbljajuci i ometajuci tudje brbljanje zavladaju plucima...
--------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------

A sad jedna objava sa websitea gdje su objavljeni radovi dobitnika Nobelovih nagrada.
''Molekule proteina (bitne sastojine svake žive stanice) imaju Svoju ADRESU (adress tags), ili, šfrirane su pod Svojom ŠIFROM (zip codes) koja se manifestira u obliku Impulsa.
Putujući kroz stanice - transport se vrši putem mRNA - Impulse (signal sequence) JEDNOG broja molekula proteina "prepoznaje" JEDAN broj stanica.
Po prepoznavanju - prepoznate molekule proteina ostaju UZ MEMBRANE onih istoimenih stanica koje su prepoznale (svoje) molekule proteina - dok one molekule proteina koje Nisu prepoznate od stanica transportiraju se do onih istoimenih stanica koje će ih, po šifri, prepoznati.
-------------------------------------------------------------------

A sad moja objava.
Na ovo da ponovno iznesem svoju informaciju.
...Naime, stavljajući dlanove na pojedina mjesta na tijelu pacijenta ja misaono tražim informaciju od oboljelih stanica - gdje se nalaze žarista bolesti i gdje se nalaze energetske blokade koje ne propuštaju bioenergetske impulse, koji davaju energetski potencijal živim stanicama.
Uz to, ja u predjelu "trećeg oka" (“točke mrštenja”) misaono vidim - (kao liječnik putem rendgena) - "sliku" na kojoj se nalaze tamne točke (baje , ili mrlje, na mjestima gdje se nalaze oboljele stanice.

Pa da li možete sad shvatiti da,
ako ''..doticna bakterija ima, kao i mnoge druge baje, sistem kojim stanice medjusobno "pricaju" (quorum sensing)''...
onda i intelekt čovjeka (koji je ipak savršeniji od ''intelekta'' baja, ali i stanica - posmatrajući ih monistički) može da ''priča'' sa autokrinim hormonima i preko njih sa samim stanicama – i to tako da Um stvori istovrijednosnu frekvenciju sa, od baja, napadnutim stanicama.
Nastavak slijedi.

[delija]

Nastavak
A sad, evo zašto alternativna medicina da može da LIJEČI – i to SVA živa bića.
...Treba da znate da sve spiritualne terapije [akupunktura, bioenergija, joga, Tai Chi… a svakako i liječenjem svjetlom (helioterapija i aktinoterapija)] podstiću “upijanje” Određenih impulsa u tijelo čovjeka.
Svakako, ti Određeni Impulsi će biti “upijeni” samo onda ako će biti “prepoznati” od strane Podsvjesnog sistema koji je “ugrađen” u tijelu čovjeka.
(Napomena: Podsvjesni sistem je STROGO VEZAN za Vegetativni živčani sistem.
Po “upijanju”, ti Određeni impulsi djeluju na žive ali “uspavane” stanice da se “probude” kako bi postale aktivne.
I upravo te žive ali “uspavane” stanice su JEDINE koje se mogu ODUPRIJETI bilo kojoj vrsti bolesti, svakako, ukoliko bolest nije uzela prevelikog maha tj. ako nije UNIŠTILA stanice.

No da vidimo kako se odvija (bez kristala) “prepoznavanje” a zatim “prenašanje” Određenih impulsa kozmičke energije u tijelo pacijenta.
Vjerojatno znate da oko tijela čovjeka postoji AURA (energetski “omotač”) koja je formirana od Sedam energetskih polja koja “obmotavaju” tijelo čovjeka.
Ta energetska polja tvore nevidljive biomagnetne čestica koje stalno “putuju” oko tijela čovjeka.
Same čestice, iako se stalno kreću ipak su neodvojivo vezane za tijelo čovjeka.
Što se tiće polja AURE – ta polja se razlikuju po boji.
(Napomena: Postojanje AURE nije pretpostavaka, jer dokazano je da taj “omotač” postoji oko svakog živog bića).

Dakle, onog momenta kad stigne neki Impuls do AURE aktiviraju se Određeni Elementi Podsvjesnog sistema da bi se izvršilo “prepoznavanje” tog Određenog Impulsa kozmičke energije.
Naime, kad do AURE stigne izvana neki Impuls Određene frekvencije ona će ga registrirati – nakon čega će se putem Određenih elemenata Podsvjesnog sistema izvršiti Traženje - ima li u tijelu “ugrađena” neka Određena memorijska stanica koja se nalazi na ISTOJ frekvenciji kao taj Impuls.
Ako nema – taj Impuls će za AURU biti bespredmetan iz kog će se razloga memorija tog Impulsa brisati.
Ako ima – doći će do prepoznavanja a zatim do upijanja tog Impulsa.
Primjedba: Onog momenta kada je Traženjem nađena Određena memorijska stanica koja impulsira ISTIM brojem titraja u Određenom vremenu kao i Impuls u Auri – Impuls će biti “sproveden” do Određene ČAKRE putem koje će se izvršiti prenos u tijelo.
[ČAKRA je energetski vrtložnik (otvor) kroz koji se vrši upijanje Određenih impulsa].
Kad Impuls uđe u tijelo čovjeka on će “prepoznati” Jedino SVOJU Određenu živu memorijsku stanicu koja u zajedništvu s drugim ISTOTITRAJNIM memorijskim živim stanicama kao i sa drugim NEISTOTITRAJNIM stanicama TVORI sisteme kao što su živci, organi, kosti...
------------------------------------

Na kraju jedna poruka tup-tupanu koji je ovo napisao:
''Samo ne vidim kakve veze imaju svi oni znanstvenici s tobom''.

Ma, tup-tupane, ne sramoti znanstvo – sa svojim glupavim diskusijama i primjedbama.
I siguran sam da su tvoji roditelji znali koga će izroditi da bi od toga odustali.

[delija]

crazy child: Grijeh je sve ono što šteti bilo kojem biću.
Grijeh je ono što ide protiv života.

Tako da nije bitno toliko šta radimo nego kako to radimo, tj.
da li mislimo ljubav i poštovanje ili mržnju i nepoštovanje (prema bilo kome/čemu).

banalan primjer- nije isto ako te netko udari jer će ti tako pomoći ( ima i takvih situacija) i ako te udari iz prezira.
dakle, sami udarac nije bitan, bitna je poruka koja se time šalje, misli (energija) su te koje su važne.
------------------------------------------------------------------

delija:

No, za grijeh se plaća.
Naplata se odvija karmom.

Kao primjer.
Ja sam 30 godina (do 1981.) enormno pio.
Dakle štetio sam svom tjelesnom sistemu; svojim stanicama.
Tada, 1993. se je kod mene pojavila (SAMO PREKO DANA) jaka bol u predjelu jetre.
Svi lječnički nalazi su pokazivali da sam potpuno zdrav - no bol je bila tu - TRI pune godine.
I onda je nestala.

Pušio sam užasno mnogo do 1992.
Ubrzo po prestanku sam obolio od raka grla.
Izliječio sam se brzo - ali povremeno imam tegobe.
Za liječnike sam uvijek zdrav.
Dakle karma još uvijek traje.

[mrkenangelo]

El Tomo kaže:
Sa druge strane, ljudi toliko vole alternativu jer im ona nudi nesto drugacije, nudi ima brza rjesenja pod razlicitim spektakularnim parolama (tipa 'mi lijecimo uzroke a ne simptome'), iako za takve izjave i takve tvrdnje nema ama bas nikakvih dokaza.

čini mi se da, iako to možeš vrlo lako, ti jednostavno odbijaš vjerovati da alternativna medicina može ponuditi bilo kakvu pomoć. ne znam da li je to čisto radi rasprave, ili proizlazi iz onog tradicionalnog straha od vještica, ali ne vidim smisla u upornom objašnjavanju nečega što ćeš ti praznim riječima pobijati.

[delija]

I još da dodam ovo.

Isto onako kako čovjekov um može da komunicira sa stanicama u tijelu živih bića koja obitavaju na Zemlji - isto tako, taj um, može da komunicira sa stanicama u tijelu živih bića koja obitavaju na drugim planetama.
Jer čovjek je Mikrokosmos i kao takav je dio Makrokosmosa.

Dalje nije potrebno da objašnjavam kolika je moć čovjekovog uma - (svakako onima koji nisu cirkusanti i debili).

[spider jerusalem]

JEDINI problem sa alternativnom medicinom je što ima previše šarlatana.

[TsunamiGirl]

Delija, mozes ti biti i reinkarnirani Isus, ali činjenica je da NE POZNAJEŠ LJUDE, NE KOMUNICIRAŠ S LJUDIMA I SAMO PILAŠ SVOJE. Drugim riječima ko netko iz Amwaya Dogodit će ti se isto što i njima - propast

Jel te mogu zamoliti da se odeš preseravati negdje drugdje. Fuj, fuj, fuj, eto sam navukla urok na svoj topic Zove se Delija.

[El Tomo]

TsunamiGirl kaže:
Jel te mogu zamoliti da se odeš preseravati negdje drugdje. Fuj, fuj, fuj, eto sam navukla urok na svoj topic Zove se Delija.

Ne, ne, ne smijes tako s delijom.

Sada ces vidjeti drvlje i kamenje. Slijedi barem pola stranice vrijedanje kako si ti niskoristi, debil, kreten, idiot. A i sigurno ces umrijeti u 48. godini (meni je predvidio da cu zivjeti do 52.).

Caos delijo

[delija]

[El Tomo]

mrkenangelo kaže:
čini mi se da, iako to možeš vrlo lako, ti jednostavno odbijaš vjerovati da alternativna medicina može ponuditi bilo kakvu pomoć. ne znam da li je to čisto radi rasprave, ili proizlazi iz onog tradicionalnog straha od vještica, ali ne vidim smisla u upornom objašnjavanju nečega što ćeš ti praznim riječima pobijati.

Ne, ne - upravo suprotno. Prema svakoj materiji, prema svakoj tvrdnji prilazim otvorenog uma, pri cemu su svi ishodi jednako vjerojatni. Problemu nastojim pristupiti kriticki i skepticki, propitujuci da li je to zaista tako. U procesu odredivanja tocnosti neke tvrdnje trazim dokaz i dokazne argumente.

Dakle, ako netko tvrdi kako je neki oblik alternativne medicine doista efikasan i kako 'funkcionira', u tom slucaju ja osobno trazim dokaze za takvu tvrdnju. Ovdje vise nije stvar u vjerovanju, jer se bavimo medicinom i ljudskim zdravljem, a medicina je tu prvenstveno znanost i nema mjesta nekom vjerovanju kada se radi o tako ozbiljnoj stvari kao sto je zdravlje.

Ja mogu vjerovati ili ne u alternativnu medicinu, ali to nije potvrda niti dokaz njezine efikasnosti. Govoris o mojim praznim rijecima kojima pobijam ono sto zagovornici alternative tvrde. U cemu su to prazne rijeci? Ja samo zahtjevam dokaz koji bi me uvjerio u njezinu efikasnost. Nista vise niti manje. A to sto su dokazi najcesce samo rekla-kazala lovacke price, selektivni primjeri izvuceni iz velikog broja slucajeva i sto znanstveno gledajuci nisu nikakvi dokazi, nije moj problem vec onoga koji se sluzi takvim dokazima. To sto se alternativcima takav postupak dokazivanja ne svida, i sto bi oni htjeli da se njihovi selektivni dokazi uzimaju za ozbiljno prema onoj sintagmi 'wishful thinkinga', je njihov problem, a ne moj.

A kako kaze null-hipoteza, koja je temelj danasnje znanstvene metodlogije: "Onaj koji nesto tvrdi ujedno treba svoje tvrdnje i dokazati". Dakle, nije na meni da dokazujem kako velika vecina alternativne medicine ne funkcionira, kako je obicna prevara i sarlatanstvo. Vec je na njezinim zastupnicima da dokazu kako ona ipak nije sarlatanstvo i puhanje u prazno. Tako to funkcionira u znanosti. A kako smo na podforumu psihologije, pretpostavljam da i ovdje vrijede znanstveni principi. Ako ne vrijede, ajmo na podforum 'misterije i paranormalno".

Ako ovdje govorimo iskljucivo o vjerovanju u alternativnu medicinu, tada se ispricavam sto sam u cijelu pricu uveo dokazivanje i bilo kakvu znanost.

I jos za kraj, jedan od temelja one gornje 'null-hypothesis':
"Extraordinary claims requires extraordinary proofs."

[El Tomo]

gottcha kaže:
El Tomo obrazlažeš dijelove mojih odgovora.. no daj odgovori onda, da li ti vjeruješ da ima ipak pravih bioenergetičara ili si se kritički osvrnuo na sve koji se takvima predstavljaju.. i nisi komentirao 0 kn za terapiju... malo ipak previše stvari se previše puta poklopi i predobro ispadnu da bi bila slučajnost ili laž..

Dio odgovora o tome sto i kako mislim mozes pronaci u odgovoru mrkenengelu. No samo da nadopunim.

Vjerovanje je moja intimna stvar i mislim da forum nije mjesto za njezino iznosenje. Takvo je moje misljenje. Kada iznosim misljenje o alternativnoj medicini (a i opcenito), ne mogu ga izravno vezati za jedan slucaj posebno - u ovom slucaju za tvoj specijalan slucaj - jer ne poznajem niti tebe niti tvoj slucaj osobno pa da bi mogao donositi cjelovite zakljucke. Jednostavno, ne znam nista o tom bioenergeticaru, nemam dovoljno podataka i svaki moj zakljucak je samo nagadanje. No, mogu govoriti o iskustvu koje imam s altwernativnom medicinom opcenito, mogu iznositi svoje razmisljanje o tome podrucju gledajci globalno na problematiku, sto ovdje i cinim.

Ja se ovdje prvenstveno kriticki osvrcem na alternativnu medicinu u cjelini, jer ona sama ne pruza nikakve dokaze o svojoj efikasnosti ili uopce vlastitom funkcioniranju na nacin koji nije psiholoske ili psihosomatske prirode na razini placebo efekta.

A zasto doticni bioenergeticar ne naplacuje nista za svoje usluge, ja to ne bi znao jer ne poznajem ni njega ni okolnosti. Mozda covjek doista smatra kako cini dobro djelo i kako pomaze ljudima (u sto ni ne sumnjam) i kako pomaganje ljudima nije moralno naplacivati niti od toga imati koristi. A mozda, s druge strane, covjek ima koristi na neke druge nacine, pa nedostatak novcane koristi kompenzira nekom drugom materijalnom koristi, ugledom u selu, ili necim trecim. A nenaplacivanje usluga mozda koristi i u promotivne svrhe. Ja ne znam koji je od ovih razloga tocan (iako vjerujem da je prvi razlog onaj pravi).

[gottcha]

dobro

mislim da se tu više nema što reći, osim vrijeđanje jedno drugih tak da...

ZAKLJUČAK: tko hoće, nek vjeruje, tko neće nemora..

[Superskeptik]

El Tomo kaže:
Ja bi se cak usudio reci kako covjekov mozak i njegova psiha teze cudima i nadnaravnom. Covjek ima veliki poticaj u nekim relativno normalnim stvarima traziti cuda i natprirodne, neobjasnjive sile. I to radi uglavnom tako da 'siluje' dogadaje - od niza dogadaja on odabire upravo one koji ce opravdati 'cudo', iako s cudom nikakve veze nemaju.

Ne da teže, već aktivno svaki dan traže nešto što odudara od prosjeka ili je drukčije (čak i podsvjesno), ili ima neku strukturu ili pokušava povezati događaje i pojave (koje nemaju apsolutno nikakve veze). To je 'magično mišljenje' (iliti u originalu 'magical thinking') koje postoji u svakome od nas (da sad ne ulazim u razloge kako i zašto), pa čak i u najtvrdokornijim skepticima poput tebe i mene (usudio bih se tako reći). Naime, kad tri puta u mjesec dana iskreneš zglob na košarci ili kad ti tramvaj pobjegne tri puta u jednom danu, nema te sile koja te neće navesti da pomisliš: "Zašto se to meni baš dešava?"

A alternativna medicina se pravi da baš na takva pitanja ("uzroci, ne simptomi") daje odgovore...

[delija]

Evo da se još malo ''preiskakim'' na Topiću koji je OTVORILA (???) Tsunami Gerl (???).
A ja mislio da je topić otvorila Sanja ) – ili...?
------------------------------------------------------------------------

TsunamiGirl: Delija, postoji li način da očitaš moju energiju putem mail poruka i definiraš u čemu je moj problem? Kakvo je tvoje mišljenje o urocima, da li to postoji i djeluje li? Kakvo je tvoje mišljenje o naplaćivanju tj. visokim cijenama takvih usluga, misliš li da je ako je for fee, kako kaže gottcha, onda oke? Da li nešto što traje jedan vikend i košta 1.600 kuna spada u terapiju ili pljačku? (200 i nešto eura?)
-----------------------------------------------------------------------

TG: Delija, postoji li način da očitaš moju energiju putem mail poruka i definiraš u čemu je moj problem?
D: Ne mogu jer mi komp nije zaštićen od: Ako u inboxu primijetite e-mail sa nazivom: Tsunami donacije! Pomognite! brišite ga. Radi se o novom virusu…

TG: ? Kakvo je tvoje mišljenje o urocima, da li to postoji i djeluje li?
Uroci postoje i djeluju.
Uostalom – traži više informacaja od El Tomice.

TG: Kakvo je tvoje mišljenje o naplaćivanju tj. visokim cijenama takvih usluga, misliš li da je ako je for fee, kako kaže gottcha, onda oke? Da li nešto što traje jedan vikend i košta 1.600 kuna spada u terapiju ili pljačku? (200 i nešto eura?)
D: Ops! Nisam ni znao da su u Croatiji takve cijene,
(Vidim, moram povisiti svoje).
----------------------------------------------------------------------

Delija, mozes ti biti i reinkarnirani Isus, ali činjenica je da NE POZNAJEŠ LJUDE, NE KOMUNICIRAŠ S LJUDIMA I SAMO PILAŠ SVOJE. Drugim riječima ko netko iz Amwaya Dogodit će ti se isto što i njima - propast
Jel te mogu zamoliti da se odeš preseravati negdje drugdje. Fuj, fuj, fuj, eto sam navukla urok na svoj topic Zove se Delija.
-----------------------------------------------------------------------

TG: Delija, mozes ti biti i reinkarnirani Isus...
D: Ko zna, ko zna?
Svakako, ako sam ja reinkarnirani Isus – tad si ti reinkarnirani Poncije Pilat.
(Zato ti mnogi i kažu da izgledaš muškobanjasto).

TG: ...ali činjenica je da NE POZNAJEŠ LJUDE,
D: Ima i toga!
Naime da ih znam ne bih ulazio na Forum hr.

TG: NE KOMUNICIRAŠ S LJUDIMA I SAMO PILAŠ SVOJE.
D: Ne komuniciram! Jer ne govorim kineski, a bogme ni japanski.
(Eto, ja sam učio da na pitanje: Šta radi pilar? odgovor glasi: Pilar; pili.
No tko zna? I gramatika se mijenja s političarima).

TG: Drugim riječima ko netko iz Amwaya
D: Spramaj pare, prodaj kuću roditeljsku da me možeš isplatiti za informacije koje češ naći u ovom Postu (iliti topiću).

TG: Dogodit će ti se isto što i njima – propast.
D: Nema veze jer se ionako bliži vrijema apostola Iveka.

TG: Jel te mogu zamoliti da se odeš preseravati negdje drugdje.
D: Po bečkoj školi se preseravati kaže preiskakiti (od kakiti).
U Titogradu, Srbiji i Bosni NE!

TG: Fuj, fuj, fuj, eto sam navukla urok na svoj topic Zove se Delija.
Nisi u pravu jer te je uroknuo El Tomica kad ti je dao 48 godina življenja.


I da se držim teme topića (posta).
TG: Delija, postoji li način da očitaš moju energiju
D: OČITATI možeš i sama na:
http://www.krstarica.com/lat/zvezde/bioritam/

[crazy child]

delija kaže:

No, za grijeh se plaća.
Naplata se odvija karmom.

Kao primjer.
Ja sam 30 godina (do 1981.) enormno pio.
Dakle štetio sam svom tjelesnom sistemu; svojim stanicama.
Tada, 1993. se je kod mene pojavila (SAMO PREKO DANA) jaka bol u predjelu jetre.
Svi lječnički nalazi su pokazivali da sam potpuno zdrav - no bol je bila tu - TRI pune godine.
I onda je nestala.

Pušio sam užasno mnogo do 1992.
Ubrzo po prestanku sam obolio od raka grla.
Izliječio sam se brzo - ali povremeno imam tegobe.
Za liječnike sam uvijek zdrav.
Dakle karma još uvijek traje.

znaš kak ja to vidim?
grijeh izaziva slabi dotok energije (zbog čega dolazi do deformacija), a to je krivo za našu suženu svijest. zbog sužene svijesti ne vidimo stvarnost nego smo žrtve iluzije. sve negativno je iluzija.
bol je znak da još nisi oslobođen iluzije.

naše deformacije, iluzije... možemo riješiti tako da volimo druge.
kad volimo nekoga ljubav (energija) dolazi u naš sustav i ispravlja gore navedeno.

to je slično što rade bioenergetičari.
ali kod tog je problem što čovjek za stvari za koje misli da duguje (koje nije "otplatio" voleći druge i živeći po Zakonu) nadomješta problemima il bolestima na drugim poljima.
tako da ti možeš pomoći nečijem bubregu, al taj čovjek onda može sebi nametnuti npr. onazađenje u karijeri.

nije bezveze Isus govorio- idi i ne griješi više.


ponavljam se.

uglavnom, delija, dijelim tvoje mišljenje.