Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Pogledaj rezultate ankete: Biste li podržali stranku koja bi uvela jednake poreze za sve
DA 3 21.43%
NE 11 78.57%
Glasovatelji: 14. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.02.2019., 11:05   #1
Jednaka PRAVA za sve - jednaki POREZI za sve

Da li bi vi podržali političku stranku iza čijeg programa stoji ovakvo rezoniranje:

Današnji porezni sustav inherentno je utemeljen na gruboj nepravdi i kršenju temeljnih imovinskih prava građana jer od njih ne naplaćuje javna dobra i usluge po potrošnji nego po imovinskom statusu. Tako će netko tko u tekućoj godini kupi automobil vrijedan milijun kuna u državnu kasu samo temeljem PDV-a uplatiti 200 tisuća kuna. S druge strane netko tko je potrošio 10 tisuća kuna će uplatiti 2 tisuće kuna. No činjenica je da oba ta pojedinca imaju jednak pristup javnim dobrima i uslugama koje se financiraju iz javne kase. Drugim riječima, i jedan i drugi pojedinac imaju pravo pozvati vatrogasce, hitnu pomoć ili policiju ako im gori kuća, imaju hitni zdravstveni slučaj ili ako im u kuću provali lopov. I jedan i drugi imaju pravo koristiti prometnu infrastrukturu kad idu na posao ili shopping, liječiti se u bolnici kad su bolesni te pristupiti sudu ako s nekim imaju spor. Vojna zaštita omogućuje i jednom i drugom život u sigurnosti. Ako postanu invalidi s istim stupnjem invalidnosti jedan i drugi imaju pravo na istu invalidninu. Ukratko - oni imaju apsolutno jednaka prava po javnim dobrima i uslugama, međutim jedan to mora plaćati 100 puta više od drugog što znači da je njegova obveza u debelom nesrazmjeru s njegovim pravima. To pak znači da je on kao građanin pravno i faktički stavljen u neravnopravni položaj čine se krše njegova temeljena prava.

Rješenje je jednostavno. Ako je držana potrošnja primjerice 100 milijardi kuna, a broj radno sposobnih građana, koji ne uključuje djecu, đake, studente, invalide, trudnice i umirovljenike, je 2 milijuna, onda je godišnja porezna obveza svakog građana 50.000 kuna. Ako se ta obveza ne ispuni u tekućoj godini prebacuje se na sljedeću godinu i obrnuto, ako se preplati u tekućoj godini umanjuje se u sljedećoj. Tako bi se znalo koliko je točno neki građanin uplatio u državnu kasu i svi građani bi bili jednaki u pravima i obvezama. A to koliko je netko zaradio u privatnom sektoru to je njegova osobna stvar koja se ne tiče državnih birokrata niti bilo koga drugoga. Zadatak države je goniti bogataša ako je do novca došao nelegalno, a ne kažnjavati ga zato što je bogat tako da mora 100 puta više plaćati za ono što mu je jednako dostupno kao i svakom drugom građaninu.

Naravno u takvom uređenju svi novčani transferi koji nemaju veze s javnim dobrima, uslugama ili invalidskim i mirovinskim osiguranjem bi se ukinuli. To su primjerice subvencije poljoprivredi, kupcima privatnih stanova, i brodogradnji, porodiljne naknade, socijalna pomoć za radno sposobne građane, dotacije civilnim udrugama i umjetnicima. Razlog za takvo ukidanje je opet jednostavan i bazira se na načelima pravde i jednakosti. Naprimjer, poljoprivrednik prosječnom građaninu ne pruža javne usluge, ne gradi ili održava javnu infrastrukturu koju taj građanin koristi, a niti dobavlja javnu opremu. Stoga prosječni građanin nema nikakvu financijsku obvezu prema poljoprivredniku niti je s poljoprivrednikom u obveznom odnosu. Zato je inherentno nepravedno prosječnom građaninu kroz poreznu prisilu uzeti novac i onda taj novac slati na tekući račun poljoprivredniku.

Takvo uređenje bilo bi jedino pravedno i svi građani bi bili jednaki pred zakonom. Naravno, svi oni humano ili kulturno osviješteni građani koji bi željeli financirati poljoprivrednike, mlade kupce stanova, rodilje, civilne udruge, brodograditelje, umjetnike.... mogli bi osnovati fond koji bi dobrovoljno punili iz vlastitih, privatnih džepova.

PITANJE: Biste li podržali političku stranku s takvim programom?
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 11:11   #2
Mislim da ti je program poprilicno nerealan.


i nebi, radi ovog prvog...ja bi podrzao politicku stranku koja ima ozbiljan program.


npr. da se zalazes za flat tax rate vec bi mogli pricati.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 11:12   #3
Quote:
niwrad kaže: Pogledaj post
Da li bi vi podržali političku stranku iza čijeg programa stoji ovakvo rezoniranje:

Današnji porezni sustav inherentno je utemeljen na gruboj nepravdi i kršenju temeljnih imovinskih prava građana jer od njih ne naplaćuje javna dobra i usluge po potrošnji nego po imovinskom statusu. Tako će netko tko u tekućoj godini kupi automobil vrijedan milijun kuna u državnu kasu samo temeljem PDV-a uplatiti 200 tisuća kuna. S druge strane netko tko je potrošio 10 tisuća kuna će uplatiti 2 tisuće kuna. No činjenica je da oba ta pojedinca imaju jednak pristup javnim dobrima i uslugama koje se financiraju iz javne kase. Drugim riječima, i jedan i drugi pojedinac imaju pravo pozvati vatrogasce, hitnu pomoć ili policiju ako im gori kuća, imaju hitni zdravstveni slučaj ili ako im u kuću probali lopov. I jedan i drugi imaju pravo koristiti prometnu infrastrukturu kad idu na posao ili shopping, liječiti se u bolnici kad su bolesni te pristupiti sudu ako s nekim imaju spor. Vojna zaštiti omogućuje i jednom i drugom život u sigurnosti. Ako postanu invalidi s istim stupnjem invalidnosti jedan i drugi imaju pravo na istu invalidninu. Ukratko - oni imaju apsolutno jednaka prava po javnim dobrima i uslugama, međutim jedan to mora plaćati 100 puta više od drugog što znači da je njegova obveza u debelom nesrazmjeru s njegovim pravima. To pak znači da je on kao građanin pravno i faktički stavljen u neravnopravni položaj čine se krše njegova temeljena prava.

Rješenje je jednostavno. Ako je držana potrošnja primjerice 100 milijardi kuna, a broj radno sposobnih građana, koji ne uključuje djecu, đake, studente, invalide, trudnice i umirovljenike, je 2 milijuna, onda je godišnja porezna obveza svakog građana 50.000 kuna. Ako se ta obveza ne ispuni u tekućoj godini prebacuje se na sljedeću godini i obrnuto, ako se preplati u tekućoj godini umanjuje se u sljedećoj. Tako bi se znalo koliko je točno neki građanin uplatio u državnu kasu i svi građani bi bili jednaki u pravima i obvezama. A to koliko je netko zaradio u privatnom sektoru to je njegova osobna stvar koja se ne tiče državnih birokrata niti bilo koga drugoga. Zadatak države je goniti bogataša ako je do novca došao nelegalno, a ne kažnjavati ga zato što je bogat tako da mora 100 puta više plaćati za ono što mu je jednako dostupno kao i svakom drugom građaninu.

Naravno u takvom uređenju svi novčani transferi koji nemaju veze s javnim dobrima, uslugama ili invalidskim i mirovinskim osiguranjem bi se ukinuli. To su primjerice subvencije poljoprivredi, kupcima privatnih stanova, i brodogradnji, porodiljne naknade, socijalna pomoć za radno sposobne građane, dotacije civilnim udrugama i umjetnicima. Razlog za takvo ukidanje je opet jednostavan i bazira se na načelima pravde i jednakosti. Naprimjer, poljoprivrednik prosječnom građaninu ne pruža javne usluge, ne gradi ili održava javnu infrastrukturu koju taj građanin koristi, a niti dobavlja javnu opremu. Stoga prosječni građanin nema nikakvu financijsku obvezu prema poljoprivredniku niti je s poljoprivrednikom u obveznom odnosu. Zato je inherentno nepravedno prosječnom građaninu kroz poreznu prisilu uzeti novac i onda taj novac slati na tekući račun poljoprivredniku.

Takvo uređenje bili bi jedino pravedno i svi građani bi bili jednaki pred zakonom. Naravno, svi oni humano ili kulturno osviješteni građani koji bi željeli financirati poljoprivrednike, mlade kupce stanova, rodilje, civilne udruge, brodograditelje, umjetnike.... mogli bi osnovati fond koji bi dobrovoljno punili iz vlastitih, privatnih džepova.

PITANJE: Biste li podržali političku stranku s takvim programom.
Ukratko - ne bi. Iz niza razloga.

(a ja sam inače jako sklon i liberalnoj ekonomiji i puno slobodnijem tržišti nego što je danas).
Ovo kako si ti postavio stvari donosi toliki niz problema da je uopće teško krenuti u neku raspravu (da ne govorim da takav sistem ne postoji nigdje u svijetu). Postoje zemlje sa flat taxom , ali to je nešto sasvim drugo od ovoga što ti gore opisuješ (a govoriš o apsolutnim iznosima po osobi..).
Tvoja je ideja ionako neprovediva...čak i matematički.
denijama is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 11:21   #4
Koliko bi od tih 2 milijuna imalo 50,000 za platiti svoj dio?

U Hrvatskoj je problem sto previse ljudi ovisi o proracunu za svoje prihode i zbog toga drzava propada, zbog toga je poduzetnicki mentalitet slabo razvijen.
lukarak is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 11:23   #5
Quote:
denijama kaže: Pogledaj post
Ukratko - ne bi. Iz niza razloga.

(a ja sam inače jako sklon i liberalnoj ekonomiji i puno slobodnijem tržišti nego što je danas).
Ovo kako si ti postavio stvari donosi toliki niz problema da je uopće teško krenuti u neku raspravu (da ne govorim da takav sistem ne postoji nigdje u svijetu). Postoje zemlje sa flat taxom , ali to je nešto sasvim drugo od ovoga što ti gore opisuješ (a govoriš o apsolutnim iznosima po osobi..).
Tvoja je ideja ionako neprovediva...čak i matematički.
Zašto bi bilo neprovedivo? Na izdani račun u trgovini kojem se dodijeli JIR – jedinstveni identifikator računa - bi se dodijelio i OIB kupca i znalo bi se koliko je pojedini građanin uplatio u proračun. Kod poreza na dohodak to je još jednostavnije.
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 11:25   #6
Quote:
lukarak kaže: Pogledaj post
Koliko bi od tih 2 milijuna imalo 50,000 za platiti svoj dio?

U Hrvatskoj je problem sto previse ljudi ovisi o proracunu za svoje prihode i zbog toga drzava propada, zbog toga je poduzetnicki mentalitet slabo razvijen.
Ako bi neki građanin uplatio 0 kuna u proračun onda on ne bi imao pravo glasa jer zašto da odlučuje o upravljanju nečim što ne financira. Ali iz korištenja javnih dobara i usluga ga ne bi isključili jer je to nemoguće, a ionako u budućnosti možda plati sve porezne dugove.
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 11:27   #7
Quote:
lukarak kaže: Pogledaj post
Koliko bi od tih 2 milijuna imalo 50,000 za platiti svoj dio?

U Hrvatskoj je problem sto previse ljudi ovisi o proracunu za svoje prihode i zbog toga drzava propada, zbog toga je poduzetnicki mentalitet slabo razvijen.
Pa onda je ovo gore idealno rješenje.
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 13:55   #8
Quote:
niwrad kaže: Pogledaj post
Ako bi neki građanin uplatio 0 kuna u proračun onda on ne bi imao pravo glasa jer zašto da odlučuje o upravljanju nečim što ne financira. Ali iz korištenja javnih dobara i usluga ga ne bi isključili jer je to nemoguće, a ionako u budućnosti možda plati sve porezne dugove.
Zelis reci da bi gradjani ako plate 200,000 kuna ( na 4 rate ) mogli svake 4 godine izaci na biraliste i glasati!!!!!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 14:09   #9
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Zelis reci da bi gradjani ako plate 200,000 kuna ( na 4 rate ) mogli svake 4 godine izaci na biraliste i glasati!!!!!
Želim reći da bi onaj koji plaća javna dobra i usluge imao pravo glasa. Onaj koji ih ne plaća ne bi imao takvo pravo. To je jednostavno stoga što su javna dobra i usluge nečija PRIVATNA imovina koja je završila u državnom proračunu, pa bi onaj koji nije doprinio toj imovini u suštini glasao kako upravljati TUĐOM imovinom - primjerice tvojom i mojom. E sad, zašto bi netko tko je držao sve četiri u zraku odlučivao o upravljanju mojom imovinom to ćeš mi ti odgovoriti.
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 14:18   #10
Jel bi to znacilo da sve gospodarake grane imaju npr. 25%?
Ili gradjani i poduzetnici isto,istu stopu?
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 14:32   #11
Quote:
zacky kaže: Pogledaj post
Jel bi to znacilo da sve gospodarake grane imaju npr. 25%?
Ili gradjani i poduzetnici isto,istu stopu?
Poduzetnici su građani kao i svi drugi, gospodarske grane apstraktne kategorije, a poduzeće udruženje građana. Tako bi se npr. porez na dobit ukinuo, a porezna obveza bi bila vezana isključivo za građana pojedinca i realizirala bi se kroz porez na dohodak, PDV i slično.
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 14:51   #12
Iako nisam bogat, podržalo bi to. To bi uništilo crony kapital tj. "strateški važne firme" a oni koji imaju privatan interes praveci se da žele žele dobro nama dok nam državni sektor radi put u pakao bi otalo bez dotoka novca i milijunaš bi otvorio još jedan pogon i povećao zaposlenost što bi dovelo do povećanja placa. Država je bogatija od milijunaša jer je omjer davanja onih sa više veći od njihove stvarne zarade. Koliko je pravedno da bogataši koji rade pod kontrolom drzave (sirotinja radi za državu s ciljem bogacenja) uzimaju siromašnim milijunašima i konkurentnim radnicima koji imaju manje? Kad sam saznao da su moji roditelji dali u 40 godina staža više od milijun kuna državi a radi se o radnicima, nisam mogao vjerovati kao i u to da sada kada su zreli za mirovinu a imamo četiri radnika u obitelji, ukupno nam je država samo na godinu preko 100 000 Kn, mislim da nismo koristili usluge koliko se uplatilo.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 15:02   #13
Quote:
niwrad kaže: Pogledaj post
Poduzetnici su građani kao i svi drugi, gospodarske grane apstraktne kategorije, a poduzeće udruženje građana. Tako bi se npr. porez na dobit ukinuo, a porezna obveza bi bila vezana isključivo za građana pojedinca i realizirala bi se kroz porez na dohodak, PDV i slično.
PDV nije vezan za gradjana pojedinca jer PDV placaju i stranci.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 15:05   #14
Pojedinci koji zarađuju veće plaće to moraju zahvaliti društvu koje im je to omogućilo, pa je red da plaćaju više poreze.

Progresivno oporezivati do max. 70%.

Do 0,5 prosječne plaće ne bi plaćalo porez na dohodak, mirovinsko i zdravstveno.
Od 0,5 do 1,5 prosječne plaće 10% poreza na dohodak + mirovinsko + zdravstveno.
Od 1,5 do 2,5 prosječne plaće 20% poreza na dohodak + mirovinsko + zdravstveno.
...
Više od 6,5 prosječne plaće 70% poreza na dohodak + mirovinsko + zdravstveno.

Jačati obrazovanje, znanost i zdravstvo.
GemsBond is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 15:19   #15
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
PDV nije vezan za gradjana pojedinca jer PDV placaju i stranci.
Stranci koriste našu javnu infrastrukturu kad su u našoj zemlji, pa nema ništa sporno u tome što plaćaju PDV.
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 15:21   #16
Quote:
GemsBond kaže: Pogledaj post
Pojedinci koji zarađuju veće plaće to moraju zahvaliti društvu koje im je to omogućilo, pa je red da plaćaju više poreze.

Progresivno oporezivati do max. 70%.

Do 0,5 prosječne plaće ne bi plaćalo porez na dohodak, mirovinsko i zdravstveno.
Od 0,5 do 1,5 prosječne plaće 10% poreza na dohodak + mirovinsko + zdravstveno.
Od 1,5 do 2,5 prosječne plaće 20% poreza na dohodak + mirovinsko + zdravstveno.
...
Više od 6,5 prosječne plaće 70% poreza na dohodak + mirovinsko + zdravstveno.

Jačati obrazovanje, znanost i zdravstvo.
To je školski primjer razmišljanja baziranog na socijalističkoj ideologiji koji nekakvom parolama skovanima u glavama onih koji se svojim jezikom i tuđom imovinom "bore" "za bolje i pravednije društvo", npr. "bogataš mora zahvaliti društvu", atakira na temeljna imovinska prava građana. Ne, nitko ne mora zahvaljivati nikome nego samo mora platiti dobra i usluge koja je primio od drugih, bilo u javnom ili privatnom sektoru . Ti ako se sa svojom privatnom imovinom želiš "zahvaljivati društvu" slobodan si puniti tuđe džepove svojom lovom koliko te volja i u kavom god iznosu želiš. No nemaš nikakvo pravo svoju "ideologiju zahvale" na silu nametati drugima i prisvajati njihovu imovinu temeljem konstrukata koje si skovao u vlastitoj glavi. Tako ne funkcionira slobodno društvo nego totalitarizam.
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 15:31   #17
Quote:
niwrad kaže: Pogledaj post
To je školski primjer razmišljanja baziranog na socijalističkoj ideologiji koji nekakvom parolama skovanima u glavama onih koji se svojim jezikom i tuđom imovinom "bore" "za bolje i pravednije društvo", npr. "bogataš mora zahvaliti društvu", atakira na temeljna imovinska prava građana. Ne, nitko ne mora zahvaljivati nikome nego samo mora platiti dobra i usluge koja je primio od drugih, bilo u javnom ili privatnom sektoru . Ti ako se sa svojom privatnom imovinom želiš "zahvaljivati društvu" slobodan si puniti tuđe džepove svojom lovom koliko te volja i u kavom god iznosu želiš. No nemaš nikakvo pravo svoju "ideologiju zahvale" na silu nametati drugima i prisvajati njihovu imovinu temeljem konstrukata koje si skovao u vlastitoj glavi. Tako ne funkcionira slobodno društvo.
Od 10 najrazvijenijih država EU, koja nema progresivni porez?
GemsBond is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 15:36   #18
Quote:
GemsBond kaže: Pogledaj post
Od 10 najrazvijenijih država EU, koja nema progresivni porez?
Od 10 najrazvijenijih država EU, koja ne tone u dugove? Naravno, nije to poanta nego da politika i porezni sustav nemaju nikakve veze sa bogatstvom i razvijenošću države, a čak i da imaju, te apstraktne kategorije ne govore ništa o načelu pravednosti, pravima građana i jednakošću pred zakonom, a to je tema ovog topica.
niwrad is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 15:38   #19
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Mislim da ti je program poprilicno nerealan.


i nebi, radi ovog prvog...ja bi podrzao politicku stranku koja ima ozbiljan program.


npr. da se zalazes za flat tax rate vec bi mogli pricati.
99,5% radnika u Hrvatskoj plaća 24% poreza na dohodak.

Hrvatska ima flat tax.
GemsBond is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2019., 15:42   #20
Quote:
niwrad kaže: Pogledaj post
Od 10 najrazvijenijih država EU, koja ne tone u dugove? Naravno, nije to poanta nego da politika i porezni sustav nemaju nikakve veze sa bogatstvom i razvijenošću države, a čak i da imaju, te apstraktne kategorije ne govore ništa o načelu pravednosti, pravima građana i jednakošću pred zakonom, a to je tema ovog topica.
Nije bitan dug, bitno je kako potrošiš taj dug. Ako ga uložiš u razvoj koji će ti vratiti zaradu od 20%, a platio si 3%, onda si napravio dobar posao. Ako pak, kao Hrvatska uzmeš po 6% i to potrošiš na gluposti koje ti ne trebaju, onda si u problemima.

Život na dug kupuje kvalitetu života koje inače ne bi bilo. Npr. uzmeš kredit za kuću i plaćaš kamatu, ali zato imaš mnogo bolju kvalitetu života nego da živiš u baraci.
GemsBond is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:13.