Hrvatsko vojno znakovlje i islam

[Zagorski Križar]

Evo jedne, rekli bi opskurne, teme.

Islamske vojske su cesto bile smrtni neprijatelj Hrvatske kroz povijest, pa se s time i islamska ikonografija kod nas gledala kao na nesto "vrazje".No u modernije doba, pogotovo u vrijeme 2SR-a i Rata za nezavisnost, gdje se u hrvatskim vojskama borio dobar dio muslimana, medu hrv. vojnim znakovljem pocela se pojavljivati i islamska ikonografija poput polumjeseca sa zvijezdom, zulfikara i sl.Kuriozitet, ako se uzme u obzir nasa vojna tradicija koju uvelike crpimo iz bitaka protiv Osmanlija.Ovo je tema o takvim oznakama, dijelovima odora i zastavama.
Nikakvim politickim pricama o hrvatskome cvijecu, hrvatsko-bosnjackome bratstvu, izdaji Bosnjaka i sl. ovdje nije mjesto.


Neke oznake iz proslog rata na koje sam naisao na svemrezju - na nekima pise kojoj jedinici pripadaju, a neke su "bezimene".Ako netko zna ime postrojbe, nek slobodno podijeli s nama.

Hrvatska vojska:

https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...0986/image.gif

Hrvatske obrambene snage:

http://www.nationspresse.info/wp-con...ne-de-bras.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...0634/image.gif
https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...0654/image.gif

HOS iz Gorazda - oznaka za beretku je zanimljiva: sastoji se od natpisa na arapskome, a iznad njega, slijeva na desno, zastava (hrvatska?), polumjesec sa zvijezdom i hrvatski grb:

http://www.svjetlopis.web44.net/hrva...s/image004.jpg
http://www.svjetlopis.web44.net/hrva...s/image008.jpg

Nazalost, koliko znam, postoje samo te dvije fotografije ovog znaka.

Hrvatsko vijece obrane:

https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...1217/image.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...1149/image.jpg

Nepoznate:

https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...1228/image.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...1258/image.jpg

Iz Drugog svjetskog rata - pogreb nekog vojnicara iz Crne legije.Na lijesu mu je, uz drzavnu zastavu, neka crna zastava sa natpisom na arapskome jeziku:

http://i47.tinypic.com/34ru9td.jpg
https://i.ytimg.com/vi/fRR2jJuic-4/maxresdefault.jpg

Izgleda kao nesto od ISIL-a .

[Sova77]

Naravno da izgleda kad je i na ISILovoj zastavi i na ustaškom tabutu i na kapi bojovnika HOS-a Šehada!

[Zagorski Križar]

Sova77 kaže:

Naravno da izgleda kad je i na ISILovoj zastavi i na ustaškom tabutu i na kapi bojovnika HOS-a Šehada!

Joj, samo nemoj ti o opcoj kulturi...a i ne znam otkad to sehada spada pod opcu kulturu.Demografska struktura Zapadnog svijeta nije se jos toliko izmenila.

Ne znam arapsko pismo, vjerojatno ne bih prepoznao ni dva ista arapska slova pisana razlicitom rukom, pa tako ni sehadu.Samo me zanima kako ti znas da se nalazi sehada na zastavi Crne legije, kad je ista vecim dijelom nevidljiva, a od natpisa se vidi valjda samo "n"?No i to malo je dovoljno da se vidi kako natpis sa te zastave i natpis sa oznake HOS-a iz Gorazda nisu isti.

Napomenuo sam kako podsjeca na ISIL-ovsku, jer oni koriste crnu zastavu dzihada.Ostali vojnici iz islamskih vojski imaju svoje varijacije (Saudijci npr., kad smo vec kod sehade, imaju bijelu i zlatnu sehadu na zelenoj podlozi).

Ali bitno da si nesto natrkeljao i sam sebi ispao pametan.Po obicaju.

[Adelholzener]

Nije polumjesec nuzno samo islamski. Na grbu grada Zagreba nalazi se sesterokraka zvijezda i polumjesec:

[Sova77]

Kaj stvarno polumjesec i zvijezda nisu nužno samo islamski? Sad mi je lakše.

No i to malo je dovoljno da se vidi kako natpis sa te zastave i natpis sa oznake HOS-a iz Gorazda nisu isti.

Razlika je u fontu.

Samo me zanima kako ti znas da se nalazi sehada na zastavi Crne legije

A biće da su za razliku od ostalih muslimanskih borbenih zastava na ovoj napisali "prodajem janjce". Što drugo može biti prebačeno preko tabuta i završavati na -lah?

Nikakvim politickim pricama o hrvatskome cvijecu, hrvatsko-bosnjackome bratstvu, izdaji Bosnjaka i sl. ovdje nije mjesto.

1. pokušaj odvajanja heraldike od politike je vrlo ganutljiv ali su problemi u njegovoj primjeni usporedivi sa inžinjerskim problemima dizajna i konstrukcije drvene peći.

2. pojava islamskih simbola na HR vojnom znakovlju je vezana samo uz ideje ustaškog pokreta o integraciji muslimanskog stanovništva na području današnje BiH u HR politički korpus te kratkom revivalu dotičnih početkom 1990ih.

[Zagorski Križar]

Adelholzener kaže:

Nije polumjesec nuzno samo islamski. Na grbu grada Zagreba nalazi se sesterokraka zvijezda i polumjesec:

Istina, ali na postavljenim primjerima jest (polumjesec, cesto koso polozeni, sa zvijezdom je danas prihvaceni kao islamski simbol).Npr. uzmi za primjer oznaku "Sumskih duhova" - koso polozeni polumjesec sa petokrakom ovdje jest islamski simbol.Hrvati u svojoj tradiciji nemaju petokraku, a i medusobni polozaj tih dvaju tijela bi bio drugaciji, kao npr. ovdje:

http://wappenwiki.org/index.php/Kingdom_of_Croatia
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Deli%C4%87.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...R-Modrich2.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Adamovica.jpg

Sova77 kaže:

Razlika je u fontu.

Nije.

Sova77 kaže:

A biće da su za razliku od ostalih muslimanskih borbenih zastava na ovoj napisali "prodajem janjce". Što drugo može biti prebačeno preko tabuta i završavati na -lah?

Dobro da si priznao da ni sam nemas pojma sto pise.Koji bahatluk!Ali dobro, uobicajeno je da ljudi svoje neznanje nadomjescuju bahatoscu.

Sova77 kaže:

1. pokušaj odvajanja heraldike od politike je vrlo ganutljiv ali su problemi u njegovoj primjeni usporedivi sa inžinjerskim problemima dizajna i konstrukcije drvene peći.

Vojno znakovlje ne spada u heraldiku - niti to ne znas.Sjedi, jedan.

Sova77 kaže:

2. pojava islamskih simbola na HR vojnom znakovlju je vezana samo uz ideje ustaškog pokreta o integraciji muslimanskog stanovništva na području današnje BiH u HR politički korpus te kratkom revivalu dotičnih početkom 1990ih.

Naizgled dobar pokusaj, ali samo naizgled.Prvo i osnovno, ideja o integraciji muslimanskog stanovnistva BiH ne potjece od ustaskog pokreta.Drugo, ustaske jedinice nisu uvodile niti koristile islamske simbole kao vojno znakovlje.Pa cak ni fezove, koji se kod nas poglavito vezu uz islam.

Opet te je vlastita neukost potukla.Mislim da si dosta trolao.

[odurni_gad]

Đuka Čaić - Hrvatine

https://www.youtube.com/watch?v=_EgsVwW5Ya0

2:20
Prelijepa domovina, bit će opet slobodna
To je zemlja Hrvatska, i od Boga i Alaha

[Loxhr]

Da upoznam štovane forumaše, a donekle je vezano uz ovu temu. Naime izašla je nova knjiga Šefka Omerbašića, Jadranski dragulji. Knjiga je jako zanimljiva i obrađuje temu koja do sada gotovo da nije bila spominjana u historiografiji. Podnaslov, povijesni dokumenti o Dževheru Sikilliju (Blažu Vodopiću), osnivaču Kaira i sveučilišta El-Ezher i o drugim Slavenima u muslimanskom svijetu i muslimanima u Hrvatskoj, donekle opisuje sadržaj. Da ne duljim isplati se pročitati.

[Zagorski Križar]

@Loxhr
Gdje se knjiga moze nabaviti?

odurni_gad kaže:

Đuka Čaić - Hrvatine

https://www.youtube.com/watch?v=_EgsVwW5Ya0

2:20
Prelijepa domovina, bit će opet slobodna
To je zemlja Hrvatska, i od Boga i Alaha

Nije bas vojno znakovlje, ali mozemo raspravu prosiriti i na takve stvari .



Natrag na temu - rijec je o tzv. Huskinoj vojsci, domdo postrojbi (domdo - domobranska dobrovoljacka vojnica) Oruzanih snaga NDH.Kao i sve ostale domdo postrojbe, radilo se o dobrovoljackoj miliciji u sklopu Domobranstva.Jednu takvu je formirao partizanski prebjeg Husein Huska Miljkovic na podrucju Cazinske krajine, a koja je brojila izmedu 3 i 5 tisuca ljudi u 11 bojni. Postojala je od travnja 1943. do sijecnja 1944., kada je Huska preveo svoju formaciju u Narodnooslobodilacku vojsku Hrvatske.Tu je od nje formirana Unska operativna grupa sa dvije brigade.Huska je ubrzo ubijen, a dio ljudstva je presao u ustase.

Za razliku od ostalih domdo postrojbi, ova je uz uobicajeno domobransko znakovlje koristila i vlastite insignije, koje je zadrzala i u sklopu NOVH:

Osim obicnih ovalnih metalnih domobranskih ruzica sa slovim NHD/NDH, imali su i nekoliko inacica posebnih oznaka, provizorno izradenih od bijelog lima.Na fotografijama prepoznajemo nekoliko inacica tih oznaka.Jedna je od njih imala za osnovu polumjesec unutar kojega se nalazila petokraka zvijezda - tradicionalni muslimanski znak kakav se cesto nalazi na balkanskom oruzju, izradenom tijekom XVIII. i XIX. st. u Bosni i Hercegovini, kao i u Osmanlijskome Carstvu uopce.Druga je inacica imala za osnovu takoder polumjesec, ali u njemu se nalazio stiliziran prikaz Prorokova maca s dva vrha, zvanog Zulfikar, a izmedu njegovih je vrhova stajala mala petokraka zvijezda.Casnici su imali i posebne oznake cina, odnosno polozaja, ali o tome je malo poznato zbog nedostatka izvora.Prema jednoj fotografiji, neki od visih cinova imao je izgled izvezenog trokuta unutar kojega se nalazio znak slican spomenutom polumjesecu s petokrakom.

Izvor: Tomislav Aralica i Viseslav Aralica, Hrvatski ratnici kroz stoljeca 3, str. 82.

Neke od tih oznaka:

http://mmc.bolha.com/0/image/193503/...59ed8686bc.jpg
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...ZOfzGK78Gq_kkw
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...TnCeIerbCq1UIw

Pripadnici Huskine legije, odnosno Unske operativne grupe:

http://i19.tinypic.com/6okglxx.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...6754/image.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...6432/image.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...9918/image.jpg

Osim toga, navodno je postrojba, dok je bila u sklopu domobranstva NDH, imala i vlastitu zastavu - zelenu sa polumjesecom i zvijezdom.Takoder su imali i vlastiti pozdrav: "Za din - spremni."

[Loxhr]

Knjigu je izdao Mešihat, tako da probaj njih kontaktirati.

[Zagorski Križar]

OK, hvala.

[Zagorski Križar]

Evo jedne zanimljivosti - prilikom jurisa na neprijatelja Trenkovi su panduri koristili bojni poklic "Allah, Allah, Allah" .

[JoZ@]

Zagorski Križar kaže:

Evo jedne zanimljivosti - prilikom jurisa na neprijatelja Trenkovi su panduri koristili bojni poklic "Allah, Allah, Allah" .

zakaj

[Proxy1969]

Zagorski Križar kaže:

Evo jedne zanimljivosti - prilikom jurisa na neprijatelja Trenkovi su panduri koristili bojni poklic "Allah, Allah, Allah" .

Netočno, klicali su "jalah", što bi odgovaralo onome juuriššš!!, od kuda to, od janjičara, za primjer https://www.youtube.com/watch?v=DZr1ibaFE_4 , najstariji vojni orkestar na svijetu Mehteran turskih janjičara, a koji su često porijeklom.......

[Zagorski Križar]

JoZ@ kaže:

zakaj

Psiholosko ratovanje - kako bi zastrasili protivnika.Kako su Francuzi, Bavarci i Prusi Turcina mogli vidjeti samo u nekome romanu, a pratila ih je ista reputacija koju danas drzi ISIL u Zapadnome svijetu, prosjecnome Jacquesu nije bilo svejedno kad je vidio hordu "Turaka" koji kolju, nabijaju na kolac i cerece sve pred sobom .

Proxy1969 kaže:

Netočno, klicali su "jalah", što bi odgovaralo onome juuriššš!!, od kuda to, od janjičara, za primjer https://www.youtube.com/watch?v=DZr1ibaFE_4 , najstariji vojni orkestar na svijetu Mehteran turskih janjičara, a koji su često porijeklom.......

Moj izvor je TV-Kalendar, tako da je sve moguce .

[žalac_1]

Proxy1969 kaže:

Netočno, klicali su "jalah"

dođe ti na isto

Alah je u sadržaju te riječi.

a navodno, turski ratni poklič (ili barem turskog jezičnog podrijetla) je i onaj koji je u engleski jezik ušao i zadržao se do danas kao svima poznati hoorah! ... i danas ga preko pop-kulture Zapadnjaci doživljavaju kao američki, oriđiđi USMC "proizvod"

.. a mi ga imamo 200 godina u himni ilirskog pokreta 'Još Hrvatska ni propala'
džaba nam

[žalac_1]

Zagorski Križar kaže:

Evo jedne zanimljivosti - prilikom jurisa na neprijatelja Trenkovi su panduri koristili bojni poklic "Allah, Allah, Allah" .

nekidan gledam video na YT di neka prognana, pametna djevojčica iz Iraka stalno nešto mrlja alah ovo, alah ono... ispostavilo se da misli na kršćanskog boga, kao, on njenoj obitelji daje snage za put i početak novog života u izbjeglištvu.

i zbilja ... kad uzmeš u obzir da arapska riječ allah u prijevodu na hrv. znači bog, onda shvatiš da su bliskoistočni arapski kršćani, pa i stoljećima prije prvog muslimana, od davnina zazivali tog Allaha

sorry OT.

[Zagorski Križar]

Javnosti je "nedavno" otkrivena zastava obitelji Sehagic iz Mohacke bitke 1526. godine - ne znam jesu li se Sehagici tada izjasnjavali kao Hrvati, ali zastava moze posluziti kao primjer izgleda vojnih zastava islamiziranih Hrvata u Mohackoj bitki:

http://www.zosradio.ba/files/2015/jun2015/zastava2.jpg
http://www.zosradio.ba/files/2015/jun2015/zastava3.jpg
http://www.zosradio.ba/files/2015/jun2015/zastava4.jpg

U prostorijama JU Muzej Tešanj jučer je upriličena primopredaja između porodice Šehagić i pomenute ustanove. Naime porodica Šehagić je odlučila građanima Tešnja pokloniti ratnu zastavu svoje porodice iz bitke na Mohačkom polju. Bitka na mohačkom polju desila se 29.avgusta 1526. godine bitka između ugarsko-hrvatske i turske vojske. Tursku vojsku predvodio je sultan Sulejman I Veličanstveni, a ugarsku kralj Ludovik II.

Pomenutu zastavu nosio je predstavnik porodice Šehagić - Avdaga Šehaga. Gotovo 500 godina ova porodica je u svom posjedu čuvala ovu zastavu. Odlučili su pokloniti je gradu Tešnju i njenim građanima kako bi se vidio i taj dio bogastva historije ovog kraja, ističe Zahida Binakaj rođena Šehagić koja je zajedno sa ostalim članovima porodice prisustvovala ovom činu primopredaje.

Prema riječima Ernada Prnjavorca, direktora JU Muzej Tešanj, sad slijede konsultacije sa stručnjacima kako bi se sačuvao ovaj vrijedni predmet, te nakon toga bio dio stalne postavke koja je izložena u Dizdarevoj kuli na Tešanjskoj gradini.

http://www.zosradio.ba/contents/4427

[babarogac]

Lijepa naša u obliku ptice i s problemima današnjim a i onim od prije 2desetljeća,

jest zaslugom polumjesečara. Osobno protiv naših i bh muslimana nemam ništa.

Ipak polumjesec na hrvatsko vojno znakovlje...???

Čovječe jesi zaboravio popiti tablete danas???


Mislim da može polumjesec, ali rascijepljen sabljom, kao onaj na grobu

Hrvatskog ratnika iz 16. stoljeća mislim da jest.

[Zagorski Križar]

Ne smije se odgovarati na postove baniranih, ali moram se izjasniti.Procitaj uvodni post, ovo nije tema koja se bavi ideologijom i korisnoscu neke bastine, vec se jednostavno postavljaju primjeri, a kojih ima dosta.Upravo zbog toga sto mi kao zemlja, nacija i narod bastinimo nasljede samo svojih katolickih predaka, fascinantno mi je kako se dosta toga od strane ostalih tradicija uspjelo ukorijeniti u nasu "glavnu".Zato sam i otvorio ovu temu.

Ovaj grb kojeg spominjes jest grb srpskog plemica koji je izbjegao u Zadar u 16. st. i tamo pokopan.I u pitanju je mac, ne sablja.