Davor Pavuna i zeleni planet Zemlja?

[skeptik]

No vratimo se osnovnoj temi - liku i djelu Davora Pavune.
Evo jos malo podataka za one koje zanima:
http://tkojetko.irb.hr/znanstvenikDe...p?sifznan=8962

[MathUniverse]

skeptik kaže:

Ajmo to malo poopciti, pa umjesto o religiji govoriti o predrasudama. Svaki znanstvenik ih ima. Nijedan znanstvenik nije savrseno objektivan i nepristran. Predrasude usmjeravaju znanstvenika u kojem smjeru ce traziti rjesenje nekog problema. Predrasude redovito imaju za posljedicu da neku dobru ideju znanstvenik odbaci i prije nego ju detaljnije razmotri. Al opet, kad ne bi bilo predrasuda, kad bi stalno mislili da je sve podjednako moguce, bilo bi im tesko koncentrirati se na jedan od mogucih puteva, bez cega ne bi bilo nikakvih konkretnih rezultata.

Primjerice, bi li ti bio spreman detaljnije prociti ideju da mozda najfundamentalniji zakoni prirode nisu opisani matematikom? Ili bi to bilo u suprotnosti s tvojim predrasudama ("religijom", ako bas hoces)?

Predrasude su koliko prokletstvo toliko i blagoslov.

Predrasude bi trebale samo usmjeravati, a ne ograničavati. Postoje i predrasude koje ne mogu služiti ničemu korisnom. Opravdanih predrasuda treba biti, ali da služe samo za usmjeravanje,a ne ograničavanje. Kad si već uzeo primjer s religijom. Ja bi postao vjernik da meni netko matematički konzistentno i u skladu sa drugim fizikalnim zakonima objasni boga. Dakako, to se mora potvrditi i nekim eksperimentima. Kako bog nije baš definiran, ja nisam vjernik. Definirajte boga, dokažite ga, pa ako još uvijek ostane stvar vjere, ja ću vjerovati u njega, samo, kad bi se detaljnije analiziralo, pojam boga nebi sigurno ostao isti kao i sada.

Što se tiče ovog pitanja: Kako ti misliš dokazati da zakoni gibanja ili zakoni termodinamike nisu opisani matematikom? Matematika u fizici je alat za opisivanje fundametalnih zakona. Tu se nema šta opovrgavati. Matematika je nastala zbog opisivanja svijeta oko sebe pa se proširila na samostalnu znanost, ali uvijek je služila za opis prirode...
Znači, prema tvojoj tvrdnji da se matematikom ne može opisati fizikalni svijet ti se baviš zabludom, točnije to što radiš nema smisla kad je to zapravo nemoguće?

[JPK]

Tika kaže:

Jedno je sigurno, a to je da njemu nisu sve na broju.

Ili taktički djelomično/u potpunosti priča gluposti koje određenoj klasi ljudi dobro zvuče, ne bi li se bolje prodao. Uostalom, kao ateist sigurno ne bi dobro prošao na nekoj poziciji koja je bar djelomično politička u Americi.

Neki ljudi stvarno pričaju i stvari u koje ne vjeruju/djelomično vjeruju, ako to doprinosi njihovoj grandioznosti u tuđim očima.

skeptik kaže:

Evo jos malo podataka za one koje zanima:
http://tkojetko.irb.hr/znanstvenikDe...p?sifznan=8962

Ah, vidim da je išao u V. gimnaziju. Sad je sve jasno.

[mestar]

Zanimljiv je čovjek. Dobro je Skeptik rekao, ne ostavlja te ravnodušnim. Na kraju krajeva i na ovom forumu su isti dan 3-4 teme pokrenute na temelju jedne emisije.

Svatko od nas ima neke svoje škatulice u koje trpamo ljude ravnajući se više manje prema iskustvu. Gosp. Pavuna jednostavno spada u takve osobe koje je teško "pospremiti" u neku škatulicu, izlazi iz okvira pa zato i plijeni pažnju. Meni osobno se silno sviđa energija njegovog nastupa, kao da je deset ljudi u njemu i baš je duhovito netko prije primjetio, stalno sam imao osjećaj da će preskočiti stol i poljubiti Stankovića u oduševljenju što mu je tako lijepo i provokativno pitanje postavio. Mora da je čovjek dobar i zanimljiv motivator u grupi. S druge strane silno mi je odbojno kad ljudi o sebi govore u trećem licu, a i dosta pitanja je samo ovlaš dotaknuo i odlutao u sasvim drugom smjeru. U svakom slučaju držim da je ovaj nastup vrlo pozitivan, njegove poruke o vrijednosti svakog čovjeka, o potrebi samopoštovanja, o nacionalnom ponosu su univerzalne i dobro ih je čuti od čovjeka takvog profila.

[MathUniverse]

JPK kaže:

Ah, vidim da je išao u V. gimnaziju. Sad je sve jasno.

Šta ti to znači?

Nisam iz Zagreba pa me zanima.

[Daniel.N]

tanki7 kaže:

Ne može! Nitko nije ništa shvatio.

Rekao je: Tito... Pavuna... Obama... Pavuna... Židovi... Pavuna... Zavjera... Pavuna... Nafta... Pavuna... Hrvatska... Pavuna... Sanader... Pavuna...

Nije teško popuniti praznine, stavi bilo što što ti padne na pamet i to je to.

Vidi o ovo: http://vinovo.magnify.net/video/Davo...eljom-u-dva-FI

[Za mnom!]

MathUniverse kaže:

Predrasude bi trebale samo usmjeravati, a ne ograničavati. Postoje i predrasude koje ne mogu služiti ničemu korisnom. Opravdanih predrasuda treba biti, ali da služe samo za usmjeravanje,a ne ograničavanje. Kad si već uzeo primjer s religijom. Ja bi postao vjernik da meni netko matematički konzistentno i u skladu sa drugim fizikalnim zakonima objasni boga. Dakako, to se mora potvrditi i nekim eksperimentima. Kako bog nije baš definiran, ja nisam vjernik. Definirajte boga, dokažite ga, pa ako još uvijek ostane stvar vjere, ja ću vjerovati u njega, samo, kad bi se detaljnije analiziralo, pojam boga nebi sigurno ostao isti kao i sada. :

Pod prijetnjom bana moram konstatirati da su tebe Bog ili priroda, sasvim svejedno, debelo zeznuli. Fahidiotizam i uskogrudnost koji su ti usadeni u glavu potpuno su te paralizirali i kao osobu i kao znanstvenika (ako uopce i jesi znanstenik, jer po svemu sto pises ispadas teski "fake").

Potpuni si neznalica u svemu, osim mozda u matematici, videnje svijeta i ideje su ti zakrzljali u nemogucnosti normalnog razvitka i donose ti tesko breme intelektualne i dusevne invalidnosti, a brojke koje iskljucivo vidis ispred ociju ne razlikuju se od alfa i beta stanja svijesti koje se ispred ociju izmjenjuju Pavuni.

[MathUniverse]

Za mnom! kaže:

Pod prijetnjom bana moram konstatirati da su tebe Bog ili priroda, sasvim svejedno, debelo zeznuli. Fahidiotizam i uskogrudnost koji su ti usadeni u glavu potpuno su te paralizirali i kao osobu i kao znanstvenika (ako uopce i jesi znanstenik, jer po svemu sto pises ispadas teski "fake").

Potpuni si neznalica u svemu, osim mozda u matematici, videnje svijeta i ideje su ti zakrzljali u nemogucnosti normalnog razvitka i donose ti tesko breme intelektualne i dusevne invalidnosti, a brojke koje iskljucivo vidis ispred ociju ne razlikuju se od alfa i beta stanja svijesti koje se ispred ociju izmjenjuju Pavuni.

E, baš ti hvala na ovakvom opisu... Sad ću biti malo kao Pavuna... Još bi ti i pusu dao kao što je i on htio...

A sad mi reci šta je u tom mom komentaru na koji si ti odgovorio krivo. Jesam ja šta krivo rekao? Zbog čega sam ja uskogrudan? Zbog toga što kažem da vjera nesmije sprječavati fizičara u donošenju zaključaka? Ajde mi odgovori na ovih par pitanja da možemo nastaviti raspravu...

[El Ninho]

Za mnom! kaže:

Pod prijetnjom bana moram konstatirati da su tebe Bog ili priroda, sasvim svejedno, debelo zeznuli. Fahidiotizam i uskogrudnost koji su ti usadeni u glavu potpuno su te paralizirali i kao osobu i kao znanstvenika (ako uopce i jesi znanstenik, jer po svemu sto pises ispadas teski "fake").

Potpuni si neznalica u svemu, osim mozda u matematici, videnje svijeta i ideje su ti zakrzljali u nemogucnosti normalnog razvitka i donose ti tesko breme intelektualne i dusevne invalidnosti, a brojke koje iskljucivo vidis ispred ociju ne razlikuju se od alfa i beta stanja svijesti koje se ispred ociju izmjenjuju Pavuni.

Tražim u tvom postu bar nešto da nije ad hominem tj. da se referira na MathUniverseov post.
Nema niti jedna rečenica.
Ovaj post si mogao nalijepiti bilo kome bez da izgubi išta na svojoj "generalnosti".

Ako ništa drugo, bar si dobro zaključio da ti je post za kartoniranje.

[skeptik]

MathUniverse kaže:

Što se tiče ovog pitanja: Kako ti misliš dokazati da zakoni gibanja ili zakoni termodinamike nisu opisani matematikom? Matematika u fizici je alat za opisivanje fundametalnih zakona. Tu se nema šta opovrgavati. Matematika je nastala zbog opisivanja svijeta oko sebe pa se proširila na samostalnu znanost, ali uvijek je služila za opis prirode...
Znači, prema tvojoj tvrdnji da se matematikom ne može opisati fizikalni svijet ti se baviš zabludom, točnije to što radiš nema smisla kad je to zapravo nemoguće?

Nisi uopce shvatio moju poantu.
Ali nema veze, to ionako nije osnovna tema ovog topica.

[MathUniverse]

El Ninho kaže:

Ako ništa drugo, bar si dobro zaključio da ti je post za kartoniranje.

Ma, ne osuđujem ga ja... Pustim svakome neka iznosi svoje mišljenje o meni, samo treba ga i potkrijepiti.

[MathUniverse]

skeptik kaže:

Nisi uopce shvatio moju poantu.
Ali nema veze, to ionako nije osnovna tema ovog topica.

Nego šta si htio reći?

[mandragora]

Pojava Pavune na HRT-u je urnebesno smiješan događaj.
ne mogu se suzdržati da općoj konsternaciji pridodam da bismo sad mogli pomalo naslućivati tko su najveći crackpotovi i pseudalci na alternativi.

Mislim da vam sad definitivno otpada onaj argument "jesi li ti uopće išao u školu?"

pozdrav s ruba znanosti.

[Za mnom!]

El Ninho kaže:

Tražim u tvom postu bar nešto da nije ad hominem tj. da se referira na MathUniverseov post.
Nema niti jedna rečenica.
Ovaj post si mogao nalijepiti bilo kome bez da izgubi išta na svojoj "generalnosti".

Ako ništa drugo, bar si dobro zaključio da ti je post za kartoniranje.

Ne moras traziti. On je iskljucivo ad hominem, a zaljepio sam ga bas njemu.

[skeptik]

MathUniverse kaže:

Nego šta si htio reći?

Buduci da nisi shvatio iz prve, morao bih napisati dugacko objasnjenje. A to bi bilo previse skretanja s teme. Mozda na nekoj drugoj temi ...

Evo samo kratko, mozda te potakne na razmisljanje. Govorio sam kako svi ljudi imaju predrasude, te kako to nije nuzno lose. Zatim sam za primjer naveo i jednu tvoju predrasudu koja se, iz tvog odgovora, pokazala i dublja nego sto sam mislio. Da se razumijemo, i ja patim od te iste predrasude, ali ja sam barem svjestan da je to ipak samo predrasuda.

[El Ninho]

skeptik kaže:

No vratimo se osnovnoj temi - liku i djelu Davora Pavune.
Evo jos malo podataka za one koje zanima:
http://tkojetko.irb.hr/znanstvenikDe...p?sifznan=8962

Ne znam što bi ti još želio.
Ustanovili smo da je relativno dobar fizičar, da mu je osobnost prilično kontroverzna i da je ono što piše na Endimionovom blogu, možda najbolji opis njegovog "lika i djela".

[Davor000]

mandragora kaže:

Pojava Pavune na HRT-u je urnebesno smiješan događaj.
ne mogu se suzdržati da općoj konsternaciji pridodam da bismo sad mogli pomalo naslućivati tko su najveći crackpotovi i pseudalci na alternativi.

Mislim da vam sad definitivno otpada onaj argument "jesi li ti uopće išao u školu?"

pozdrav s ruba znanosti.

Uff, očekivano, teži Schadenfreude.

[El Ninho]

Za mnom! kaže:

Ne moras traziti. On je iskljucivo ad hominem, a zaljepio sam ga bas njemu.

A dobro, tko prizna - pola mu se prašta.
Znači, dobit ćeš samo 22.5 kaznenih bodova.

[mandragora]

Davor000 kaže:

Uff, očekivano, teži Schadenfreude.

pa moram priznati da baš ne uživam - jer posljednjih tjedan dana vlada kaos u službenom medijskom prostoru po pitanju izbijanja tema iz područja hard core teorija zavjera, pa me sve skupa prilično zbunjuje i plaši.

[Za mnom!]

MathUniverse kaže:

E, baš ti hvala na ovakvom opisu... Sad ću biti malo kao Pavuna... Još bi ti i pusu dao kao što je i on htio......

Fuj.

MathUniverse kaže:

A sad mi reci šta je u tom mom komentaru na koji si ti odgovorio krivo. Jesam ja šta krivo rekao? Zbog čega sam ja uskogrudan? Zbog toga što kažem da vjera nesmije sprječavati fizičara u donošenju zaključaka? ...

Vjera ni fizicara ni ikog drugog ne sprjecava u nicemu ako je osoba prava, jer fizicar kao i svaki drugi strucnjak ima dovoljno mozga da odvoji vjeru od znanosti. Ti ocigledno nemas i uporno guras tezu da jedno iskljucuje drugo. Stovise, umjesto racionalnih ateistickih argumenata, ti pokazujes nepojmljivu mrznju prema vjeri i umjesto argumenata guras emocije. Kao da tebe vjera u necemu sprjecava. Ako si ateist, onda te boli dupe za Boga i vjeru. Ne vidim zasto neki ateist ima za potrebu komentirati vjeru kad ga se apsolutno ne tice, a pogotovo na ovakav agresivan nacin. Ti u silnom nepoznavanju katolickog nauka, a ovdje je ocigledno rijec uglavnom o njemu, guras tezu

Napisi ti zasto bi neki fizicar vjernik odustao od neke svoje teze zbog vjere? Napisi primjer i razlog zbog koje bi ga vjera navela da odustane.



Nadalje, u onim svojim tvrdnjama da vjera opcenito psihicki pogubno djeluje na ljude pokazujes elementarno nepoznavanje i vjere i ljudske psihe.
Danas je u Vecernjem Zvonimir Despot (koji je inace znanstvenik, povjesnicar) napisao da je u VB izasla neka studija provedena u nekoliko europskih zemalja(nije dao poveznicu) koja pokazuje da religija pozitivno utjece na opci osjecaj srece u zivotu, a vjernici su u prosjeku sretniji od ateista ili agnostika. Redovni posjetitelji crkve bolje se nose sa zivotnim problemima. Slijedom toga, mozemo zakljuciti da ce znanstvenik vjernik koji je dobre volje i ispunjen srecom biti uspjesniji u znanosti nego znanstvenik nevjernik, jer je ocigledno da netko sretan radi s vecim gustom nego netko nesretan, koga opsjedaju misli koje ga cine nesretnim. Vjera jedino moze poboljsati znanstvenika, a tako i fizicara. Ako je osoba stabilna, onda ga nista ne moze poljuljati. Ako je nestabilna, onda ga sve moze poljuljati, a vjera najmanje.