Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Kućni ljubimci

Kućni ljubimci Za vlasnike pasa, mačaka i ostalih životinjica dragih
Podforumi: Zdravlje kućnih ljubimaca, Psi, Mačke, Udomljavanje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.09.2008., 23:16   #1
Pesek za dvorište

Bok!

Imam par pitanja u vezi peseka i njihovog smjestaja.
Htio bih nabavit peseka za sebe i svojeg sineka ( 1,5 godina).
Razmisljao sam o biglu i zlatnom retriveru, ali...
Obožavam sve peseke, ali ga ne mislim drzat u kuci. Kuca je dovoljno velika za nas sve, ali ja bi njega ipak u dvoriste. Dvoriste je veličine 1000 m2 i sve je ko nogometni travnjak. preko puta moje parcele ima jos nekakvih desetak tisuca kvadrata uredne trave. ulica je od glavne ceste nekakvih 500 m.
Problem je u tome kaj moja parcela nije ogradena sa sve 4 strane, već samo sa , ajmo reć, dvije i pol( jedna duza,jedna kraca i jos pola duze, ostalo je samo zivica).
Ne mislim drzat psa na lancu, nego bi dao napravit veliku kucicu.
E sad mene muci, kojeg psa uzet da nece svaku noc odlazit ili recimo da kad ja idem na posel, on piči za menom.
Najviše mi se svida retriver, ali kak ce on izdrzat da ne odluta recimo sa susjedova dva mjesanca koji cijele dane lunjaju.


Evo ja bih molio nekakav savjet u vezi svega toga.
Peseka mislim nabavljat na proljece,znaci imam vremena za razmisljanje. Zivim u Zagorju, a tu je vec sad dosta hladno preko noci, pa ga nebi htel tak malog drzat vani.

I prijedloz i savjeti su dobrodosli,
unaprijed zahvaljujem!!
ExCenTric is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2008., 23:47   #2
Uf. Nece moci . Svaki pas ce ici za tobom, a i odlutati ako vidi neku zenku (osim valjda onih najdiscipliniranih) tak da nista od toga. Probaj ograditi manji dio dvorista ili izmedju dva drva zaveži sajlu i stavi lanac duljine cca 5 metara tako da ima dosta mjesta.

E sad. Jedini problem je ak bu njemu tak zavezanom dosao neki drugi pas izvana posto ti je dvoriste otvoreno. Onda tvoj ne moze bjezati ako ga ovaj slucajno napadne jer je zavezan lancem.

Eh da, ne kuzim se bas previse u retrivere ali mislim da oni jako tesko podnose samocu tak da probaj neku drugu pasminu uzeti. Probaj sa mješancima
__________________
We dont need no education....
-yes you do, you just used a double negative
sylar86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2008., 23:51   #3
Nisam sigurna koliko su obje vrste koje si spomenuo prikladne za držanje u dvorištu. Tu bi ipak bolje bilo da uzmeš nekog psa s debljom dlakom. Jedini način da ti pas ne odluta je da ogradiš dvorište. Ako ga naučiš pas neće za tobom kad ideš na posao, ali odlutat će za drugim psima, a pogotovo u vrijeme tjeranja (ženka ako se tjera, mužjak ako nanjuši ženke koje se tjeraju).
Cordelia is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2008., 01:00   #4
Pas bi tako zaprabo bio potpuno slobodan da ide kud mu volja, a ići će, bio kastriran, steriliziran, čorav i glu, svejedno će lunjati i to od prvog dana i bez ograde, držanje psa vani ne dolazi u obzir.
Pitanje zašto se uzima pas kao sebi i sinu ( koji je beba) , a ne smije u kuću, ono, ide zima, taj vaš sinčić neće tog psa ni vidjeti do ljeta itd., a bez ograde, nećete ga ni vi dugo gledat živog stoga, cijela situacija govori da vam nije vrijeme za psa jer nemate nikakve uvjete za njega, ni one osnovne.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2008., 11:25   #5
je ću ti preoporučiti da napraviš boks za psa , ako imaš vremena za podugačke šetnje sa psom preporučam ti njemačkog lovnog terijera , nabavio sam jednog predprošli mjesec , a imam jednog mješanca njemačkog lovnog terijera i fox terijera , psi puni energije , vjerni , dobri čuvari , problem je jedino njihov lovni nagon, moji su se sprijateljili sa mačkom , ali zato srne , zečevi , kokoši i druge mačke , bježe na sve strane. Psi su manji rastom , koliko sam čuo dosta su otporni na bolesti , i meni su to idealni psi
igor266 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2008., 20:54   #6
sylar86:
razmisljao sam vec o sajli, ali tu se javlja taj problem sa drugim psom ak dode.
a kaj se tice samoce, imam doma obrt,tak da je uvijek netko doma.

Cordelia:
trenutacno mi je ograda malo prevelika investicija.

white alien:
mogu reci da se s tobom ne slazem. malo prebrzo prosudivanje ljudi.
mi zagorci najvise volimo bit na svjezem zraku negdje na bregu, tak da buducem peseku nebude sigurno falilo slobode, osim noci i jutra kad svi radimo. a kaj se tice zime i sineka, imamo dosta brega za sanjkanje tak da cu peseka odmah upregnut za vucu sanjki.
( salim se naravno, za vucu)

igor266:
mislio sam radit boks, ali neznam koja velicina bi zadovoljavala, recimo retrivera.

bile su berbe ovih par dana,pa nisam stigel ni blizu kompa da odgovorim.
vani smo cijelo vrijeme white allen
ExCenTric is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2008., 22:17   #7
Najmanje će lutati sterilizirana kujica. Muški psi lutaju puno puno više i nemoguće ih je spriječiti u tome ako ti dvorište nije ograđeno. Ja imam ogradu, ali i ako ostavimo otvorena vrata naša kujica sigurno neće otići nikud, nema šanse.
Jelena-82 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2008., 10:33   #8
hm, ovak.. iako je meni najdraže kad pas ide u kuću zanemarit ćemo to za sad pošto iz primjera znam kako je nekim psima zaista aposlutno ok vani.

dakle, po meni, tvoj je problem definitivno ograda. vezati psa nemoj, vidim da to ni ne namjeravaš, ali moram upozorit da je to izrazito štetno za psa.

imaš dvije opcije. prva je da nabaviš boks. u boks staviš kućicu i to je 'dom' psa. najbitnije je da je kućica dobro izolirana (imam posjetnicu jedne firme koja radi mrak kućice, osobno sam ih preispitala sve na jednom sajmu, čine mi se fakat full ok iako nemam iskustva s tim). a ako želiš dodatno osigurat toplinu za psa, pobrini se da je kućica odignuta od zemlje (staviš ju na one palete drvene, u dućanu roba stoji na njima) i ispod naguraš slamu. također, možeš ogradit i boks sa tri strane da vjetar onemogućiš, stavit krov i te finte.

druga je opcija ograđivanje. dakle, ne moraš ogradit cijelo zemljište, možeš povuć i samo ogradu uz postojeću. ogradit jedan veći dio dvorišta kao poseban dio u kojem je pas. ne znam dal shvaćaš, pa bumo malo detaljnije. dakle, tamo gdje ti se već dvije postojeće ograde spajaju rokneš još dvije stranice, ogradiš mu taj 'kut. tak pas može imati veći prostor za kretanje. i tamo mu staviš i kućicu. dakle, opet napraviš svojevrsni box ali daleko veći.

osim toga imaš i one zelene žičane ograde kaj fenomalno pašu uz živicu. treba ti par kolaca i ta ograda i to je to. a nije preskupa.

eto, ali u svakom slučaju, pas treba istrčavanje, i preporučila bi da ga u dnevnim dozama puštate van iz tog prostora, koji god da je. ali, samo i isključivo u prisustvu nekoga. dakle, da vam ne zbriše. naučite ga poslušnosti ('tu dođi' i te naredbe), puštate ga samo pod nadzorom i ne bu nikud zbriso. dok ne nauči naredbe, van samo na lajni.

također, s obzirom na situaciju, preporučila bi da uzmete malo starijeg psa iz azila. kod nas psi su baš tak smješteni, boks i kućica unutra, dnevno šetanje. dakle, navikli su na te uvijete i ne bu im niš bilo. naravno, kod vas bi definitivno imali tri najbitnije stvari koje sad nemaju: svog čovjeka, bolju hranu i više šetnje. ne morate uzimati baš odraslog psa, ali malo starije štene, tipa 6mj da lakše prebrodi solo noći. i da, ti psi već znaju bit sami, ni s tim nećete imat problema, navikli su bit solo po noći. ima hrpa 'retriver mixova' po azilima, još kažete tamo kako bi držali psa, kakav bi htjeli da pas bude, kakve je naravi i to, pa vam oni preporuče par pasića. i da, imate besplatnu kastraciju za ženku i mužjaka, tak da je i taj problem riješen.

eto, to je moja preporuka.
hella is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2008., 11:08   #9
Za pocetak, preporucam da svakako bude zenka, naravno sterilizirana.
Drugo, ne uzimajte stene, uzmite odraslog psa.
Trece, nije mi jasan taj stav da bas uopce i nikad ne smije u kucu. Ne mora ici u spavacu sobu, djecju, u kupaonicu, kuhinju... ok, jasno mi je, neki ljudi imaju takav stav. Ali cuj, imate kucu, svakakvih prostora ima u kuci - hodnik, spremiste, garaza... kaj ja znam. Svakom je psu jako, jako vazno da bude sa svojim ljudima, tako se socijalizira i puno bolje ponasa nego kad je vani sam.
Ako bas nikako, nikako ne smije u kucu, razmislite o opciji udomljavanja dva psa, tak da si prave drustvo, jedan drugoga cuvaju, paze i zabavljaju.
Retriver stvarno nije dobar izbor, oni su beskrajno ovisni o ljudskom drustvu
huncut is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2008., 15:01   #10
Quote:
ExCenTric kaže: Pogledaj post
sylar86:
razmisljao sam vec o sajli, ali tu se javlja taj problem sa drugim psom ak dode.
a kaj se tice samoce, imam doma obrt,tak da je uvijek netko doma.

Cordelia:
trenutacno mi je ograda malo prevelika investicija.

white alien:
mogu reci da se s tobom ne slazem. malo prebrzo prosudivanje ljudi.
mi zagorci najvise volimo bit na svjezem zraku negdje na bregu, tak da buducem peseku nebude sigurno falilo slobode, osim noci i jutra kad svi radimo. a kaj se tice zime i sineka, imamo dosta brega za sanjkanje tak da cu peseka odmah upregnut za vucu sanjki.
( salim se naravno, za vucu)

igor266:
mislio sam radit boks, ali neznam koja velicina bi zadovoljavala, recimo retrivera.

bile su berbe ovih par dana,pa nisam stigel ni blizu kompa da odgovorim.
vani smo cijelo vrijeme white allen
Dakle, nije problem to koliko ćete biti s psom nego je izričiti problem što nemate ograđeno dvorište. Sajla je isto što i lanac , nema razlike ako će pas živjeti tako. Box i kućica ako će biti kako treba će vas koštati kao i ograditi taj dio dovorišta što nije ograđen.
Već vam je rečeno da možete ograditi i dosta povoljno dvorište. Možete napraviti stupove od drveta, balvančića iz šume koji se lijepo daju ručno izraditi i sl, imate najjeftiniju opciju stočnu žicu koja je rijeđa nego obična, ali i puno čvršća, a košta manje nego obična. Mi imamo takvu na gornjem dijelu ograde, izvrsna je, bolja nego obična. Zelenu zaboravite jer to je živa platsika koju pas progrize za minutu, a skuplja vam je od najobičnije žice.
I uz ograđeno dvorište pas mora imati topao smještaj za spavanje, ako ne ma kućice, morat će u neki hodnik ili garažu, kotlovnicu i sl., opet ponavljam, morate ograditi dvorište ako vam nije stalo do ničeg drugog, onda razmislite o tome da je zakonom zabranjeno da vam pa sluta bez nadzora po vani da ne piičam d aje nepristojno prema drugima, nesigurno za psa itd.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2008., 23:07   #11
i mi smo htjeli psa za dvorište jer mama ne želi psa u kući, ja živim na katu i imam mopsicu koja se linja cijelu godinu što si mama nikako ne želi u kući i tako smo se odlučili za zlatnog retrivera napravili mu veliku kućicu sa izolacijom i trebao je biti kod mene na ograđenoj i natkrivenoj terasi jer je isto problem ograda (ograđeni smo na 3 i 1/2 strane), kad smo ga donjeli prvu večer (prije nekih desetak dana) onako mali i sladak a vani hladno mama dopustila da bude u kući u hodniku problem je bio to što je mali jako cvilio ujutro i seka (koja ima 12 godina je trebala preuzet brigu za psa ) odnjela ga je na treasu , da više ne duljim od tog dana maleni spava na mom katu pored kreveta i on je jako sretan ne planiram ga držati cijelo vrijeme unutra samo malo dok poraste jer sada ima dva mjeseca , planiramo mu napraviti boks u kojem će biti kad malo poraste i da još jedna pozitivna stvar otkad ga imamo susjedi su napokon naručili ogradu
Tara 3006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2008., 09:33   #12
da, to se isto zna desit.. moj je plan bio da pas spava na svom krevetiću na podu, da jede kupovnu hranu i da ostaje sam doma kad mi negdje idemo. sve je to skupa palo u vodu doslovno prvi dan.

ali da, evo Tara je dala idealno objašnjenje zašto ne baš skroz štene uzimat za boravak na dvorištu. da ponovim, iako će taj pas kad poraste možda moći bez problema solirat u kućici, dok je štene, ma svako štene, traži konstantnu pozornost i blizinu čovjeka. tak da će se vrlo vjerojatno dernjat po noći.. a onda srca pucaju..

zaista bi preporučila vrlo toplo (nemojte mislit da vas nagovaram ili vršim pritisak, to nije moj stil, nego jednostavno mislim da bi to bilo idealno za ovu situaciju) da uzemete malo starije štene iz azila. i opet da ponovim, obvežite se da će u neograđenom prostoru uvijek biti pod nadzorom.
hella is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2008., 14:33   #13
Quote:
Tara 3006 kaže: Pogledaj post
ne planiram ga držati cijelo vrijeme unutra samo malo dok poraste jer sada ima dva mjeseca , planiramo mu napraviti boks u kojem će biti kad malo poraste i da još jedna pozitivna stvar otkad ga imamo susjedi su napokon naručili ogradu
Držati štene prvo u kući pa ga ond aizbaciti van nije najbolja ideja jer se pas privikne na kuću, na vas i takve uvijete, a onda se sve odjednom promjeni i zna imati posljedice na psihu psa-trajne jer će se pas nakon toga osjećati odbačeno, kažnjeno, a neće znati zašto itd. Uvijek savjetujem ljudima da ako misle držati psa vani da ga tako drže od prvog dana. Potrebna je samo dobra kućica, dovoljna je i garaža i kutija sa sijalicom ( sijalicu možete staviti i u kućicu) i psiću ne bi bilo zima. Dakle, hladno vrijeme će trajati idućih 6 mjeseci tako da ćete psa izbaciti van poluodraslog, odraslog u kući i nakon što se sasvim navikne i na obavljanje nužde vani, nakon prvog linjanjam i svega onog na što se pas prilagodi na kućne uvijete i onda ga izbaciti van jer van pameti u svakom pogledu i nikad, baš nikad nisam kužila zašto ljudi rade tako nešto jer pravog razloga uopće nema.
I još mi je zapelo za oko ovo sa susjedom i ogradom. Kakve veze ima susjed i zašto bi on trebao praviti ogradu jer ste vi nabavili psa?? Nije li vaša dužnost da ogradite svoje dvorište? Ne znam srž stvari pa zato pitam, možda postoji neki dogovor između vas zašto on ograđuje itd.
Na kraju krajeva, ovdje ispada da ste vi nabavili psa očekujući da će vam susjed ograditi dvorište ili dio, svejedno, box nemate iako ga mislite držati u boxu, kućicu također, ono
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2008., 14:54   #14
debeli off topic

white,
izgleda da ti živiš u stanu,
svaka kuća, odnosno okućnica ima zajedničku među sa susjedima, i uvijek svako ograđuje samo jednu stranu, kod nas je to lijeva,
znači ja ogradim lijevu i moj susjed (meni s desna) ogradi svoju lijevu i moje dvorište je ograđenu
goga_25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2008., 20:24   #15
Quote:
white alien kaže: Pogledaj post
Kakve veze ima susjed i zašto bi on trebao praviti ogradu jer ste vi nabavili psa?? Nije li vaša dužnost da ogradite svoje dvorište? Ne znam srž stvari pa zato pitam, možda postoji neki dogovor između vas zašto on ograđuje itd.
Na kraju krajeva, ovdje ispada da ste vi nabavili psa očekujući da će vam susjed ograditi dvorište ili dio, svejedno, box nemate iako ga mislite držati u boxu, kućicu također, ono
Samo da odgovorim na ova pitanja , mi smo ogradu imali i onda je reko susjed da bi on neku fensi ogradu da mi svoju maknemo i tako to stoji već dobre 3 godine s komentarom biti će na jesen , pa na prolječe itd... i sad napokon kad je vidio da imamo psa ograda stiže, kućicu imamo kao što sam napisala izoliranu i stoji na ograđenoj i natkrivenoj terasi.....
Nego moja poanta je bila da ljude netreba spriječavati da uzmu psa to što nemaju ograđeno dvorište.
Tara 3006 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2008., 12:06   #16
Quote:
goga_25 kaže: Pogledaj post
debeli off topic

white,
izgleda da ti živiš u stanu,
svaka kuća, odnosno okućnica ima zajedničku među sa susjedima, i uvijek svako ograđuje samo jednu stranu, kod nas je to lijeva,
znači ja ogradim lijevu i moj susjed (meni s desna) ogradi svoju lijevu i moje dvorište je ograđenu
Ne, ne živim u stanu, dapače, živimo na selu
Mislim da sam čula za tekve nebuloze no kad smo i sami kupili zemljište, prvo što smo učinili je da smo ga ogradili i to je bilo potrebno eto baš s lijeve strane gdje je susjed imao neke trule tarabe i nije mi palo na pamet da susjed radi naših pasa popravlja ogradu jer psi su moji i obaveza je moja da budu na sigurnom i da ne mogu van iz dvorišta ili sam ih trebala pustit ičekat da susjed napravi ogradu od 2.5 m da ovi ne mogu van, a u međuvremenu nek šetaju ulicom Svašta.

Tara 3006 ok, zato sam i pitala u čemu je problem, malo mi je bilo čudno no za ovo se u ovom slučaju nikako ne mogu složiti
Quote:
Nego moja poanta je bila da ljude netreba spriječavati da uzmu psa to što nemaju ograđeno dvorište.
i to zato što se u ovom slučaju radi o psu koji će boraviti isključivo u tom neograđenom dvorištu i kad su ljudi doma i kad nisu i uvijek što znači da će lunjati od prvog dana i vjerovatno neće imati dug život da ne spominjem ugrožavanje ostalih. Ježim se od takvih ljudi koji puštaju pse da lunjaju kako hoće, svaki dan imamo problema u šetnji radi takvih, ne samo s psima nego i kad šetamo s djecom i nikad neću biti za takvo ponašanje i nadam se nadam da će se naši zakoni u vezi toga konačno početi primjenjivati radi svih uključenih.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 13:18   #17
evo me opet.

odluka je pala. uzet cemo retrivera oko 3 mjeseca sljedece godine. tak mi sin ima drugi rodjendan, pa ce to bit poklon.
kaj se tice dvorista, postavljat cemo ogradu. glavna ulazna di ulazimo s autom su vec postavljena. druga mala su u izradi, i bit ce gotova kroz mjesec dana.
kaj se tice njegovog krova nad glavom, radit cu drvenu kucicu, tak da od boksa nista.
e sad me jedino muce dimenzije kuce. tu sam na jednoj temi nasao da je 100x100x100 dovoljno za zlatnog retrivera. iskreno, meni se to cini malo premalo.
ja cu radit 100x120x160-180( visina, sirina, duzina). od ovih 160-180 cu napravit terasu cca 40 cm. unutra malu pregradu da ne puse i pada direktno unutra. krov jednodijelni, jer ga je lakse napravit za otvaranje.
kaj mislite dal bude to ok?

i izgleda da cemo uzet zenku. navodno je privrzenija domu.

p.s. ak necemo izdrzat do proljeca, kak bi njemu bilo da ga uzmemo u 12 mjesecu? jel bi mu bilo prehladno?
ExCenTric is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 13:40   #18
U tolikoj kućici bi, bilo bi mu hladno i odraslom. Kućica za tolikog psa ne bi trebala prelaziti preporučene dimenzije od 100x100x100 i vjeruj mi da je i to i previše za kujicu retrivera. Kućica slzuži za to da u njoj bude što toplije, a komocija tu nema nikakve veze niti ju pas treba za spavanje, naprotiv, komocija će mu biti dvorište gdje će slobodno šetati i igrati se, a za spavanje mu treba mali topao prostor.
Možete uzeti štene i u 12. mj. kad zgotovite kućicu, unutra mu stavite slamu i gore infracrvenu sijalicu i nema zime + što su to dugodlaki psi, stvarno ne bi trebalo biti problema. Može i dolje jorgančić, a gore sijalica, kako god mu bolje paše no većina pasa se voli zavući u slamu + čišća je, tj. ne moči se dok se kod dekica i jorgančića u kućicama dešava to da se navlaže od psećih šapica pa em je vlažno i hladno em će vam pas smrdjeti ko kuga, zato je najbolja slama, suha, topla i svako malo se promjeni i pas nema mirisa od nje.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 13:48   #19
ok, onda cu radit 100x100x140 zbog natkrivene terase. 40 cm terase je dovoljno. evo vec se bavim projektiranjem kucice. kroz nekih 10 dana pocinjem.
kaj se tice dvorista, nakon kaj zagradimo, imat ce oko 800 m2 zelene povrsine i jednu poluotvorenu garazu. znaci mislis da mu nebi bilo prehladno?
nemrem vise izdrzat, jedva cekam da ga nabavim. samo kaj jos uvijek nisam odlucil di cu ga nabavit. nasao sam neku uzgajivacnicu u dugom selu. jel zna ko kaj o njima?
ExCenTric is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2008., 22:59   #20
Ako napraviš kako sam rekla, ne bi trebalo biti problema s hladnoćom. Prvo probaj sa slamom u kućici bez sijalice pa ako mu ipak bude zima, uzmeš mu sijalicu ( infracrvenu, imaš po trgovinama bijele tehinke, većim trg. centrima itd.) i sigurno uz nju neće biti nikakvih problema jer ona ti super grije, grije samo u snopu prema dolje tako da se pas namjesti pod nju i milina. Ljudi tako odhranjuju legla štenaca vani preko zime, drugi su pak protiv sijalice i čak legla imaju u kućici s kujom zimi bez problema, to je stvar kako se pas navikne, a kad se tako navikne, naravno da ond aimaš psa jakog imuniteta itd.
Samo pazi kod kupnje psića ako je isti bio pod sijalicom, morat ćeš mu je i ti staviti, ako nije, probaj bez nje pa ćeš vidjeti kako ide.
Kućicu je najbolje raditi isključivo od drveta, bez stiropora i sl. materijala. Recimo od debele daske ( fosne 4-5 cm debele) koju ti stolar može izrezati da ima zareze, onako da se uklapa jedna u drugu da kad se sve slegne da nema nikakvih zazora i nema ti boljeg, još ako je na zaklonjenom mjestu, odlično. Možeš je smjetiti i u tu garažu ako je otvorena sad preko zime.
Možeš napraviti i da ima predulaz, nešto kao hodničak i na ulazu mu staviš gumu da mu ne puše, a poželjno je da se krov može podići da je možeš lakše čistiti itd. i to bi ti bilo to.
za dvorište.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:49.