Milan Babic: Sramim se i duboko kajem zbog zločina u kojima sam sudjelovao ...

[revolution]

maliveliki kaže:
ljudi moji cemu natezanje sa srbima,oni su svoje pokazali i dokazali,mi smo se ocistili sljama i ostavimo to na miru,apsolutno svi znamo sto je istina,mi u stvari imamo vise problema sa jugoslovenskim provokatorskim otpadom u samoj Hrvatskoj,zato pogledajte okolo sebe,pun ih je Zagreb,Rijeka i gdje vec,takove treba izbaciti na povrsinu i razbiti njihovo djelovanje.

[Ruprecht]

maliveliki kaže:
ljudi moji cemu natezanje sa srbima,oni su svoje pokazali i dokazali,mi smo se ocistili sljama i ostavimo to na miru,apsolutno svi znamo sto je istina,mi u stvari imamo vise problema sa jugoslovenskim provokatorskim otpadom u samoj Hrvatskoj,zato pogledajte okolo sebe,pun ih je Zagreb,Rijeka i gdje vec,takove treba izbaciti na povrsinu i razbiti njihovo djelovanje.

Ahahahakhhhh. E to, to brate. Unutrasnji neprijatelj ne miruje. Mogao bi jos danas da organizujes crnu trojku i da krenete da kamenujete kuce i prodavnice tih petokolonasa? Jebote, jos malo i pokazace se da je najefikasnije oruzje Srba iz Hrvatske u borbi protiv Hrvata bio njihov odlazak u Srbiju.

[Vlada R.]

crtica kaže:
Ovdje se ne radi o nikakvim povijesnim istinama, već o jednom pitanju koje je meni OSOBNO jako bitno. Jer mene ti JAKO boli činjenica da su srpski pobunjenici započeli hajku (pod plaštom straha od ustaša), da ih je većina lokalnih Srba u HR podržala i da je zato i došlo do rata. Pa živili smo svi u Hr i znamo kako je bilo 91. Nacionalni zanos koji se nije nikako mogao uzeti kao opravdanje za rat.

Razmišljam kako je tragično da mi se nakon svega čini da su Srbi kao gđa Olga Carević u takvoj manjini. Da npr. diljem Slavonije u jamama leže tijela nestalih Hrvata, a ljudi koji znaju za te grobnice šute i ne žele nazvati anonimno telefone i dati informaciju.

JAKO me boli, kad nakon 13 godina, nema iskrenog kajanja s te druge strane. Već, opet suhe fraze u stilu dijeljenja krivnje. Nismo svi jednako krivi, ma kako to mnogima i u Hr i Srbiji i vani pasalo.

Kad već dotičeš ustaše i hrvatske zločine, za mene nema opravdanja za njih, i meni to nije nikakav problem priznati.
I nitko od Hrvata nema opravdanja da zbog Domovinskog rata, počinje nekakve buduće bitke. Nema.

No, Neveni je lakše uvijeno odgovarati. A ova cijela prepiska je između dvije osobe, nikakvo povijesno sučeljavanje.

Citam sve tvoje postove na ovoj temi i toliko si me iznervirala da ne mogu vise da izdrzim, evo ti odgovora umesto Nevene:

Ti ne zelis da cujes Nevenino misljenje, ti zelis da cujes Nevenino priznaje i kajanje. Ti unapred znas sta hoces da cujes. I Nevena to zna ali ti lepo i kulturno kaze SVOJE misljenje.

Sta Nevena treba da kaze onim 500 000 hrvatskih Srba sto zive po Srbiji u izbeglickim logorima i koji su izgubili familije tokom vremenskih nepogoda 1995. godine? Koju vrstu svog misljenja treba njima da saopsti? Verziju za tebe ili za njih? Ili ipak SVOJE misljenje - koje ne mora biti NI CRNO NI BELO!!!!!!! Mislis li da isti ti ljudi (izbeglice) ne znaju sta se desavalo u njihovim zivotima u Hrvatskoj tokom rata? Ili ti znas i za njih?

Pa mi smo isporucili celokupne vlade, predsednike, generalstab i sve kurire !!!!!!!!!! Ovakvi kao Babic su poceli da trguju pod pokroviteljstvom tribunala i kako sad tu pronaci pravdu? Pa nema sanse!

[stagediver]

Inkvizitor2002 kaže:
svakako ih ima više od onih koji su spremni "priznati" partizanske iliti "antifašističke" zločine a također je riječ o povijesnoj istini.

tko razuman negira zlocin na bleiburgu?
5 djedica koji ne mogu prihvatiti cinjanicu da su zivot prozivjeli u uvjerenju kako je svijet crno-bijeli
nitko relevantan

s druge strane, velicanje ustaskog pokreta uhvatilo je sasvim solidno korijenje i medju klincima

tako da ti paralela "otisla van terena"



inace, malo sam se nepsretno izrazio
nije stvar u "priznavanju" zlocina, stvar je u tome da se treba nauciti nositi s cinjenicom da su pripadnici tvog naroda pocinili zlodjela
a to moze biti skoro jednako tesko kao prihvacanje cinjenice da ti je clan obitelji pocinio zlocine
jer se ljudi poistovjecuju kako s obitelji, tako i s narodom (i s nogometnim klubom i sto ti ja znam sve ne)
sigurno bi ti psiholozi/psihijatri mogli vise o tome reci
ja samo laicki lupetam

[maliveliki]

koje nevenino misljenje? budi Bog stobom,stare naucene srpske frazetine, to ti nazivas misljenjem? ajde ne seri.

[stagediver]

Vlada R. kaže:
Ti ne zelis da cujes Nevenino misljenje, ti zelis da cujes Nevenino priznaje i kajanje. Ti unapred znas sta hoces da cujes. I Nevena to zna ali ti lepo i kulturno kaze SVOJE misljenje.

Sta Nevena treba da kaze onim 500 000 hrvatskih Srba sto zive po Srbiji u izbeglickim logorima i koji su izgubili familije tokom vremenskih nepogoda 1995. godine? Koju vrstu svog misljenja treba njima da saopsti? Verziju za tebe ili za njih? Ili ipak SVOJE misljenje - koje ne mora biti NI CRNO NI BELO!!!!!!! Mislis li da isti ti ljudi (izbeglice) ne znaju sta se desavalo u njihovim zivotima u Hrvatskoj tokom rata? Ili ti znas i za njih?

meni se cini da na temi gotovo nitko nikog ne slusa
vec svatko fura neki svoj film i trazi svoju istinu

po meni, crtica inzistira (a vrlo je vjerojatno da joj je netko blizak i stradao pocetkom rata) na tome da nevena "prizna" kako najveca odgovornost za rat lezi na tadasnjem srpskom vodstvu (sto bi joj bila nekakva osobna zadovoljstina, ili nesto slicno)

a to ne mora znaciti da ona negira cinjenicu da su i mnogi srbi iz hrvatske spusili zestoko u ratu

stvar je da ona ne shvaca da neveni emocionalno nije lako prihvatiti cinejnicu da je odredjeno zlo poteklo iz "tvog" naroda

svi bi skupa trebali biti puno pomirljiviji i pokusati razumjeti i "drugu stranu", ne lomiti sve preko koljena

[maliveliki]

stage,ti probas filozofirati,evo jedno pitanje za tebe: kako ti objasnjavas izraelski zlocin koji gledamo svakodnevno i licemjernim tjeranjem hrvatskih skolaraca da o tim istim zlocincima moraju uciti kao o zrtvama i ugrozenima ,ajde malo elaboriraj.

[stagediver]

takodjer danas ne gajim nikakve simpatije prema izraelu
zbog toga sto su tragediju koju su dozivjeli na odredjeni nacin "iskoristili" kako bi drugom nanijeli zlo
i tu su ispali velike picke

inace, tek kad iz pozicije potlacenog dodjes u poziciju moci, imas priliku pokazati kakav si covjek
a mnogi su pali na tom testu
lako je biti "dobar" dok trpis i nemas moc



glede ucenja mladih genaracija o holokaustu, to ni u kom slucaju ne treba dovoditi u vezu s danasnjom situacijom na bliskom istoku
bolje receno, ne treba dovoditi u vezu na nacin na koji ti to cinis
a ispravno obrazovanje klinaca o strahotama koje su ljudi drugim ljudima u stanju uciniti, trebalo bi upravo "preventivno" djelovati i nauciti te klince razumijevanju i prihvacanju razlicitosti
ako se samo jedan klinac zapita isplati li se u zivotu biti pizda od covjeka, onda takvo obrazovanje ispunjava svrhu
a jucer su se neki sigurno zapitali, osobito ako uzmemo u obzir cenzuriranu i uljepsanu verziju programa povijesti po kojoj suse skolovali

[maliveliki]

stage,hoces reci da su Hrvati iracionalni? Hrvati idu oklo napadaju i kolju svoje susjede,Hrvatska su urodjeno nasilinici pa nam treba preodgoj,to zelis reci? zasto manipulirati djeciji mozak poluistinama o zidovima kada im ne dozvoljavamo da znaju vlastitu povijest u cijelini?

[demos]

Jeff kaže:

Misli Milanče da mi površno čitamo i slušamo.
Pa, tip se ispričava i moli oprost samo za zlodjela od 1991. godine!?
Kad će se ispričati za objavu rata!? (Radio Knin 17. kolovoza u 12 sati)
Kad će zatražiti oprost za naoružavanje i teror njegovih vojno organiziranih bandi bez oznaka!?
Kad će zatražiti oprost što "od sumraka do jutra" nismo smjeli ni kućna vrata otvoriti!?
Kad će zatražiti oprost za svo ono zadržavanje "nepodobnih" na barikadama i iživljavanje do svitanja!?
Kad će zatražiti oprost za NELEGALNO I NELEGITIMNO dokidanje svih ljudskih sloboda na prostoru okupiranom 17. kolovoza 1990.!?

Je'l to zato što "čuva brata lažljivca", ili jer međunarodnim gospodarima DRUKČIJE (de jure) ne može stat u zapisnik, ili zato što je tri sata kasnije objavio:
Nije proglašeno ratno stanje, nego STANJE PUNE BORBENE GOTOVOSTI!?

Koga protiv koga!?

Neka odgovori: Bi li bilo ratnog sukoba da njegova ratna igrica nije dobila potporu međunarodnih političara, a izravnu pomoć od segregirane Srbije i anektirane Crne Gore.
Bi li - bez njegovih balvanaša - bilo napada na Sloveniju!? Pa na Hrvatsku!? Pa na BiH!?

Previše je "masla" na toj zubarskoj glavi.

Pas mater i njemu i svim miloševićevcima, i svima onima koji su im ponovno dali biračko pravo.

[maliveliki]

demos,pravo u cilj

[demos]

maliveliki kaže:
demos,pravo u cilj

Konačno netko normalan.

[Inkvizitor]

Šta je to nego slavljenje zločina

stagediver kaže:
tko razuman negira zlocin na bleiburgu?
5 djedica koji ne mogu prihvatiti cinjanicu da su zivot prozivjeli u uvjerenju kako je svijet crno-bijeli
nitko relevantan

s druge strane, velicanje ustaskog pokreta uhvatilo je sasvim solidno korijenje i medju klincima

tako da ti paralela "otisla van terena"

je kuratz...zločin na Bleiburgu se možda i ne negira ali se njegovi počinitelji slave..npr..najodgovorniji za taj zločin izvjesni J.B.Tito kojega neki nazivaju i maršalom ima svu silu ulica i trgova koji nose njegovo ime...kakvo je to slavljenje zločina..kako trgovi u Hrvatskoj mogu nositi ime čovjeka koji je naredio masovni zločin..a isti taj čovjek je nedavno u nekom opskurnom tjedniku u nekoj opskurnoj anketi proglašen najvećim Hrvatom

Šta je to nego slavljenje zločinca..ako se slažemo (u što sumnjam) da je Bleiburg zločin kako se ulice mogu nazivati po čovjeku koji je naredio i bio najodgovorniji za taj zločin..nemoj mi samo reć da nije znao za Bleiburg jer će me stomak zabolit od smija..


istovremeno možda su neki klinci i ponešeni ustaškim pokretom ali klinci ko klinci kad odrastu neće ih to pucati više..evo imamo svu silu forumaša koji su po njihovom priznanju nekada simpatizirali ustaštvo ( vanjushka, helix) a danas ga kao zreli(?) ljudi preziru i smatraju zločinačkim a na drugoj strani imamo odrasle ljude koji veličaju partizanluk..pa ti vidi šta ima dublje korijene.

Uostalom to najbolje znaš po samom sebi.

[Nevena]

Evo, da ne bi bilo da je Nevena pobegla kao plačipi.ka:
Nevena ima još nekih dešavanja u životu osim foruma tako da je neko vreme nije bilo. I red je da se javi da ne bi ostale nedoumice.
Još jednom: JA nemam šta da priznam. Crtica kaže da osuđuje zločine i ustaše (valjda i one zločine koje nisu počinile ustaše). Pozdravljam. Nije problem u tome da ja osudim zločine četnika i onih koji su činili zločine u ime Srba, mislim da je to svima jasno. Problem crtice samnom je taj da dok ona osuđuje hrvatske zločince od mene očekuje da osudim SRBE. A to, priznaćete, nije isto. Ona od mene očekuje da osudim ceo narod. Bolno je znati da je neko u tvoje ime bolesno ubijao, ali me nemojte terati da ja nosim taj krst.
Moguće je da je crtica izgubila nekog. Da li sam i ja mogla izgubiti nekog? Ne ratnika. Možda baku koja nije htela napustiti dom sa 70 i nešto godina. Da ne bude zabune, to nije moj slučaj jer sam rođena u Srbiji, to je slučaj mog prijatelja. A on je izbegao na početku dešavanja i nije ispalio ni metak. Mogu li reći da je on kriv za rat u Hrvatskoj? Sad crtica može reći da mu je baka bila četnikuša. Možda se ne sećate vremena kada su u Hrvatskoj svi Srbi bili i četnici, srbočetnici. Ne znam zašto se to moralo naglašavati, kao da ima i Mađara ili Hrvata četnika.
Rajko je u pravu, ništa nije crno-belo, a pogotovo rat. I zato smatram da treba kazniti zločince, SVE. Takođe, mislim da se tako lako zaratilo baš zbog toga što je sa obe strane bilo nezavršenih priča povodom II svetskog rata. I milion tabu tema. Nekažnjenih zločinaca koji su se slobodno šetali. I tako zakinuti za pravdu smatrali smo da smo jedini koji je nisu dobili. Pa ustaše i četnici više nisu bili tako loši, povampireni i žedni.
Ne crtice, ne mislim da si fašista. I ma koliko ti mene ne podnosila, činjenica je da postojim, kao što postojiš i ti. I sa tim moramo živeti . Može se tebi na mene, ali to ne menja stvarnost. Mogu biti i isključena sa foruma, ali da li to rešava problem, ili samo stvara osnovu za nove ratove? Ne mislim bukvalno, da me se sad ne proziva. Ovo je malo metafore.

Pozdrav svima

[Nevena]

Ups, greška. Nije bio Rajko nego Vlada.
Sorry

[stagediver]

maliveliki kaže:
stage,hoces reci da su Hrvati iracionalni? Hrvati idu oklo napadaju i kolju svoje susjede,Hrvatska su urodjeno nasilinici pa nam treba preodgoj,to zelis reci? zasto manipulirati djeciji mozak poluistinama o zidovima kada im ne dozvoljavamo da znaju vlastitu povijest u cijelini?

nevjerojatno kakve si zakljucke izvukao iz mog posta
znam da si ih izvukao samo zato sto si ih htio izvuci, tako da se necu natezati
ucenje o holokaustu jednako je pozitivna stvar za "klince hrvate" i za "klince namibijce"
i nitko nije rekao da klince hrvate treba posebno preodgajati
svakog klinca na planeti treba nastojati odgojiti u normalnog i dobronamjernog covjeka
i treba se boriti da se sto manje puta ne uspije

Inkvizitor2002 kaže:
je kuratz...zločin na Bleiburgu se možda i ne negira ali se njegovi počinitelji slave..npr..najodgovorniji za taj zločin izvjesni J.B.Tito kojega neki nazivaju i maršalom ima svu silu ulica i trgova koji nose njegovo ime...kakvo je to slavljenje zločina..kako trgovi u Hrvatskoj mogu nositi ime čovjeka koji je naredio masovni zločin..a isti taj čovjek je nedavno u nekom opskurnom tjedniku u nekoj opskurnoj anketi proglašen najvećim Hrvatom

Šta je to nego slavljenje zločinca..ako se slažemo (u što sumnjam) da je Bleiburg zločin kako se ulice mogu nazivati po čovjeku koji je naredio i bio najodgovorniji za taj zločin..nemoj mi samo reć da nije znao za Bleiburg jer će me stomak zabolit od smija..

jasno je da ti mrzis tita
onda je jasno i da danas, kad velike vecine aktera vise nema medju zivima i kad je gotovo nemoguce doci do istine, zelis vjerovati onima koji ce za sve optuziti tita
i to je tvoje pravo
a mozda je i istina
stvar je da to zasigurno saznati necemo nikad
ako bi se islo nekakvih znanstvenim metodama, trebalo bipronaci nekakve pisane tragove
mnogi, emocionalno zainteresirani za temu, poput tebe, traze godinama bilo kakav dokaz i ne mogu ga naci
znaci, nemas pravo sa sigurnoscu tvrditi da je tito naredio zlocin na bleiburgu

ono gdje se mozemo sloziti je njegova krivica po famoznoj "zapovjednoj odgovornosti" - saznao je za zlocin, a nista nije napravio da se isti kazni
u razloge ne bih ulazio, vjerojatno je ipak bilo rijeci o strategiji da je bolje neke stvari presutjeti jer je tako u trenutku bilo lakse (a ne o nekakvoj mrznji prema hrvatima, sto mnogi danas pokusavaju progurati)
ljudi i inace to cine - idu linijom manjeg otpora
nerijesene pizdarije nakon drugog svjetskog rata izravno su odgovorne za pizdarije u domovinskom ratu
i to je svakom razumnom jasno
koliko ova velika mrlja moze utjecati na ukupnu ocjenu tita kao povijesne licnosti, prepustio bih strucnjacima

tebi bi samo povukao neizbjeznu paralelu s prvim hrvatskim predsjednikom - i za njega se obojica mozemo sloziti da je imao prilicno nesretnih poteza, da je imao velikog utjecaja i na rat u susjednoj drzavi i da je sigurno odgovoran za pokoju neistrazenu tragediju
jer je takodjer odabrao liniju manjeg otpora smatravsi kako nije mozda najpametnije ici u pravodbno i potpuno razotkrivanje svih zlocina koje su u ratu pocinili hrvati
smatrao je da ce to nastetiti ugledu hrvatske i slicno
a upravo nam je ovo stoje odlucio/napravio nastetilo
uvijek ti paradoksi

Inkvizitor2002 kaže:
istovremeno možda su neki klinci i ponešeni ustaškim pokretom ali klinci ko klinci kad odrastu neće ih to pucati više..evo imamo svu silu forumaša koji su po njihovom priznanju nekada simpatizirali ustaštvo ( vanjushka, helix) a danas ga kao zreli(?) ljudi preziru i smatraju zločinačkim a na drugoj strani imamo odrasle ljude koji veličaju partizanluk..pa ti vidi šta ima dublje korijene.

klinci i ustaski pokret
nastranu sto se svakom normalnom klinac/malo stariji klinac koji nakon thompsonovog koncerta nosi ustasku kapu (i pritom se osjeca jako vaznim) u najmanju ruku cini neodgojenim
mozemo se mi (hrvati) opet prikazivati cvijecem, ali neosporna je cinjenica da su barem dvije generacije klinaca zavrsile skolovanje po osakacenom programu iz povijesti
obojica znamo da smo i mi, za vrijeme bivse juge, ucili po osakacenom programu
i da su se stvari uljepsavale
potpuno jednaka stvar ponovila se osamostaljivanjem hrvatske
samo je klatno slijeva otislo udesno
i pola klinaca nije svjesno sto su doista ustase uradile

velicanje partizanluka
vjerujem da si razuman covjek i da mozes shvatiti kako svaka akcija izaziva reakciju (znam, dosadan sam s akcijom-reakcijom, ali kad zivot doista tako i funkcionira)
hdz-ovo odvlacenje hrvatske jako udesno pocetkom devedesetih nuzno je moralo izazvati i odredjeno "velicanje partizanluka"
da ne kenjam puno - antifasisticki pokret svjetska je povijest ocijenila pozitivnim (i nije presutjela sranja koja su napravili, osobito osvecivanja na kraju rata)
mozes to procitati kao vise pozitivan nego negativan
ustastvo i fasizam okarakterizirani su kao jedna od najnegativnijih i najmracnijih epizoda u povijesti
i, kolikogod se neki u hrvatskoj (osobno pogodjeni traumama poraca) trudili to izmijeniti, svjetska se povijest nece promijeniti

Inkvizitor2002 kaže:
Uostalom to najbolje znaš po samom sebi.

smatram da je antifasizam uglavnom bio pozitivan
ustastvo smatram najvecom ljagom u povijesti hrvatskog naroda
i mozda jedinom stvari koje se trebamo jako stidjeti
i na moj je svjetonazor vjerojatno utjecala obiteljska tragedija
ali tako je to na ovim prostorima - nema obitelji koja nije jako stradala u jednom od posljednja dva rata

[Inkvizitor]

stagediver kaže:


jasno je da ti mrzis tita
onda je jasno i da danas, kad velike vecine aktera vise nema medju zivima i kad je gotovo nemoguce doci do istine, zelis vjerovati onima koji ce za sve optuziti tita
i to je tvoje pravo
a mozda je i istina
stvar je da to zasigurno saznati necemo nikad
ako bi se islo nekakvih znanstvenim metodama, trebalo bipronaci nekakve pisane tragove
mnogi, emocionalno zainteresirani za temu, poput tebe, traze godinama bilo kakav dokaz i ne mogu ga naci
znaci, nemas pravo sa sigurnoscu tvrditi da je tito naredio zlocin na bleiburgu

Ma sve se zna. Okačite mačku o rep tu vašu teoriju da Tito možda nije naredio zločin na Bleiburgu. To je toliko smiješno da mi se ne da uopće takvu stupidnost demantirat. Interesantno je kako je za vas ljevičare i komuniste neupitno da su drugi..npr. Pavelić naredili sve zločine i krivi su a kad se radi o milom Titu onda on možda nije ni znao..pa di bi on to on je ipak bio maršal jebote. Imate svjedočenja njegovih bivših ubojica koji su jasno rekli.." Tito je naredio da se zarobljenici poubijaju. Niko osim njega to nije mogao narediti" I točka. Kraj priče. To što vama to ne paše to je vaš problem. Pa čak da i nije znao za Bleiburg znao je za križne putove koji su trajali mjesecima. Pa gdje je on živio . Pod staklenim zvonom. Dobro znate samo se po svom dobrom ljevičarskom običaju pravite mutavi. Dobro znate da je Tito naredio zločin jer se htio osvetiti i riješiti se političkih protivnika. I svi znamo da vam to paše i da nemate ništa protiv..dapače nemali broj vas je izjavio da je trebao i više i brutalnije.. Zato ne serite molim vas.

stagediver kaže:
ono gdje se mozemo sloziti je njegova krivica po famoznoj "zapovjednoj odgovornosti" - saznao je za zlocin, a nista nije napravio da se isti kazni
u razloge ne bih ulazio, vjerojatno je ipak bilo rijeci o strategiji da je bolje neke stvari presutjeti jer je tako u trenutku bilo lakse (a ne o nekakvoj mrznji prema hrvatima, sto mnogi danas pokusavaju progurati)
ljudi i inace to cine - idu linijom manjeg otpora
nerijesene pizdarije nakon drugog svjetskog rata izravno su odgovorne za pizdarije u domovinskom ratu
i to je svakom razumnom jasno
koliko ova velika mrlja moze utjecati na ukupnu ocjenu tita kao povijesne licnosti, prepustio bih strucnjacima

Ma kojim stručnjacima. Ko smije dirnuti u svetu kravu antifašizma. Koji jebeni stručnjaci. Ljudi koje je Tito pobio su davno prah i pepeo i njihova djeca su sada starci a ti bi prepustio stručnjacima da se utvrdi jel Tito kriv ili nije. Ma koga briga više za to. Onaj ko zna istinu zna je odavno a onaj koji je ne želi znati kao ti.. njemu i ne treba

stagediver kaže:
velicanje partizanluka
vjerujem da si razuman covjek i da mozes shvatiti kako svaka akcija izaziva reakciju (znam, dosadan sam s akcijom-reakcijom, ali kad zivot doista tako i funkcionira)
hdz-ovo odvlacenje hrvatske jako udesno pocetkom devedesetih nuzno je moralo izazvati i odredjeno "velicanje partizanluka"
da ne kenjam puno - antifasisticki pokret svjetska je povijest ocijenila pozitivnim (i nije presutjela sranja koja su napravili, osobito osvecivanja na kraju rata)
mozes to procitati kao vise pozitivan nego negativan
ustastvo i fasizam okarakterizirani su kao jedna od najnegativnijih i najmracnijih epizoda u povijesti
i, kolikogod se neki u hrvatskoj (osobno pogodjeni traumama poraca) trudili to izmijeniti, svjetska se povijest nece promijeniti

Boli mene neka stvar šta je svjetska javnost ocijenila pozitivnim. To nema veze s pravom i pravdom. To što neki engleski lordovi i debeli europski birokrati ocijene za sebe pozitivnim to za mene ne vrijedi pišljiva boba. To su ionako tipovi koji će svoj svaki zločin proglasiti herojstvom a tuđi zločin uveličavat. Pobjednici proglasili sebe najvećim pozitivcima a protivničku stranu najvećim negativcima. Čudna mi čuda. Jako dostignuće. Velik napredak u razvoju čovječanstva. Pa to rade i plemena koja se još oglašavaju sa hu-hu i nose velike kosti u nosu. Prema tome to što si naveo je goli kuratz što se tiče pravde. I to što kažeš da svjetska povijest nije prešutila osvećivanje na kraju rata. Nije...najbolji dokaz tome je kad su Britanci "Dresdenskom krvniku" Harrisu podigli spomenik usred Londona. To je to "neprešućivanje vlastitih zločina". Imamo što i naučiti od njih. Kad mogu Britanci podizati spomenik čovjeku koji je kao u krušnoj peći spalio 200 000 ljudi za jednu noć što "mi" ne bi podigli spomenik Titu koji je poklao 200 000 Hrvata za par tjedana. Ili nedajbože Gotovini koji je možda znao za desetak pobijenih staraca nakon Oluje. Kako bi se onda vi digli na zadnje noge...ta kako se može podizat spomenik nekome ko je optužen za ratni zločin. Smiješni ste.

stagediver kaže:
smatram da je antifasizam uglavnom bio pozitivan


ustastvo smatram najvecom ljagom u povijesti hrvatskog naroda
i mozda jedinom stvari koje se trebamo jako stidjeti
i na moj je svjetonazor vjerojatno utjecala obiteljska tragedija
ali tako je to na ovim prostorima - nema obitelji koja nije jako stradala u jednom od posljednja dva rata

Tvoje je pravo da misliš šta hoćeš ali tvoje mi mišljenje znači koliko i ono britanskih lordova a to znači ne znači mi ništa. Zašto. Zato jer lažete, dvolični ste, muljate, zato jer različitim aršinima mjerite istu stvar ovisno od toga kako vam paše.

[HELIX14]

Nevena kaže:
Problem crtice samnom je taj da dok ona osuđuje hrvatske zločince od mene očekuje da osudim SRBE. A to, priznaćete, nije isto. Ona od mene očekuje da osudim ceo narod. Bolno je znati da je neko u tvoje ime bolesno ubijao, ali me nemojte terati da ja nosim taj krst.

Cuj Nevena , ne pravi se zato kaj imas taj nevini lik i blesava .
I ne izvrci ko vecina Srba cinjenice kak ti pasu .
Crtica te jasno i glasno pitala " Tko je kriv za rat u ex YU ?"
A ti sad tu nama ovo i ono te ako ona osudjuje zlocine pa kako ja mogu cijeli narod .............i bla bla bla srać srač srać,................

Gle u bogatom pokvarenom suzivotu s tvojim narodom , s kojim uzgred niko ziv od susjeda ne zeli da zivi ukljucujuci i drugo fucking oko u glavi , smo naucili neke lekcije a prva je da je vecina Srba za to da se nakon svih sranja koja su napravili u ovom dijelu svijeta sve to fino zaboravi jer kao eto mi nismo znali a i vi..........

Tako dugo dok necete imati snage za priznati :
Da krivi smo za rat jer su pripadnici mog naroda :

1. Krenuli da uniste susjedne narode
2. Jer mi koji nismo ucestvovali u borbama smo radili i financirali njihove zelje biranjem mnogo puta Milosevica velikom vecinom
3. Jer smo bacali cvijece na tenkove
4. Jer smo unatac dokazima i srpskih znanstvenika trgovali s mrtvima i napuhavali zlocine ustasa do bojke od 1 000 000 zrtava s cime smo odrzavali vjecni plamen mrznje
5.Jer smo se pravili da nista ne znamo
6. Jer i dan danas biramo u broju 1 000 000 program koji nas gura u novi rat a mi se i opet pravimo da ne razumijemo .

itd itd itd

Dakle , na vrlo jednostavno pitanje ciji odgovor evo zna i M .Babic ti se smucas i pokusavas izvrdati a po staroj hrvatskoj dodvornickoj praksi vec postoje neki koji bi osudili crticu .

Ne crtice, ne mislim da si fašista.

Da mozda bi se Crtica tebi trebala ispricati .
I prestani vjerovati u price koje citam na srpskim forumima o izbacivanjima iz stanova te crnim nocima u Zagrebu i kaj ti ga ja znam .
Da mozda je toga i bilo ali ne organizirano, ne od strane Drzave, vec od bolesnih pojedinaca koji bi i bili osudjeni vec tada da drzava nije bila u ratnom stanju kojeg ste vi priredili i nama i svima ostalima u susjedstvu .
I jos nesto pa ispricaj svojima u Srbiji u " Oluji " sam vidio samo jednog srpskog civila koji nije pobjegao ne racunajuci bolesnike dusevne u Petrinji koje ste " zaboravili " .
Sve ostalo je pobjeglo glavom bez obzira na celu s hrabrom vojskomkoja je i bjezala prva cesto puta gurajuci traktore i prikolice s ceste .
Toliko o vasoj hrabrosti i nasim zlocinima nad starcima .
Inace taj jedini Srbin i dan danas zivi u Topuskom .

[stagediver]

Inkvizitor2002 kaže:
Ma sve se zna. Okačite mačku o rep tu vašu teoriju da Tito možda nije naredio zločin na Bleiburgu. To je toliko smiješno da mi se ne da uopće takvu stupidnost demantirat. Interesantno je kako je za vas ljevičare i komuniste neupitno da su drugi..npr. Pavelić naredili sve zločine i krivi su a kad se radi o milom Titu onda on možda nije ni znao..pa di bi on to on je ipak bio maršal jebote. Imate svjedočenja njegovih bivših ubojica koji su jasno rekli.." Tito je naredio da se zarobljenici poubijaju. Niko osim njega to nije mogao narediti" I točka. Kraj priče.

ti zelis vjerovati tim "ubojicama", o tome se radi
oni ne znaju, oni misle da je morao znati
uostalom, procitaj i konstrukciju koju si sam upotrebio - nitko osim njega to nije mogao narediti
a pretpostavka je majka svih zajeba
komunist nisam (u pogrdnom smislu u kojem ti pojam koristis sigurno), a filozofsku literaturu o istom nisam citao pa ne znam dovoljno da bih se mogao odrediti
mislim da sam najblizi liberalnom nacinu razmisljanja, barem prema maksimi kojom su se u pocetku stranackog zivota predstavljali javnosti - covjek je slobodan ciniti sto zeli, sve dok svojom slobodom ne ogranicava slobodu drugog

Inkvizitor2002 kaže:
To što vama to ne paše to je vaš problem. Pa čak da i nije znao za Bleiburg znao je za križne putove koji su trajali mjesecima. Pa gdje je on živio . Pod staklenim zvonom. Dobro znate samo se po svom dobrom ljevičarskom običaju pravite mutavi. Dobro znate da je Tito naredio zločin jer se htio osvetiti i riješiti se političkih protivnika. I svi znamo da vam to paše i da nemate ništa protiv..dapače nemali broj vas je izjavio da je trebao i više i brutalnije.. Zato ne serite molim vas.

ti lomis preko koljena, ne ja
i stavljas mi u usta rijeci koje ti odgovaraju
nikad nisam rekao niti jednu rijec kojom bi pokusao opravdati bilo koji zlocin, stoga molim da meni ne predbacujes rijeci drugih
ne znam sto je tito naredio, a sto nije
niti ima materijalnih dokaza za to
pojedinacna ljudska svjedocenja treba uzeti s odredjenom dozom skepse
jer ljudi imaju tu karakteristiku da su podlozni emocijama i mijenjanju misljenja
a moze se i sjecanje promijeniti prema potrebi
da bi se ljudska sjecanja mogla uzeti kao dokaz "povijesne istine", trebalo bi postojati vise nezavisnih istovjetnih svjedocenja relevantnih aktera dogadjaja
a toga nema, kolikogo tebi bilo zao zbog tog

Inkvizitor2002 kaže:
Ma kojim stručnjacima. Ko smije dirnuti u svetu kravu antifašizma. Koji jebeni stručnjaci. Ljudi koje je Tito pobio su davno prah i pepeo i njihova djeca su sada starci a ti bi prepustio stručnjacima da se utvrdi jel Tito kriv ili nije. Ma koga briga više za to. Onaj ko zna istinu zna je odavno a onaj koji je ne želi znati kao ti.. njemu i ne treba

svakom normalnom covjeku stalo je da istina izadje na vidjelo
zrtve se ne mogu vratiti, ali barem potomci zrtava mogu doci do odredjene zadovoljstine
medjutim, u ispravljanju jedne nepravde treba jako paziti da se ne napravi nova nepravda
i zato treba emocije eliminirati iz procesa zakljucivanja
ti nisi u stanju uciniti to, vjerojatno stoga neces niti shvatiti sto ti pokusavam reci
ne razmisljas o drugoj strani i tim pokazujes svoju nedovoljnu velicinu
razmisli o ovome - ustase su pobile cijelu obitelj moje pokojne bake koja je samo slucajem ostala ziva
i jasno je da ne volim ustase
ali ipak razmisljam kako je strasno to sto se dogodilo na kraju rata
cak i da su pobijeni samo krvnici (a nisu, jer je stradalo vjerojatno jako puno potpuno nevinih ljudi), rekao bih da je to sramotno i krivo
ne vjerujem u osvetu
ne vjerujem u smrtnu kaznu
vjerujem samo u sud i dozivotni zatvor za koljace
na ovim prostorima ljudi su se vec par puta pokazali nedoraslima
i uvijek je to rezultiralo frustracijama i pizdarijama u buducnosti
zalazem se samo za istinu i pravdu koja ce zaustaviti "perpetum mobile" klanja i sranja

Inkvizitor2002 kaže:
Boli mene neka stvar šta je svjetska javnost ocijenila pozitivnim.

boli svjetsku javnost neka stvar sto je inkvizitor2002 ocijenio pozitivnim

Inkvizitor2002 kaže:
To nema veze s pravom i pravdom. To što neki engleski lordovi i debeli europski birokrati ocijene za sebe pozitivnim to za mene ne vrijedi pišljiva boba. To su ionako tipovi koji će svoj svaki zločin proglasiti herojstvom a tuđi zločin uveličavat. Pobjednici proglasili sebe najvećim pozitivcima a protivničku stranu najvećim negativcima. Čudna mi čuda. Jako dostignuće. Velik napredak u razvoju čovječanstva. Pa to rade i plemena koja se još oglašavaju sa hu-hu i nose velike kosti u nosu. Prema tome to što si naveo je goli kuratz što se tiče pravde.

fali ti malo "sirine" u promatranju stvari
treba razlikovati globalnu razinu fasizam-antifasizam
od pojedinacnih sranja
ljudi su jadni i bijedni i inace
rat u njima probudi ono najgore
usamljeni su pravedni pojedinci
i sranja su neizbjezna
tebi sranja koja su se u ime antifasizma dogadjala sluze kao dokaz da je i sam antifasizam bio negativan
a to je potpuno sjebana logika

Inkvizitor2002 kaže:
I to što kažeš da svjetska povijest nije prešutila osvećivanje na kraju rata. Nije...najbolji dokaz tome je kad su Britanci "Dresdenskom krvniku" Harrisu podigli spomenik usred Londona. To je to "neprešućivanje vlastitih zločina". Imamo što i naučiti od njih. Kad mogu Britanci podizati spomenik čovjeku koji je kao u krušnoj peći spalio 200 000 ljudi za jednu noć što "mi" ne bi podigli spomenik Titu koji je poklao 200 000 Hrvata za par tjedana. Ili nedajbože Gotovini koji je možda znao za desetak pobijenih staraca nakon Oluje. Kako bi se onda vi digli na zadnje noge...ta kako se može podizat spomenik nekome ko je optužen za ratni zločin. Smiješni ste.

kad je podignut spomenik tom, pretpostavljam, britanskom generalu koji je naredio bombardiranje dresdena?
jesu li ljudi jos bili "vruci" od mrznje prema nijemcima?
je li taj covjek obiljezen samo tim sramotnim dogadjajem, ili je mozda imao i nekakvih pozitivnijih trenutaka?
paralela tito-gotovina
naglasavam da ne pravdam nikoga
samo ti pokusavam objasniti da stvari nisu bas tako jednostavne
civiliziacijska razina je ipak danas znatno veca nego na kraju drugog svjetskog rata
usto, ondje je bila rijec o svjetskom ratu, sto ce reci da su svi bili zaokupljeni sranjima koje je rat izazvao
usto je doslo do naglog zahladjenja izmedju dojucerasnjih saveznika i uskoro do hladnog rata
okolnosti su bile potpuno drugacije
od danasnjih, kad je cijeli svijet iz naslonjaca promatrao sto se dogadja u bivsoj jugi
i otud slijede dvostruka mjerila
posljednji se zlocini gledaju pod povecalom iz ovih i vjerojatno jos nekih razloga
trebali bi biti sretni sto se jednom ima prilika kazniti zlocince pravedno
jer ako cemo se pozivati na nesretnu i krvavu proslost, onda bi se vratili do pocetaka covjeka
a puno je vremena proslo dok smo dosli i do ovog jadnog stanja svijesti kakvo imamo danas
zamisli koliko je gore bilo ranije

[Nevena]

Cuj Nevena , ne pravi se zato kaj imas taj nevini lik i blesava .
__________________________________________________ __

Vidiš, uopšte ne mislim da imam nevin lik, a još manje se pravim blesava. Život me je tome naučio. Samo ne želim reći ono što očekuješ jer to jednostavno ne mislim. I nemoj molim te pričati o tome za koga sam glasala kada pojma nemaš. I da sam bacala cveće na tenkove. Ima ih dosta koji jesu, ali hajmo se vratiti unazad pa ćemo svima naći zanimljive snimke...
Smatram da su krivi i Milošević i Tuđman, ostali političari manje. krivi su jer su hteli više od onog što im pripada, a očito su se zakrvili oko Bosne. Tako da varijanta ti meni ja tebi nije držala vodu.
Da li želim da ratujemo niko me nije pitao. Smatram da politika Srbije snosi veliku odgovornost, ali ne bih rekla da je jedina kriva. Šteta što je Franja umro pre vremena, možda bi nam mogao pojasniti neke stvari. Recimo, kako jedan predsednik države poziva Srbe na suživot i ubeđuje ih da im se ništa neće desiti, a sa druge strane zahvaljuje bogu što mu žena nije ni Srpkinja ni Jevrejka.
Drago mi je što je Milošević tamo gde jeste jer je uništio najlepše godine moga života i verovatno života moga deteta. Žao mi je i što je krajem 80-tih narod pošao za njim kao stado ovaca. Žao mi je što nismo imali snage da izdržimo na demonstracijama 91. I za vašu informaciju - mislim da je legalno izabran samo 90. i to je najveća greška Srpskog naroda.
I ovo nije varijanta "ko nas bre zavadi" jer smo se zavadili sami. A i drugi su nam zdušno pomagali.
A ko je više kriv pokazaće vreme, i to samo ako zaista budemo želeli da čujemo SVE, a ne samo ono što nam odgovara.