Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.11.2017., 19:51   #101
Quote:
Corvus27 kaže: Pogledaj post
To da, ali globalno bi bez boljševika bilo puno bolje.
Bez boljsevizma, i s Rusijom koja gaji svoj pravoslavni identitet (kao Putin danas), Velikoj Britaniji i Sjedinjenim Americkim Drzavama bilo bi puno teze. Uz to, treba imati u vidu da bi vjerojatno doslo do prirodne suradnje izmedju Njemacke i Rusije.

Ovako, uz relativno nisku cijenu za Amerikance i Britance, u ratnoj kaljuzi zavrsili Njemci i Rusi u Drugom svjetskom ratu, koji su Brtanci i Amerikanci zajedno platili s manje od milijun zrtava, Jugoslaveni s vise od milijun, a Njemci oko 7 milijuna, Sovjetski savez oko 20 milijuna.

Komunizam koji je ustolicen Okrtobarskom revolucijom je bio kao racunalni virus u tkivu ruske nacije u ruskom prostoru.

A poceo je pokoljem petoro careve djece.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 19:52   #102
Takodjer ima vrlo malo podataka o caru Aleksandru, mladjem Nikolajevom bratu koji je caravao nekih 2-3 dana, zašto je abdicirao bez da je pokuša vladati?
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 20:00   #103
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
tekst na blogu, autor novinar. Volio bih vidneti nešto ozbiljno, neki rad povjesničara s navedenim vrelima.

Mogao je eventualno postojati neki dokument, u kojem se razmatraju moguće varijacije budućih ratnih sukoba. Ali to ne znači da je postojala neka iole ozbiljna namjera da se zarati. Prije par godina npr., nakon jedne epizide "Big Bang Theory" u kojoj se Sheldon priprema za moguću okupaciju Kalifornije od strane Kanađana, netko mi je dao link, pa sam našao da je u razdoblju prije 1SR bilo raznih planova kako u SAD, tako i u Kanadi, za postupke u slučaju eventualnog rata. Ali nitko nije stvarno planirao rat.
http://web.archive.org/web/201011161....neu.edu/PRO2/

Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
»Rather than the relatively bloodless air and naval warfare that the Anglo-Americans preferred and still prefer, they would have been trapped in a land war with the world's foremost land power, on the vast, cold plains and swamps of Eastern Europe. Operation Unthinkable was truly unthinkable.«


Za topic "alternativna povijest". Čini mi se da je tada SSSR imao više vojnika nego sve zapadne sile zajedno. Nezamislivo da bi njihove vojske mogle ući na teritoriju SSSR-a, još manje da bi ga mogli osvojiti i uspjeti tamo gdje Njemačka sa saveznicima, neki 150 divizija, nije uspjela. Prije bih očekivao (a ovo nije za ozbiljnu diskusiju ovdje, nego za "alternativnu povijest") da u protunapadu Crvena armija dođe do Rajne, a možda i La Mansca.

Ali o tome bismo stvarno mogli na "alternativna povijest".
Mislio sam za Poljsku i Finsku u slučaju pobjede Bijelih.
Ali, slažem se da je ovo za alternativu.
Revenger20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 20:04   #104
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Takodjer ima vrlo malo podataka o caru Aleksandru, mladjem Nikolajevom bratu koji je caravao nekih 2-3 dana, zašto je abdicirao bez da je pokuša vladati?
Romanovi su izgubili podršku većine vojske, a u narodu su postali omraženi. Više ih nitko nije trpio, pa čak niti desnica.
Nikolaj II je bio vrlo nesposoban car. Carica je bila posebno omražena.

Misliš na Mihajla? Njemu je Kerenski zaprijetio revolucijom, a parlament se nije sastao. Nikolajev sin Aleksej je bio bolestan.
Revenger20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 20:09   #105
Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
Romanovi su izgubili podršku većine vojske, a u narodu su postali omraženi. Više ih nitko nije trpio, pa čak niti desnica.
Nikolaj II je bio vrlo nesposoban car.


Misliš na Mihajla? Njemu je Kerenski zaprijetio revolucijom, a parlament se nije sastao.
Kao i u Francuskoj revoluciji (neka jedu kolače, floskula). Fake News onog vremena su dobro obavile posao.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 20:19   #106
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Kao i u Francuskoj revoluciji (neka jedu kolače, floskula). Fake News onog vremena su dobro obavile posao.
Floskule ili ne, činjenica je da je Rusija ponižena u ratu s Japanom, da je kasnila sa industrijalizacijom, da je ugušena revolucija 10 godina ranije, a se Rusija nekontrolirano širila na poručja koja je teško kontrolirala, itd.

Da ne spominjemo neshvatljivu Nikolajevu rusifikaciju Finske, koja je bila najmirniji dio imperije, gušenje ustanak u Poljskoj, konstantno vrebanje Galicije, te neshvatljivu podršku Srbiji u 1SR gdje Rusija ulazi nepripremljena u rat.

Prije 100 godina jedini masovni mediji su bile novine. Ne postoji nikakva teorija da bi Lenjin sam poveo na desetke milijuna ljudi u revoluciju da je Rusija bila uređena i bogata država.
Revenger20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 21:24   #107
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Stalno se ističe da je narod mrzio cara i da je ustao protiv njega.
Tko to stalno ističe? Mislim da je u širim redovima naroda, a to znači seljaka, car još podosta bio apstraktna, ali voljena očinska figura i nisu išli protiv njega direktno. Bili su protiv rata, protiv smrti i bijede. I željeli su zemlju veleposjednika.

Quote:
život me naučija da iza svega netko stoji, tko je stajao iza dodađaja početkom 1917-e
Koja to ti iskustva imaš u životu koja su slična iskustvima, koje je imao suski seljak, radnik i vojnik u dvije godine rata?

Stvarno ti je lakše vjerovati da iza događanja, u kojima su sudjelovali deseci milijuna ljudi, "netko stoji", nego da da je ljudima jednostavno bilo dosta smrti i bijede - a onda su iskakali mnogi, koji su pretendirali da budu ispred njih?

Quote:
Eseri su bili pripadnici stranke pod nazivom "Socijalistička revolucionarna partija", očekiva bi čovjek od njih da budu poput boljševika
Dio su i bili i surađivali su sa boljševicima u državnom udaru. Bili su jako podijeljeni na tri vrlo različite frakcije, koje pod normalnm uvjetima i ne bi mogli biti u istoj stranci.

Lijevi eseri su bili, tak, nešto kao "Pokret 26. srpnja" koji su vodili Castro i Guevara na Kubi. Oni su se oslanjali na siromašne seljake, a ne na gradove, kao komunistička partija. Tek 2-3 godine nakon dolaska na vlast su se ujedinili s komunističkom partijom i svrstali u Istočni blok.

Lijevi eseri bez pardona su se služili nasiljem, ali boljševici su bili puno uspješniji u gradnji disciplinirane vojske.

Quote:
Plemić socijalistički revolucionar
Ni prvi ni zadnji. Pogledaj npr. Petera Kropotkina, čiji je otac bio iz najviše aristokracije.

Ako te zanima "kako je sve to bilo moguće", ima i na netu i u knjigama puno informacija, temeljitijih nego na wikipediji, pa proučavaj!
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 21:50   #108
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Stvarno ti je lakše vjerovati da iza događanja, u kojima su sudjelovali deseci milijuna ljudi, "netko stoji", nego da da je ljudima jednostavno bilo dosta smrti i bijede - a onda su iskakali mnogi, koji su pretendirali da budu ispred njih?
Jedno ne iskljucuje drugo.

Jad naroda se kroz povijest vjesto iskoristavao za ostvarivanje vlastitih ciljeva, koje narod ne bih prihvatio da je za njih znao.

Pa imamo mi primjer u Drugom svjetskom ratu.

Obican narod se borio jer se smatrao ugrozenim, dio bio zaveden i prisao partizanima protiv svojih sunarodnjaka. A na kraju stotine tisuca razoruzanih vojnika i civila poubijano te zavedena komunisticka diktatura s nerijesenim nacionalnim pitanjima.

A mozemo u 2017. prema dokumentaciji dokazati da je iza toga de jure stajala ruska Kominterna, unatoc tome sto je dio naroda bio ojadjen i iz ocaja prilazio partizanima i nije znao gdje ih Tito s predumisljajem vodi.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2017., 22:56   #109
Quote:
Revenger20 kaže: Pogledaj post
Floskule ili ne, činjenica je da je Rusija ponižena u ratu s Japanom, da je kasnila sa industrijalizacijom, da je ugušena revolucija 10 godina ranije, a se Rusija nekontrolirano širila na poručja koja je teško kontrolirala, itd.

Da ne spominjemo neshvatljivu Nikolajevu rusifikaciju Finske, koja je bila najmirniji dio imperije, gušenje ustanak u Poljskoj, konstantno vrebanje Galicije, te neshvatljivu podršku Srbiji u 1SR gdje Rusija ulazi nepripremljena u rat.

Prije 100 godina jedini masovni mediji su bile novine. Ne postoji nikakva teorija da bi Lenjin sam poveo na desetke milijuna ljudi u revoluciju da je Rusija bila uređena i bogata država.
Car je bio "set up", neredi u zemlji, kao i puno toga je bilo izvan njegove kontrole. Doduše jedan sposobniji lider bi vjerovatno uspio spriječiti komunistički prevrat, ali Nikolaj to svakako nije bio.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 00:27   #110
U emisiji 'Peti dan' u kojoj je sudjelovala, sto se tice razine obrazovanja, impresivna ekipa sa svih strana ideoloskog spektra kao i znanstvenici (Petar Mitrikeski, Marija Selak, Boris Jokić, Aleksandar Musić i Nino Raspudić) vezano za Oktobarsku revoluciju.

Transkript diskusije u pisanom obliku objavila je udruga U ime obitelji, na portalu narod.hr, https://narod.hr/hrvatska/peti-dan-b...drzavotvornost

Boris Jokic navodi kako "začetci opet hrvatske državotvornosti na neki način imaju osnova u određenim određenjima tada." Ispada po Jokicu da nam je Lenjin udario zacetke hrvatske drzavnosti. Doduse, Jokic je drustvenjak, ali sto se povijesti tice je neznalica. Pa hrvatska ima visestoljetnu drzavnost. Leftard ko leftard,
https://m.facebook.com/2102916695047...pe=3&source=54

A jedan od diskutanata navodi da je na nekim portalima procitao da su ‘Oktobarska revolucija i njen čelnik Lenjin u nečemu su zaslužni za Hrvatsku i tim se dijelom Lenjinova učenja impresionirao i prvi predsjednik Hrvatske Franjo Tuđman. Riječ je o Lenjinovoj doktrini na pravo naroda na samoopredjeljenje

Zna li netko je li Jokic u obrazovni kurikul uvrstio da je Lenjin otac hrvatske drzavnosti? Ne bi me iznenadilo.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 00:44   #111
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Takodjer ima vrlo malo podataka o caru Aleksandru, mladjem Nikolajevom bratu koji je caravao nekih 2-3 dana, zašto je abdicirao bez da je pokuša vladati?
Vrlo malo podataka vjerojatno ima zato što se zvao Mihajlo (umoran sam, ne znam kako bi se to bolje prevelo na hrvatski-Mihael?) i nije uopće vladao, nego je odbio prihvatiti bratovu abdikaciju u njegovo ime bez podrške parlamenta, koja nikad nije došla. I on je strijeljan 1918-e.

Možda ga brkaš s Nikolajevim sinom, malim carevićem Aleksejem, u čije je ime Nikolaj prvobitno htio/trebao abdicirati Promijenio je mišljenje jer se nadao otići u egzil s obitelji i nije htio ostaviti bolesnog sina.
__________________
lemonzoo kaže:
nije zabranjeno iznositi argumente u korist ruske invazije, sve dok se netko ne naslađuje nad ubijanjima i sličnim stvarima, i dok se ponaša civilizirano
IamBlackShip is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 14:40   #112
Rada Boric, zastupnica u gradskoj skupstini u Zagrebu, smatra Oktobarsku revoluciju na sljedeci nacin "pozitivana, bila je to prava revolucija, takve više nisu moguće, napravila je balans socijalnih prava i donijela boljitak, a negativne stvari su “crveni teror” i preuzimanje Staljinovih čistki.", https://narod.hr/hrvatska/rada-boric...tra-pozitivnom

U prvi plan stavlja da je bila pozitivna, a u drugom planu je klanje petoro djece i carske obitelji, 100 milijuna odnesenih zivota, krsenje ljudskih sloboda, sadizam u gulazima, a zove to 'crveni teror'.

To po meni ko da za Hitlera kaze, bio je za socijalizam za radnicka prava protiv zatucane crkve, bio je pozitivan, ali je eto napravio holokaust i pokusao nasiljem i terorom osvojiti svijet.

Ponasao sam je u albumu leftarda, https://m.facebook.com/2102916695047...pe=3&source=54

Amoralnih i nemoralnih sve vise kao i neznalica, spasi nas Boze. Dobro da nije rekla ko njen kolega Boris Jokic parafrazirano da je Lenjin uz Tita najzasluzniji za hrvatsku drzavnost.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2017., 16:25   #113
Na temu Oktobarske revolucije, malo medjunarodnog iskustva, koje pokazuje da jos uvijek u 2017. postoje struje koje opravdavaju makevijalisticki pristup, prema kojemu manjinska drustvena skupina bez legitimiteta ima pravo masovnim zlocinima nametati svoj partikularitet.

U Europskom parlamentu (EP) povela se rasprava o Oktobarskoj revoluciji i njenim posljedicama, o kojima su neki s obzirom na teritorij zivljenja i godinu rodjenja mogli posvjedociti. Informacije je prenjela udruga 'U ime obitelji', na svome mediju narod.hr, https://narod.hr/eu/europarlamentara...mirane-ciljeve

Zamjenik estonskog ministra za europske poslove i predstavnik Europskog vijeća na ovotjednom plenarnom zasjedanju EP-a Matti Maasikas, da su slogani boljševičke revolucije u konačnici rezultirali uništenjem, glađu i ratom te podjelom Europe koja je prevladana stvaranjem Europske unije, kazao je i dodao da je on sam rođen 1967. u “Orwellovom društvu” sovjetske Estonije, države koja sada nakon demokratskih promjena predsjeda Unijom.

Potpredsjednik Europske komisije Frans Timmermans je eurozastupnicima kazao da bi se nacionalne tijela trebala pobrinuti da se totalitaristička prošlost Europe “nikada ne zaboravi”. Ruski narod, nastavio je, podnio je nezamislive žrtve kako bi porazio nacističku Njemačku, ali to ne mijenja “pogubnu” prirodu sovjetskog režima”. Timmermans smatra da tranzicija u istočnoj i srednjoj Europi prema demokraciji i tržišnom gospodarstvu predstavlja “čudo”.

Litavski liberal Petras Ausrevicius je kazao da je boljševičko preuzimanje vlasti urodilo “najbrutalnijim razdobljem 20. stoljeća”. Na njegovu molbu je predsjedavajući rasprave, također liberal Pavel Telicka, pozvao eurozastupnike da minutom šutnje odaju počast žrtvama totalitarizma, no predstavnici ekstremne ljevice (GUE/NGL), u čijim redovima sjede i zastupnici iz europskih komunističkih stranaka, su to odbili učiniti, čime su izazvali buru negodovanja.

Itd. itd., zanimljiva su razlicita medjunarodna iskustva razlicitih zastupnika - vise na poveznici.

Dubravka Suica je bila na tragu europskih vrijednosti, odnosno ljudskih sloboda, protiv svih totalitarizama

No komunistički i neki ljevičarski zastupnici nisu mislili da je Oktobarska revolucija bila zlo.

Od nasih Jakovcic je ukazao: "Međutim, želim biti jasan. Dok je Lenjinova Oktobarska revolucija za cilj imala slobodu i solidarnost, Hitlerov nacizam u temeljima je imao rasizam i ksenofobiju”, ističe Jakovčić. Ali ukazuje kako je nedvojbeno, dodao je Jakovčić, da je Oktobarska revolucija promijenila je svijet uz milijune nevino stradalih.

Opet ko i Rada Boric, bas je bilo krasno i plemenito, ali su milijuni ljudi stradali.

Pa i Hitler je imao krasne ideje (radnicka prava, borba protiv pohlepnih kapitalista, vracanje ponosa njemackom narodu itd.), osim sto je presutio, ako nije neka me netko ispravi s REFERENCOM, presutio je da planira istrijebiti Zidove (koji su i bili ti kapitalisti). Lenjinu su to bili ruski kapitalisti, mislim da tamo kapital nije bio kod Zidova, da je bio mozda bi zavrsili kao carska obitelj, ruska burzuazija i ruski intelektualci. Slicnost, Hitler i Lenjin su bili netrpeljivi prema krscanstvu.
A. "Hitler nije tolerirao protivnike niti kritičare i zatvorio je i ubio mnogo katoličkih i protestantskih svećenika i biskupa.", https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
B. Po zastupniku u Hrvatskom saboru i generalu Zeljku Glasnovicu u Oktobarskoj revoluciji su masovno ubijani pravoslavni svecenici i rusene pravoslavne crkve

Za kraj citat iz Biblije "Put do pakla poplocen je dobrim namjerama."
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu

Zadnje uređivanje The Instruktor : 16.11.2017. at 16:53.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2017., 11:13   #114
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
[B]Slicnost, Hitler i Lenjin su bili netrpeljivi prema krscanstvu.
Ne baš. Obojica su bili netrpeljivi prema totalitarnim režimima koji su bili opasnost za njihov režim. :klap:

Quote:
A. "Hitler nije tolerirao protivnike niti kritičare i zatvorio je i ubio mnogo katoličkih i protestantskih svećenika i biskupa.", https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
Rekoh zašto. Ne zato što su isključivo bili hrišćani (ako su uopšte i bili), već zato što su smetali režimu i slično. Nije u pitanju Iran ili Avganistan. Hitleru hrišćanstvo nije smetalo, osim kad su hrišćani počeli da glume Boga na zemlji.

Quote:
Za kraj citat iz Biblije "Put do pakla poplocen je dobrim namjerama."
Može "referenca" iz Biblije za ovo? :klap:

Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Evo u Vecernjem listu, 4.11.2017., str. 34., autorica Renata Rasovic pise da su u Zagrebu bila dva okrugla stola na nasu temu, jedan u Hrvatskom katolickom sveucilistu, a drugi na Filozofskom fakultetu.

Ovi s katolickog su zakljucili "da su rezimi proizasli iz revolucije koju su Lenjin i drugovi proveli u listopadu 1917. kostali covjecanstvo otprilike 100 milijuna ljudskih zivota te da su posljedice takvog pogroma prisutne i danas na podrucjima djelovanja sto je razlog zasto ne smije taj dogadjaj pasti u zaborav".
Tačno. Ali, moram da priznam da mi se ovakve teme gade. U zaborav ne treba da padne katoličko viševekovno proganjanje neistomišljenika, vođenje krstaških ratova, mešanje u državne poslove, nasilno pokrštavanje nehrišćanskog življa i bilo šta slično. Kad katolici na takvim zasedanjima govore o posledicama...onda je za to mene licemerstvo bez granica.

Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Na drugom skupu (Filozofski), ukazuju na potrebu "viseznacne analize svih vaznijih pojava pa tako i Oktobarske revolucije, njenih pozitivnih i negativnih posljedica".

Po obicaju "filozofi" su zakljucili da bi trebali istrazivati i konacno poceti raditi. Naime, to je varka, nisu valjda takve ljencine, znaju neki od njih, samo sto im zakljucci ideoloski ne odgovaraju, pa ih iz strateskih razloga ne izgovaraju.
Tako je. Filosofi su često mnogo otvoreniji od zatucanih umova (bilo koje) crkve, u ovom slučaju katoličke. Svaka revolucija nosi i neke dobre strane - i to je tačno. Je li svaka revolucija opravdana - nikad sa sigurnošću nećemo to utvrditi. Ne na ovoj zemlji.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2017., 18:35   #115
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Meni je situacija prije revolucije debelo nejasna...

Početkom 1917-e počinje niz generalnih štrajkova, protesta, oružanih pobuna, ukratko sveopće rasulo. Stalno se ističe da je narod mrzio cara i da je ustao protiv njega. Zvuči divno i romantičarski ali život me naučija da iza svega netko stoji, tko je stajao iza dodađaja početkom 1917-e koji su doveli do pada monarhije.

Nisu mi jasni i eseri i grof Kerenski. Eseri su bili pripadnici stranke pod nazivom "Socijalistička revolucionarna partija", očekiva bi čovjek od njih da budu poput boljševika Zatim taj Kerenski koji je bio neki grof? Plemić socijalistički revolucionar Na netu nalazim da je iz istog mjesta kao i Lenjin, da je njegov otac predava Lenjinu te da je on studira pravo(čini mi se), poslije studija dobio posao i sl.Kakav je to grof koji studira i radi?

Politika esera je bila argarna reforma, tj podjela zemlje seljacima i izlazak iz rata koji su smatrali ratom buržujskih elita. Kerenski postaje u proljeće ministar obrane, do tog čina bio je glasni protivnik rata ali vidi čuda najednom tvrdi da Rusija ne može izići iz rata, obveze prema saveznicima i sl. Nema ništa ni od argarne reforme mada je bilo to prekratko vrijeme. Armija odbija ratovati za Kerenskoga koji ih je prevario, dolazi do rasula.

Kako je sve to bilo moguće? Da li je bilo protivljenja Kerenskom u redovima Esera?
Rekao bih da su eseri naposljetku bili bliži menjševicima - zalagali su se za promjene, ali postupno i bez radikalnih poteza. Nisu se htjeli zamjeriti ni Crkvi ni plemstvu iako su najbolji dijelovi obradivih zemljanih površina i dalje bili pod njihovom kontrolom. Naime, iako je u Rusiji feudalizam službeno ukinut 1861. godine, seljaci su dobivenu zemlju kroz svoj rad za plemiće morali "otplaćivati " narednih 50 godina. Dakle, promjene su bile samo kozmetičke. Eseri su imali priliku da povuku prave poteze 1917. Priliku su propustili i boljševici su ju uspješno iskoristili. Oduzeli su zemlju plemićima i Crkvi, predali ju u ruke seljacima i oni su bili i te kako motivirani da se bore protiv Bijelih koju su tu zemlju htjeli vratiti u ruke gore spomenutima. Naravno, bili su brojčano nadjačani. Osim toga, Bijeli su imali razjedinjeno vodstvo i bili nepopularni među običnim stanovništvom jer su primali financijsku podršku od zemalja čije su trupe stupile na ruski teritorij - Japanci na Dalekom istoku, Amerikanci i Englezi u Murmansku i Arhangelsku, Francuzi na Crnom moru...
Lukkas is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.11.2018., 23:03   #116
Boljševičko vodstvo predvođeno Lenjinom iskoristilo je priliku: tijekom dvaju dramatičnih dana 7. i 8. studenoga, odnosno po starome ruskom kalendaru 25. i 26. listopada - oktobra boljševici su u Petrogradu brzom vojnom akcijom slomili otpor demokratske koalicijske vlade Aleksandra Kerenskog. Tako su revolucionarnim putem preuzeli vlast iako nisu imali brojčanu prevlast u zemlji.

To su najbolje potvrdili i kasniji izbori za Ustavotvornu skupštinu na kojima je Lenjinova partija dobila samo 25 posto glasova. Međutim, Lenjin i boljševici nisu tražili zakonsko pokriće jer su, prihvaćajući najtemeljnije i najraširenije zahtjeve ruskog naroda, vješto okrenuli raspoloženje mnoštva u svoju korist.

Uzvici: mir, kruh i vlast naroda, tvornice radnicima i zemlja - seljacimadoveli su do pobjede Oktobarske revolucije i kasnijeg uspjeha u krvavu građanskom ratu.
Presudnu važnost imalo je i to što nije postojalo jedinstveno političko središte protivnika. Kasniji tijek događaja pokazao je da se iza socijalističke doktrine i njezine provedbe u praksi krila velika obmana.

Seljaštvo, koje je iznijelo revoluciju na svojim leđima, stavljeno je pod najstroži nadzor okrutno provedenom kolektivizacijom, a radništvo je gotovo zatočeno u tvornicama koje su na papiru bile njegove.

Najgore je to što u sovjetskoj Rusiji kruha nikad nije bilo dovoljno, a obećana demokracija ostala je samo san brojnih naraštaja. Kako se užurbano podizanje industrije i unapređenje poljoprivrede provodilo izvan povijesnog konteksta i prirodnih poticaja, sovjetska vlast služila se neprestano žestokom represijom kako bi postigla svoje ciljeve.

Jačanjem pritiska aparat vlasti postajao je sve moćniji, šireći nasilje preko svih granica pa se u Staljinovo vrijeme teror provodio čak i zbog samog sebe.
Kasnije geslo - stići i prestići kapitalizam - dovelo je napokon i do samouništenja cijeloga tog sustava.

U velikoj i bogatoj zemlji zadan je najveći mogući udarac gospodarskom napretku, razvoju civilizacije, građanskim slobodama pa čak i ljudskoj osobnosti.

Komunistička diktatura pokazala se tako povijesno i humanistički potpunim promašajem koji je, na žalost plaćen izvanredno velikim patnjama i žrtvama milijuna ljudi, i to ne samo u Sovjetskom Savezu.

https://magazin.hrt.hr/471079/7-stud...ska-revolucija
__________________
Confluence of sounds
manchild is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.11.2018., 08:33   #117
Ovdje je puno bolje prikazano:

Izvrsna Treća povijest - Oktobarska revolucija

U večerašnjoj Trećoj povijesti razgovarat ćemo o događaju koji je 7. studenog 1917. zatresao svijet i otvorio novu povijesnu epohu. Ono što je tada - u oktobru po starom kalendaru koji je vrijedio u Rusiji - započelo, pretvorilo se u najorganiziraniji revolucionarni pokret u povijesti, obračun boljševika, koji su mislili da drže ključ budućnosti, sa starim
svijetom.
Kako je duboka bila promjena, pokazuje vic sa samog početka Boljševičke revolucije. Seljanka je došla u Moskvu, posjetila zoološki vrt i prvi puta u životu ugledala devu. Bože, što su boljševici učinili ovom konju! - uzviknula je.
O uzrocima, uspjehu i posljedicama Oktobarske revolucije prof. dr. sci. Tvrko Jakovina razgovara s gostima u studiju: prof. dr. sci. Žarkom Puhovskim i prof. dr. sci. Brankom Caratanom.
U emisiji sudjeluje i prof. dr. sci. Zorica Stipetić.
U prilogu o utjecaju revolucije na umjetnost, položaju umjetnika u Sovjetskom Savezu te umjetnicima i umjetničkim pravcima koji su obilježili svjetsku umjetnost 20. stoljeća govori prof. dr. sci. Ivana Peruško.
Kako se sovjetski model proširio po svijetu saznat ćemo u prilogu mr. Srđana Grbića.
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.05.2019., 17:29   #118
Admiral Davor Domazet-Lošo iskazao se kao povjesničar, dokazao da je legendarni crveni konjanik Aleksa Dundić rođen kao Hrvat a ne kao Srbin, kako se dosad pretpostavljalo.

https://www.maxportal.hr/premium-sad...ruskom-terenu/
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.11.2021., 16:12   #119
Doba utopije stav.ba/kako-su-komunisti-osudili-boga-na-smrt

""Nakon pet sati svjedočenja, žalbi i protesta, sud je konačno proglasio Boga "krivim" za zločine za koje mu se sudi. Tada je Lunačarski pročitao rečenicu: “Gospodin je osuđen na smrt i trebao bi biti strijeljan sljedećeg jutra.” U zoru je vod izvršio sučeve želje ispalivši nekoliko rafala u moskovsko nebo.""

Jel članak vjerodostojan?
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2021., 08:37   #120
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
Doba utopije stav.ba/kako-su-komunisti-osudili-boga-na-smrt

""Nakon pet sati svjedočenja, žalbi i protesta, sud je konačno proglasio Boga "krivim" za zločine za koje mu se sudi. Tada je Lunačarski pročitao rečenicu: “Gospodin je osuđen na smrt i trebao bi biti strijeljan sljedećeg jutra.” U zoru je vod izvršio sučeve želje ispalivši nekoliko rafala u moskovsko nebo.""

Jel članak vjerodostojan?
Zvuči čak dovoljno ludo za to razdoblje. Međutim, malo sam kopao na ruskom, i svi ruski članci o tome kao izvor spominju samo jedan članak sa španjolskog ABC-a, koji je vjerojatno izvor i za ovaj bosanski: https://www.abc.es/historia/abci-sig...6_noticia.html
Koliko vidim, tu se ne navodi nikakav daljnji izvor.
Dakle, možda neki španjolski novinar ima detaljnije podatke o ruskoj povijesti nego sami Rusi... a možda ipak ne?
eutow is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:26.