Žena je otišla bez riječi i nestala

[salevart]

goblena kaže:

Salevart, skrbništvo nije "s kojim će roditeljem dijete živjeti." To su dvije različite stvari, dva pravna pojma.

I roditelj s kojim dijete ne živi je djetetu skrbnik isto kao i onaj s kojim živi - ako mu roditeljska skrb nije oduzeta posebnim postupkom. Znači, i prije i nakon razvoda braka oba su roditelja i dalje skrbnici djetetu ako nekome od njih to pravo nije oduzeto iz opravdanih razloga (a taj je postupak odvojen od razvoda braka, ne ide nikakvim automatizmom). Ljudi uglavnom misle da skrb automatski gubi onaj roditelj kojemu dijete pri razvodu nije dodijeljeno sudskom odlukom na brigu, a to nije točno.

Tek roditelj kojemu je zbog napuštanja, zanemarivanja, nasilja itd oduzeta postupkom skrb nad djetetom tu skrb gubi. Nakon toga nema prava odlučivanja o djetetu itd.

Pravnici će to bolje objasniti.

Uglavnom, pokreni postupak kako ti je Lara savjetovala. Tako ćeš spriječiti da se ona odjednom pojavi i odvede djecu - a na to u ovom trenu ima pravo i ne bi je mogao spriječiti.

Imaš pravo u vezi ovog, porazgovarat ću još sa odvjetnikom u vezi toga, ali rekao mi je da će ona vrlo vjerojatno na sudu izgubiti skrb nad djecom zbog zanemarivanja, vidjet ću dali to još moram posebno pokrenuti postupak u dogovoru sa odvjenikom

[Joshua]

salevart kaže:

Rekla je da je zavrsila na hitnoj za vrijeme prakse u srednjoj školi zbog svadje sa šeficom, te su joj rekli da ima gastritis, očito nerviranje već u mladosti, a ono šta sam kasnije primjetio da apsolutno nikakve kritike na sebe nije prihvaćala, nit bilokakve dobronamjerne, čak i od vlastitih roditelja, ali nemogu ja sad točno sve reči šta je njoj točno bilo, to bi se znalo da je išla kod psihologa

Pa zvučiš ovak bar tekstualno izrazito fino i bistro pa mi je baš nekak žal kud se baš tebi moralo ovak nekaj dogoditi. Gledam da li je postojala neka mogućnost da se tak nekaj previdi ili spriječi. Mislim. Sad je i nebitno ali čisto me zanima pošto si tu sa nama. Očito je izrazito sebična osoba. Bolesno sebična. Nema druge. Dobro je kaj si ti to lepo sebi posložil u glavi i kaj pred djecom uopće ništ loše o njoj ne kažeš i želiš ostaviti otvorenu mogućnost zbog njih da izgradi nekakav odnos sa njima nakon svega kaj je napravila. Jako si velik čovjek. Stvarno ta tvoja žena jadna ima neki psihološki problem i ne treba ju osuđivati.

[salevart]

josuha kaže:

Pa zvučiš ovak bar tekstualno izrazito fino i bistro pa mi je baš nekak žal kud se baš tebi moralo ovak nekaj dogoditi. Gledam da li je postojala neka mogućnost da se tak nekaj previdi ili spriječi. Mislim. Sad je i nebitno ali čisto me zanima pošto si tu sa nama. Očito je izrazito sebična osoba. Bolesno sebična. Nema druge. Dobro je kaj si ti to lepo sebi posložil u glavi i kaj pred djecom uopće ništ loše o njoj ne kažeš i želiš ostaviti otvorenu mogućnost zbog njih da izgradi nekakav odnos sa njima nakon svega kaj je napravila. Jako si velik čovjek. Stvarno ta tvoja žena jadna ima neki psihološki problem i ne treba ju osuđivati.

Svi govore da je to vrlo sebično od nje, i ja tako mislim , a već smo se počeli dogovarati oko djece za dalje, a ona nestane samo tako, neznam po mojem mišljenju je očito njen novi parner postavio neke uvjete, jer u početku je htjela dogovor oko djece a onda odjednom nestane, žao mi je djece i iz tog razloga nemam ništa protiv toga ako se pojavi da ju vidjaju, mada je to sad već 4 mjeseca prošlo, već je to vrlo čudno da nije poželjela vidjeti djecu, vidjet ćemo dok je pronadju, ako ih više ne želi vidjat da se to rješi jednom zauvijek jer ovako vlada neizvjesnost zbog djece

[lara79]

salevart kaže:

Imaš pravo u vezi ovog, porazgovarat ću još sa odvjetnikom u vezi toga, ali rekao mi je da će ona vrlo vjerojatno na sudu izgubiti skrb nad djecom zbog zanemarivanja, vidjet ću dali to još moram posebno pokrenuti postupak u dogovoru sa odvjenikom

Skrb i roditeljsko pravo nije ista stvar.
Skrbništvo proizlazi iz roditeljskog prava i jedno je od prava roditelja.

Ti trebaš tražiti da se SVA njena roditeljska prava stave u mirovanje ili oduzmu
Dakle , da nema pravo na samostalan kontakt sa djecom ,nema pravo na život sa njima ,nema pravo da ih odvede ni na sok a da prethodno nije dobila dopuštenje od tebe ili nadležnog tijela - suda.

Zasad ima sva prava jednako kao i ti , pa može banuti i doslovno faktično odvesti djecu na kraj svijeta pa ćeš tražiti i njih kao što si dosad tražio nju.
A dovoljno je da te nazove i kaže : halo ,djeca su sa mnom i poklopi slušalicu - pa taj poziv ponovi policiji i ne može joj nitko ništa jer ima sva roditeljska prava.

ti ćeš morati čekati brakorazvodnu parnicu da ti sud dodijeli pravo na susrete sa djecom koju je ona napustila.

sud bi mogao imati razumijevanja prema majci koja " se malo izgubila" što ti neće ići u prilog.

posljedica svega je da možeš samo moliti dragog Boga da ostane živjeti u Hrvatskoj jer će o tome ovisiti da li ćeš i kada vidjeti svoju djecu. I sve će biti u njenim rukama.
Ovako ćeš to sve preskočiti i okrenuti onako kako je najbolje da zaštitiš svoju djecu od osobe koja ih je preko noći i bez riječi napustila.

Tada ćeš imati vremena saznavati i od nje i od svih ostalih institucija o čemu se uopće radilo ,zašto je to napravila Itd. Pod uvjetom da se ona ikada pojavi ,naravno.

Glavno da su za to vrijeme djeca u sigurnom i stabilnom okruženju sa obitelji koju znaju svoj cijeli život i koja im je najpotrebnija - plus što ih u ovom slučaju možeš u sto posto zaštititi.

Napravi kako želiš ...sretno



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Cota]

Oprosti, ali moram i ja nešto dodati.
Prvo ne treba moliti Boga da ona ostane živjeti u hrvatskoj, jer po zakonu nije dozvoljeno da ona napusti državu ukoliko su razvedeni. Ona može pobjeći s djecom, ali to je već otmica, a sumnjam da neko sebi želi natovariti to na vrat. Nešto slično je bilo kada je ona splićanka pobjegla s djecom iz Italije i sakrila se negdje u nas. Sada su je našli, djecu dodijelili ocu, a njoj će potpuno oduzeti skrbništvo. Mislim, ljudi u trenutcima svoga ludila svašta rade, ali opet na kraju sve dođe na svoje. Ona može promijeniti prebivalište jedino u okvirima hrvatske i to ako joj sud, ajmo reć, dodijeli djecu.
Trebaš moliti za nju, da je živa i zdrava, i da što prije uspostavi kontakt s djecom. Djeci trebaju i otac i majka. Vrijeme će proći, zaliječiti rane, a odrastanje bez jednog od roditelja sigurno nije dobra opcija. Predlažem da se malo aktiviraš i nađeš je. S obzirom na tvoje ljudske kvalitete koje pokazuješ ovdje na forumu, smatram da ti je ipak stalo do nje i da sigurno ne spavaš mirno ne znajući što se s njom događa.

[plavi-safir]

Kazesdrastanje bez roditelja nije dobra opcija..
Nije da ima izbora,ako ne zeli.
Pa ne moze ju prisiliti

Poslano sa mog Lenovo A1000 koristeći Tapatalk

[goblena]

Cota kaže:

Ona može pobjeći s djecom, ali to je već otmica, a sumnjam da neko sebi želi natovariti to na vrat.

To trenutno NIJE otmica. To je upravo ono na što Lara upozorava. Ona trenutno s pravnog gledišta ima jednaka prava na odluke o djeci kao i on. Ima svako pravo doći nenajavljena, jer je mater sa svim pravima, bez riječi i bez da se ikome javi uzeti svoju djecu iz vrtića ili dvorišta, otići s njima u Pripizdinu Gornju i ne javiti njemu gdje su točno djeca, a on bi morao sudskim putem pokušati saznati gdje su. Možda bi ih ponovo vidio za 5-6 godina, recimo. U međuvremenu bi djeca bila s majkom, koja se očito ponaša nestabilno, tko zna iz kojih razloga, i živi s tko zna kim. Mislim da to baš i nije poželjno. On se ovdje ponaša kao stabilan roditelj i trebao bi osigurati da djeca budu zaštićena od nestabilnog ponašanja majke.

Nešto slično je bilo kada je ona splićanka pobjegla s djecom iz Italije i sakrila se negdje u nas. Sada su je našli, djecu dodijelili ocu, a njoj će potpuno oduzeti skrbništvo.

Ona je to učinila nakon odluke suda da mali živi s ocem, koliko se sjećam. To nije ista stvar. U međuvremenu maleni četiri godine nije vidio oca i praktički ga ne poznaje. Možeš misliti kakav je to šok - odvajaju ga od svega što zna, svih poznatih ljudi, i šalju ga potpunom strancu koji govori stranim jezikom (otac ne govori hrvatski, mali nije naučio talijanski). Jadan mališan. Ne znamo detalje slučaja, ali to da je majka potpuno otuđila dijete od oca znamo.

Mislim, ljudi u trenutcima svoga ludila svašta rade, ali opet na kraju sve dođe na svoje. Ona može promijeniti prebivalište jedino u okvirima hrvatske i to ako joj sud, ajmo reć, dodijeli djecu.
Trebaš moliti za nju, da je živa i zdrava, i da što prije uspostavi kontakt s djecom. Djeci trebaju i otac i majka. Vrijeme će proći, zaliječiti rane, a odrastanje bez jednog od roditelja sigurno nije dobra opcija. Predlažem da se malo aktiviraš i nađeš je. S obzirom na tvoje ljudske kvalitete koje pokazuješ ovdje na forumu, smatram da ti je ipak stalo do nje i da sigurno ne spavaš mirno ne znajući što se s njom događa.

Ma neka ona radi svašta, i neka onda dođe k sebi pa bude opet mater. Imam dojam da je Salevart normalna osoba koja će staviti djecu na prvo mjesto i razumjeti da oni trebaju majku i dopuštati normalne kontakte. Ali, dok se ona ne unormali i dok se ne sazna zašto se zapravo tako ponaša, treba zaštititi djecu od šokova. Možda se žena psihički razboljela, tko zna. Klinci trebaju mir i sigurnost dok se ne sazna što se zbiva.

[salevart]

Cota kaže:

Oprosti, ali moram i ja nešto dodati.
Prvo ne treba moliti Boga da ona ostane živjeti u hrvatskoj, jer po zakonu nije dozvoljeno da ona napusti državu ukoliko su razvedeni. Ona može pobjeći s djecom, ali to je već otmica, a sumnjam da neko sebi želi natovariti to na vrat. Nešto slično je bilo kada je ona splićanka pobjegla s djecom iz Italije i sakrila se negdje u nas. Sada su je našli, djecu dodijelili ocu, a njoj će potpuno oduzeti skrbništvo. Mislim, ljudi u trenutcima svoga ludila svašta rade, ali opet na kraju sve dođe na svoje. Ona može promijeniti prebivalište jedino u okvirima hrvatske i to ako joj sud, ajmo reć, dodijeli djecu.
Trebaš moliti za nju, da je živa i zdrava, i da što prije uspostavi kontakt s djecom. Djeci trebaju i otac i majka. Vrijeme će proći, zaliječiti rane, a odrastanje bez jednog od roditelja sigurno nije dobra opcija. Predlažem da se malo aktiviraš i nađeš je. S obzirom na tvoje ljudske kvalitete koje pokazuješ ovdje na forumu, smatram da ti je ipak stalo do nje i da sigurno ne spavaš mirno ne znajući što se s njom događa.

Šta se tiče aktivacije u njenom pronalasku već sam pokušao sve šta sam mogao.
Bio sam već više puta na policiji sa upitima da se krene u potragu zbog djece i samo su me odbili kazavši da treba proći procedura na czss-u, već sam to 5 puta pisao ovdje valjda, al dobro nije mi teško još jednom.
Slažem se sa ovim da djeci trebaju i otac i majka i prvenstveno zbog djece zasigurno nebi htio da dodju neke loše vijesti, tipa suicida ili takvo nešto, jer malo čudi to da se ona nije nigdje prijavila već 5 mjeseci, niti jedan račun za telefon platila od tada jer dolaze opomene na našu adresu stalno, počeo sam vračat ta pisma rekavši da te osobe nema već odavno na toj adresi, ali ovi to uporno šalju i dalje jer ona nema nove adrese očito, da ima valjda bi je već pronašli, vidjet ćemo uskoro hoće li biti pomaka jer je preko odvjetnika pokrenuta sudska tužba za razvod braka sa moje strane a i zbog djece očekujem da se to sad napokon pokrene nakon šta sam završio sa ovime na czss-u pa sad i policija može počet raditi svoje, premda su trebalo već i ranije ali zna se gdje živimo i kako sve ide

[Cota]

Ok. Želim ti sve najbolje i da ti Bog udijeli blagoslov da nađeš najbolji put za djecu i sebe. Nekako mi je nevjerovatno da ona baš tako nestane, iako sam svjestan činjenice da je dovoljno malo da ti se život izokrene naglavačke. Bojim se da je tvoja supruga upala u gadne nevolje. Kako su njeni roditelji? Tim ljudima je sigurno užasno teško. Je li uopće moguće da ljudi nemaju ni najmanje obzira za druge? Ovo ja sam sa sobom i svojim mislima. Jebem ti ljubav i ko je izmislija!!

[lara79]

Cota kaže:

Oprosti, ali moram i ja nešto dodati.
Prvo ne treba moliti Boga da ona ostane živjeti u hrvatskoj, jer po zakonu nije dozvoljeno da ona napusti državu ukoliko su razvedeni. Ona može pobjeći s djecom, ali to je već otmica, a sumnjam da neko sebi želi natovariti to na vrat. Nešto slično je bilo kada je ona splićanka pobjegla s djecom iz Italije i sakrila se negdje u nas. Sada su je našli, djecu dodijelili ocu, a njoj će potpuno oduzeti skrbništvo. Mislim, ljudi u trenutcima svoga ludila svašta rade, ali opet na kraju sve dođe na svoje. Ona može promijeniti prebivalište jedino u okvirima hrvatske i to ako joj sud, ajmo reć, dodijeli djecu.
Trebaš moliti za nju, da je živa i zdrava, i da što prije uspostavi kontakt s djecom. Djeci trebaju i otac i majka. Vrijeme će proći, zaliječiti rane, a odrastanje bez jednog od roditelja sigurno nije dobra opcija. Predlažem da se malo aktiviraš i nađeš je. S obzirom na tvoje ljudske kvalitete koje pokazuješ ovdje na forumu, smatram da ti je ipak stalo do nje i da sigurno ne spavaš mirno ne znajući što se s njom događa.

Potpuno si fulao poantu mog upisa , a ostatak teksta uopće neću komentirati jer se vidi da pravo nije tvoje područje. Kao drugo ,oni nisu razvedeni - pa ona može itekako napustiti državu zajedno sa vlastitim djecom jer im je zakonski zastupnik i skrbnik.

Mogu samo reći da upravo radi ovako neinformiranih stavova iz novina ( tvoj primjer para iz Italije ) bez točnog poznavanja činjeničnog stanja ljudi rade kardinalne greške u svojoj situaciji - no pravni sustav ne oprašta greške --
prema tome ,autor treba biti točno upoznat sa svojom pravnom situacijom i to daleko više nego ga je upoznao nadležni CZSS - a bilo bi dobro i da razmisli o boljem izboru odvjetnika
Ovo nije šala , situacija je vrlo ozbiljna i treba zaštiti sigurnost djece


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Joshua]

Iako ja iskreno sumnjam da njegova žena u ova 4 mjeseca ili 5 kaj je nema kuje neki pakleni plan u kojem bu se pojavila pod okriljem noći i povela mu djecu prema nekoj dalekoj zemlji definitivno on pravno mora sve poduzet da bude čisto.

[Cota]

Lara79, samo ću ponoviti drugu rečenicu i dalje neću ulaziti u rasprave."Prvo ne treba moliti Boga da ona ostane živjeti u hrvatskoj, jer po zakonu nije dozvoljeno da ona napusti državu ukoliko su razvedeni."
Znači, samo se mora razvesti. Pa ne treba pisati sve kao maloj djeci.
A ovo s odvjetnikom se slažem.
Nema se ovdje šta puno mudrovat. Sredit šta prije pravni okvir, pa posli šta bude i ako bude.
Larice, pozdrav.

[Cota]

Ajmo pretpostavit da je utekla s ljubavnikom.
U tom slučaju sigurno ne kuje neke planove, jer bi ih davno prije skovala i provela.
U tom slučaju ja njenu situaciju vidim ovako.
Ona se trenutno nalazi u tegli meda i čim otvori usta proguta malo meda. Međutim, kako meda nestaje, tegla se puni govnima. Kad proguta cijeli med, ostati će samo govna, i onda će ona postati zeznuta. Zato ti brzo u odvjetnika, dok meda nije nestalo u tegli.

[lara79]

Cota kaže:

Lara79, samo ću ponoviti drugu rečenicu i dalje neću ulaziti u rasprave."Prvo ne treba moliti Boga da ona ostane živjeti u hrvatskoj, jer po zakonu nije dozvoljeno da ona napusti državu ukoliko su razvedeni."
Znači, samo se mora razvesti. Pa ne treba pisati sve kao maloj djeci.
A ovo s odvjetnikom se slažem.
Nema se ovdje šta puno mudrovat. Sredit šta prije pravni okvir, pa posli šta bude i ako bude.
Larice, pozdrav.

Samo se mora razvesti ?
Samo ?
Znaš ti koliko razvod traje ako postoje malodobna djeca i koliko preduvjeta se treba ispuniti prije toga ? Npr samo postupak posredovanja koji je osnovni preduvjet podnošenja tužbe za razvod braka ? A kako će ga provesti ukoliko dotična živi u Njemačkoj ?
Svašta ću još pročitati ovdje.
Ja dajem isključivo pravni savjet. Ako neki kolega pravnik ima bolje rješenje bilo bi sjajno da se uključi.





Sent from my iPhone using Tapatalk

[goblena]

Moji su prijatelji pokrenuli postupak prije dvije godine i još se mrcvare po sudu (oko djece, naravno).

[Cota]

Bar sam te nasmija!!
Iskreno, ne znam kakav je postupak u slučaju da jednog supružnika nema, ali valjda postoji i za to procedura.
Trebalo bi trajati još kraće, po nekoj logici stvari, jer se nemaš s kim pošteno ni svađat.
Na koncu, oni će napisati nekakvo izvješče s kojim može ići prema sudu.

[lara79]

Cota kaže:

Bar sam te nasmija!!
Iskreno, ne znam kakav je postupak u slučaju da jednog supružnika nema, ali valjda postoji i za to procedura.
Trebalo bi trajati još kraće, po nekoj logici stvari, jer se nemaš s kim pošteno ni svađat.
Na koncu, oni će napisati nekakvo izvješče s kojim može ići prema sudu.

Bome i ja !
Ako je nema ,nije umrla - iako bi priznajem to pojednostavilo stvari. No u ovom ih slučaju komplicira , no ako te to toliko zabavlja i toliko ti je interesantno i logično ,predloži slobodno nešto pametno autoru teme



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Cota]

Članak 326.

Obvezno savjetovanje prije razvoda braka ne provodi se u odnosu na bračnog druga ili oba bračna druga:

1. lišena poslovne sposobnosti, ako nisu u stanju shvatiti značenje i posljedice postupka niti uz stručnu pomoć
2. nesposobna za rasuđivanje ili
3. koji su nepoznatog prebivališta i boravišta.

jel ovo može šta pomoć? Obiteljski zakon

[lara79]

josuha kaže:

Iako ja iskreno sumnjam da njegova žena u ova 4 mjeseca ili 5 kaj je nema kuje neki pakleni plan u kojem bu se pojavila pod okriljem noći i povela mu djecu prema nekoj dalekoj zemlji definitivno on pravno mora sve poduzet da bude čisto.

I ja sumnjam ,no treba se zaštititi.

S druge strane , to jesu njena djeca i pitanje je vremena kad će joj početi nedostajati i kada će njena savjest u kombinaciji sa krivnjom proraditi. A tada se može desiti upravo ovo na što upozoravam.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[lara79]

Cota kaže:

Članak 326.

Obvezno savjetovanje prije razvoda braka ne provodi se u odnosu na bračnog druga ili oba bračna druga:

1. lišena poslovne sposobnosti, ako nisu u stanju shvatiti značenje i posljedice postupka niti uz stručnu pomoć
2. nesposobna za rasuđivanje ili
3. koji su nepoznatog prebivališta i boravišta.

jel ovo može šta pomoć? Obiteljski zakon

Ne. Jer se javila. Dovoljno je da javi svoje prebivalište telefonom i opet nestane - a vrijeme teče -a klinci sa njom


Moram priznati da ne razumijem svrhu tvojih upisa ,osim da zaštitiš majku.

Sent from my iPhone using Tapatalk