Uspjesi ABIH u ratu?!

[Ch@to]

Herzeg Lager kaže:

Zna li tko ovdje koji su bili ciljevi operacije "Jesen 94" od 4 korpusa ABiH prema istocnoj Hercegovini?

To im je jedna od žešćih pušiona u ratu.

Uletili prema podveležju, Srbi ih okružili i pobili ko zečeve. Ne vole o tome pričati.

Ili ipak da

"Operacija jesen '94." naziv je knjige novinara lista "Oslobođenje" Šefke Hodžića koja će sarajevskoj publici biti predstavljena u nedjelju 11. novembra u Domu Oružanih snaga BiH.

O knjizi će govoriti prof. dr. Ismet Dizdarević, prof.dr. Mirko Pejanović, prof.dr. Šemso Tucaković te generali Vahid Karavelić i Mustafa Polutak.

Autor Šefko Hodžić izjavio je za Agenciju Fena da ovim radom
navidjelo iznosi jednu od najkontroverznijih ratnih operacija Armije RBiH, koja je doživjela veliki fijasko.

Riječ je o operaciji "Jesen" koju je izveo 4. korpus Armije RBiH. Ona je počela 11. novembra 1994. godine, a cilj joj je bio oslobađanje Podveležja i Veleža.

On navodi da je tada komanda 4. korpusa u pozadinu iza srpskih položaja ubacila oko 1.000 boraca Armije RBiH, ali se dogodilo da linije nisu bile probijene te su se tako svi ti borci našli u okruženju.

"Nakon Srebrenice i Žepe, to je bila operacija u kojoj se najveći broj boraca našao u okruženju. Organizirano je njihovo izvlačenje, ali je u toj operaciji poginulo više boraca iz Podveležja i Veleža nego što je poginulo Žepljaka u julu 1995. godine, tokom njene odbrane. Pričao sam i o tome kako su izginuli najpoznatiji i najhrabriji hercegovački borci, a mnogi su bili ranjeni i zarobljeni", kazao je Hodžić

[Ramzes]

Man from the East kaže:

Jedino to, protiv VRS samo su gubili teritorije.

Da, prve godine kada smo se branili vodovodnim cijevima ...
1995-te ste vec poceli duziti sitnu municiju, a granate za minobacace su vam dolazile bez zastitne antikorozivne boje. Vec ste bili potrosili sve rezerve.
Postoji jedna izreka iz drevne Kineske "Umjetnosti ratovanja" gdje se kaze da neprijatelj pocinje gubiti rat kada pocne jesti iz vlastitog kazana. Upravo to se desavalo 1995-te. Poceli ste gubiti rat. I zahvali se Aliji, NATO-u i EU sto nam nisu podigli embargo na uvoz naoruzanja.

[Herzeg Lager]

Ch@to kaže:

To im je jedna od žešćih pušiona u ratu.

Uletili prema podveležju, Srbi ih okružili i pobili ko zečeve. Ne vole o tome pričati.

Ili ipak da

"Operacija jesen '94." naziv je knjige novinara lista "Oslobođenje" Šefke Hodžića koja će sarajevskoj publici biti predstavljena u nedjelju 11. novembra u Domu Oružanih snaga BiH.

O knjizi će govoriti prof. dr. Ismet Dizdarević, prof.dr. Mirko Pejanović, prof.dr. Šemso Tucaković te generali Vahid Karavelić i Mustafa Polutak.

Autor Šefko Hodžić izjavio je za Agenciju Fena da ovim radom
navidjelo iznosi jednu od najkontroverznijih ratnih operacija Armije RBiH, koja je doživjela veliki fijasko.

Riječ je o operaciji "Jesen" koju je izveo 4. korpus Armije RBiH. Ona je počela 11. novembra 1994. godine, a cilj joj je bio oslobađanje Podveležja i Veleža.

On navodi da je tada komanda 4. korpusa u pozadinu iza srpskih položaja ubacila oko 1.000 boraca Armije RBiH, ali se dogodilo da linije nisu bile probijene te su se tako svi ti borci našli u okruženju.

"Nakon Srebrenice i Žepe, to je bila operacija u kojoj se najveći broj boraca našao u okruženju. Organizirano je njihovo izvlačenje, ali je u toj operaciji poginulo više boraca iz Podveležja i Veleža nego što je poginulo Žepljaka u julu 1995. godine, tokom njene odbrane. Pričao sam i o tome kako su izginuli najpoznatiji i najhrabriji hercegovački borci, a mnogi su bili ranjeni i zarobljeni", kazao je Hodžić

Hvala, bilo je nekog govora da je to napravljeno i da se rastereti sarajevsko ratiste ali nisam vidio neku logiku.

[Ch@to]

Herzeg Lager kaže:

Hvala, bilo je nekog govora da je to napravljeno i da se rastereti sarajevsko ratiste ali nisam vidio neku logiku.

Ne vidim ni ja logiku. Porazila ih je nevesinjska brigada. A Nevesinje je pust kraj. Onda moš mislit ofanzivne mogućnosti ABiH. Tako im je prošla svaka ofanziva protiv Srba sve dok HV nije ušao u BiH. Sposobni su bili samo za uzeti poneku čuku.

I bio je te nezahvalan potez jer im je ta ista nevesinjska brigada bila glavna logistika za vrijeme rata s HVO-ne. Čudan potez.

[Ch@to]

Ramzes kaže:

Tada je Alija panicno zvao Dudaka: "Stani, jebote, ne smijes danas uci u Banjaluku!" jer je NATO zaprijetio vazdusnim udarima po nama!

Ovo već spada na podforum "Vicevi".

[STARI GRANIČAR]

Ramzes kaže:

Nije to sve. Zaboravljas da je Srbija vec tada imala otcjepljenje Kosova na vratu i u slucajnu globalnog rata i otcijepljenje Sandzaka. Vojvodina tada nije bila upitna. Svo vrijeme rata Milosevic je morao drzati velike snage na Kosovu i Sandzaku. Osim toga, Srbija je imala jake saveznike u Francuskoj, Engleskoj i Rusiji. Po mom misljenju, sve je vec bilo dogovoreno. Znalo se koje ce teritorije ko zaposjesti. To se vidilo kada smo zdruzenim snagama oderali Milosevicevu vojsku u sjevernoj Bosni ... pa bili smo pred Banjalukom! Tada je Alija panicno zvao Dudaka: "Stani, jebote, ne smijes danas uci u Banjaluku!" jer je NATO zaprijetio vazdusnim udarima po nama!

Kakav Dudak pred Banja Lukom..Operacije dolinom Vrbasa vodio je Heroj Ante Gotovina i apsolutno svo zapovjedništvo na tom ratištu je imao samo on.
Gotovina je po dogovoru sa Amerikancima znao do koje linije smije izgurati Srbe. Dudaković i njegovo lovačko društvo nisu smjeli niti pitati za Banja Luku, a za Prijedor su pitali ali ih je Tuđman odbio.

[Ch@to]

STARI GRANIČAR kaže:

Kakav Dudak pred Banja Lukom..Operacije dolinom Vrbasa vodio je Heroj Ante Gotovina i apsolutno svo zapovjedništvo na tom ratištu je imao samo on.
Gotovina je po dogovoru sa Amerikancima znao do koje linije smije izgurati Srbe. Dudaković i njegovo lovačko društvo nisu smjeli niti pitati za Banja Luku, a za Prijedor su pitali ali ih je Tuđman odbio.

Taj isti Dudak koji mjesec prije točnije 23. 07 1995 šalje očajničku poruku HV-u da mu linije pucaju i da nema više streljiva.

Bihać je tada bio na korak do pada.

Par mjeseci kasnije Dudak u ofenzivi.

isti taj Dudak izjavljuje na HTV-u da nije bilo HV-a on bi bio zapamćen u povijesti kao general poražene vojske. Ali bolje znaju forumaši.

[Klačko]

Ramzes kaže:

Nije to sve. Zaboravljas da je Srbija vec tada imala otcjepljenje Kosova na vratu i u slucajnu globalnog rata i otcijepljenje Sandzaka. Vojvodina tada nije bila upitna. Svo vrijeme rata Milosevic je morao drzati velike snage na Kosovu i Sandzaku.

Sve do 1998. na Kosovu je situacija bila mirna i bez ikakvih sukoba. Tek se 1998. počelo sa formiranjem (naoružavanjem) tzv. OVK i njihovim gerilskim akcijama da bi sve kulminiralo NATO agresijom na proleće 1999. Na Kosmetu je postojao regularan razmeštaj snaga VJ (Prištinski korpus) i nije bilo reči o nekom "držanju velikih snaga" kako ti impliciraš. Govorim o periodu 1992.-1995. koji je relevantan za ovu priču, a tada je na Kosovu bilo totalno mirno. Stoga, ta ti priča o nekoj pretnji Srbiji s Kosova u to vreme (period 1992-1995.) nije tačna!!!

Što se tiče Sandžaka i nekoj imaginarnoj opasnosti koja je državi Srbiji pretila na tom području je uopšte smešno komentarisati, al ajde... Napomenuću samo da tokom celog rata u BiH, za vreme opsade Sarajeva, logora po Manjači i Prijedoru u kojima je bilo hiljade njihovih sunarodnika, etničkom čišćenju Podrinja sa sve događajima u Srebrenici u kojima je nastradalo onoliko njihovih sunarodnika koliko je nastradalo, Muslimani-Bošnjaci Sandžaka NISU SMOGLI SNAGE DA SE OKUPE I ODRŽE JEDAN JEDINI PROTESTNI SKUP u Novom Pazaru ili drugde, a kamoli šta više Pa u jednom "fašističkom" Beogradu držali su se protestni skupovi (naravno, neuporedivo malobrojniji od onih "drugih", ali ih je makar bilo) za mir povodom opsade Sarajeva i zločina u Srebrenici, itd. Polemisati s tezom o opasnosti koja je pretila 7.5-milionskoj Srbiji od "snage" 142 hiljade Bošnjaka Sandžaka je samo nepotrebno trošenje vremena.

[Tahvil-pasa]

STARI GRANIČAR kaže:

Kakav Dudak pred Banja Lukom..Operacije dolinom Vrbasa vodio je Heroj Ante Gotovina i apsolutno svo zapovjedništvo na tom ratištu je imao samo on.
Gotovina je po dogovoru sa Amerikancima znao do koje linije smije izgurati Srbe. Dudaković i njegovo lovačko društvo nisu smjeli niti pitati za Banja Luku, a za Prijedor su pitali ali ih je Tuđman odbio.

Svo ludilo mitomanije.

[Ch@to]

Klačko kaže:

Što se tiče Sandžaka i nekoj imaginarnoj opasnosti koja je državi Srbiji pretila na tom području je uopšte smešno komentarisati, al ajde... Napomenuću samo da tokom celog rata u BiH, za vreme opsade Sarajeva, logora po Manjači i Prijedoru u kojima je bilo hiljade njihovih sunarodnika, etničkom čišćenju Podrinja sa sve događajima u Srebrenici u kojima je nastradalo onoliko njihovih sunarodnika koliko je nastradalo, Muslimani-Bošnjaci Sandžaka NISU SMOGLI SNAGE DA SE OKUPE I ODRŽE JEDAN JEDINI PROTESTNI SKUP u Novom Pazaru ili drugde, a kamoli šta više Pa u jednom "fašističkom" Beogradu držali su se protestni skupovi (naravno, neuporedivo malobrojniji od onih "drugih", ali ih je makar bilo) za mir povodom opsade Sarajeva i zločina u Srebrenici, itd. Polemisati s tezom o opasnosti koja je pretila 7.5-milionskoj Srbiji od "snage" 142 hiljade Bošnjaka Sandžaka je samo nepotrebno trošenje vremena.

Muslimani sandžaka ne da su bili mirni ko bubice dok su njihovi navodni sunarodnjaci bivali masakrirani po Bosni, nego su kao srpski špijuni unosili kaos među muslimanske redove a pogotovo su se istakli u muslimansko-hrvatskom ratu i zločinima nad Hrvatima.

[Klačko]

Nego pošto se često poteže ta priča o problemu Sandžaka (koji faktički ne postoji), a sve u kontekstu priče o odvajanju od Srbije i pripojenju BiH voleo bih da mi neko od bošnjačkih "geostratega" odgovori kako je to bilo moguće odraditi kako za vreme rata u BiH tako i sada ili u nekoj perspektivi...

Do tada, ja ću se samo osvrnuti na trenutnu geopolitičku situaciju dole...

Broj Bošnjaka u Sandžaku beleži prilično dramatičan pad (doduše kao posledica iseljavanja u BiH), samo između dva popisa Bošnjaka je manje za 40-ak hiljada (180.222-142.000 tj. 2.3%-1.8% u ukupnom udelu stanovništva Srbije) što je pad za oko 22% U 6 sandžačkih opština u 3 su većina Srbi (i to one 3 bliže granici sa Bosnom; Priboj, Prijepolje, Nova Varoš), a u druge 3 (ka Kosovu: Novi Pazar, Sjenica, Tutin) Bošnjaci. U ukupnom zbiru: 142.000 Bošnjaka ili 60% i 90.000 Srba ili 39%. E sad, voleo bih da mi neko od dežurnih bošnjačkih geostratega objasni kako zamišlja da tamošnje Bošnjake pripoji matici BiH (tj. Federaciji BiH) sa kojom bošnjački deo Sandžaka čak i etno-teritorijalno nije povezan (na stranu ove 3 opštine u Srbiji, nego šta ćemo s drugom stranom granice, deo oko Čajniča, Rudog, Višegrada, Foče; dosta tvrd srpski kraj, jazbina Radovana Karadžića).

Politički gledano, stvar je još jasnija. Prvo, Sandžak nema ama baš nikakvi oblik političko-teritorijalne autonomije, već je deo šireg Raškog okruga sa sedištem u Kraljevu (bošnjački udeo među stanovništvom tok okruga je tek oko 23%). Drugo, sandžački Bošnjaci su politički potpuno integrisani, nacionalno "tvrđa" Ugljaninova Lista za Sandžak je snažno vezana za DSS i, kako vi kažete, "Šešelja u fraku" (Koštunicu); Ljajićeva Sandžačka demokratska partija je praktično utopljena u Tadićev DS (na njihovoj je izbornoj listi). Ugljaninova priča iz 1991./1992. o autonomiji za Sandžak (čak ni tada nije bilo reči o odvajanju) je odavno stavljena ad acta i sad se priča svodi na teme o ravnomernom regionalnom razvoju, potrebi za većim ulaganjima u infrastrukturu u tom kraju, razvoju preduzetništva.

Verska strana priče je takođe veoma značajna. Sandžački Bošnjaci su potpuno podeljeni: jedni priznaju Islamsku zajednicu u Srbiji (s muftijom Zukorlićem na čelu, koja je pod subordinacijom IZ BIH i reisa Cerića) dok su drugi u Islamskoj zajednici Srbije (na čelu s reisom Zilkićem, koji sebe smatraju autohtonom islamskom zajednicom za područje Srbije, nezavisnom od IZ BIH). Iako se uzima zdravo za gotovo ta njihova verska povezanost sa maticom, izgleda da ni tu situacija nije najjasnija jer jedan deo (polovina?) Bošnjaka ne priznaje duhovnu vlast Sarajeva!

[jationo]

Herzeg Lager kaže:

Moguce da si u pravu, no mislim da je jasno da medjunarodna zajednica ne bi dopustila potpuni poraz Srba, to su dokazali 1995. Budimo objektivni i priznajmo da bi se i HR i BiH jako lose proveli da je Srbiji bilo dozvoljeno (ili da je bila u stanju) da provede opcu mobilizaciju i iskoristi sve efektive JNA u ratu u HR i BiH. Nema sumnje da bi do toga doslo da je prijetio vojni kolaps bosanskih Srba.

To je potpuno točno, SAD su stvaranjem hrvatsko-bošnjačkog saveza i bombardiranjem srpskih položaja stvorio 95 uvjete za ofenzivu koja je trebala ići toliko daleko koliko oni dopuste. Da nisu bili poslušani, tj. da se nastavilo prema Banja Luci Srbiji bi bio dopušten ulazak u rat te bi rat time postao totalni. I ABiH bi od moćne i nepobjedive armije postrala gomila nedužnih civila na kojoj se vrši genocid. Ali stvarno je zabavno slušati ove bosanske talibane: Da ih Amerika nije zaustavila, već bi Moskvu bili zauzeli i spojili se s bratzskim narodima Čečenije i Afganistana..

[Klačko]

Summa summarum, svaki pokušaj nekakvog odvajanja Sandžaka (koji se, što je zanimljivo, ne javlja među tamošnjim življem već obitava u glavama nekih ekstremista u Sarajevu) bi imao katastrofalne posledice pre svega po tamošnje Bošnjake!

[Ramzes]

STARI GRANIČAR kaže:

Kakav Dudak pred Banja Lukom..Operacije dolinom Vrbasa vodio je Heroj Ante Gotovina i apsolutno svo zapovjedništvo na tom ratištu je imao samo on.
Gotovina je po dogovoru sa Amerikancima znao do koje linije smije izgurati Srbe. Dudaković i njegovo lovačko društvo nisu smjeli niti pitati za Banja Luku, a za Prijedor su pitali ali ih je Tuđman odbio.

Smanji ribu ... pokusavam biti objektivan. O ovoj akciji sam pricao sa direktnim ucesnicima. Sta su novinari pisali necu da komentarisem.

[Ramzes]

Ch@to kaže:

Muslimani sandžaka ne da su bili mirni ko bubice dok su njihovi navodni sunarodnjaci bivali masakrirani po Bosni, nego su kao srpski špijuni unosili kaos među muslimanske redove a pogotovo su se istakli u muslimansko-hrvatskom ratu i zločinima nad Hrvatima.

Da ... Sefer Halilovic i Alija.
Dobro smo mi sa njima prosli ...

[Klačko]

Herzeg Lager kaže:

Budimo objektivni i priznajmo da bi se i HR i BiH jako lose proveli da je Srbiji bilo dozvoljeno (ili da je bila u stanju) da provede opcu mobilizaciju i iskoristi sve efektive JNA u ratu u HR i BiH. Nema sumnje da bi do toga doslo da je prijetio vojni kolaps bosanskih Srba.

Naravno, koliko god to nekima bilo teško da prihvate Srbija se prilično držala po strani (neuporedivo manje od drugog suseda BIH, Hrvatske), a od 1994. i blokade na Drini je praktično postala vojno neutralna u odnosu na RS sa svim posledicama koje je to nosilo! Kao što Hrvati svoju nesumnjivu pobedu nad tamošnjim Srbima pokušavaju uveličavati uvlačenjem Srbije u celu priču (teza o "pobedi nad Srbijom" koja svima u Srbiji zvuči presmešno), tako i Bošnjaci koriste Srbiju kao opravdanje za svoj, pošteno govoreći, vojni neuspeh a propos bosanskih Srba tj. RS!

[Ch@to]

Klačko kaže:

Naravno, koliko god to nekima bilo teško da prihvate Srbija se prilično držala po strani (neuporedivo manje od drugog suseda BIH, Hrvatske), a od 1994. i blokade na Drini je praktično postala vojno neutralna u odnosu na RS sa svim posledicama koje je to nosilo! !

U tu priču samo dječica vjeruju. To što je Srbija stavila na granicu dvje-tri rampe ne misliš valjda će netko vjerovati da je Srbija stavila embargo RS-u. To je ona bizantinska politika, kao ja ću staviti par rampi pa će kao svi pomisliti da ja nešto radim u tom smjeru... Vicevi.

Uostalom to je bilo 94-te. Šta je radila do tada. Skoro sve bitno se odvilo 92-ge kad je Srbija bila u ratu u Bih. Sve poslije bilo mic tamo mic vamo dok nije HV ušao u Bih. Sve da je Srbija stavila embargo Srbi u BiH su imali toliko oružja da su mogli nezavisno voditi rat. Imali su problema s gorivom ali ABiH npr gorivo nije niti trebalo jer ga nisu imali gdje uliti.

[Klačko]

Herzeg Lager kaže:

Bilo je nekih podataka o tome, odaziv na mobilizaciju u Srbiji je bio ocajan (bilo je govora o odazivu od samo 9%, mada se ne sjecam izvora).

Primetio sam da se neki često pozivaju na mobilizaciju u Srbiji, ali treba razjasniti neke stvari.

Prvo, vremenski ta mobilizacija je trajala od kraja jula do početka oktobra 1991., a sa sklapanjem Vensovog plana januara 1992. i obustavi borbi, mobilisani rezervisti su se vratili u Srbiju.

Drugo, to nije bila opšta već delimična mobilizacija - tzv. mobilizacioni kontigent je iznosio tek oko 170 hiljada vojnih obveznika (složićeš se, puno drugačije od opšte mobilizacije koja zahvata preko 2 miliona vojnih obveznika na teritoriji Srbije bez Kosmeta).

Treće, odaziv na tu delimičnu mobilizaciju je iznosio po nekima 9% a po nekima 11% (zavisno od izvora; imaj u vidu da su ovo samo pretpostvake, Vojska nije nikad izašla sa zvaničnim podacima), znači oko 15 hiljada ljudi. Na opštu mobilizaciju bi pri tom odazivu se dobilo između 200-250 hiljada vojnika! Veeelika razlika...

Četvrto i najvažnije, razlozi neuspeha te mobilizacije su u tome što Srbijanci nisu hteli da se bore za "srpski" Vukovar ili Knin, jednostavno se nisu identifikovali s tim ratom i nisu ga doživeli kao odbrambeni (i pored sve propagande o ugroženosti tamošnjih Srba) tj. nisu osećali da brane nešto svoje nego da osvajaju tuđe...

Mobilizacije za rat u BIH nije ni bilo, u maju 1992. su iz JNA u BIH povučeni svi regruti i oficirski kadar iz Srbije a tamošnja JNA se na taj način de facto transformisala u VRS. To su činjenice

[jationo]

Ch@to kaže:

U tu priču samo dječica vjeruju. To što je Srbija stavila na granicu dvje-tri rampe ne misliš valjda će netko vjerovati da je Srbija stavila embargo RS-u. To je ona bizantinska politika, kao ja ću staviti par rampi pa će kao svi pomisliti da ja nešto radim u tom smjeru... Vicevi.

Uostalom to je bilo 94-te. Šta je radila do tada. Skoro sve bitno se odvilo 92-ge kad je Srbija bila u ratu u Bih. Sve poslije bilo mic tamo mic vamo dok nije HV ušao u Bih. Sve da je Srbija stavila embargo Srbi u BiH su imali toliko oružja da su mogli nezavisno voditi rat. Imali su problema s gorivom ali ABiH npr gorivo nije niti trebalo jer ga nisu imali gdje uliti.

Gle jasno je da taj embargo Srbije prema RS nije provođen do kraja, ali je svakako imao više značaja nego embargo na oružje prema BiH. Srbija je od 92 manje sudjelovala u ratu nego SAD čiji su avioni jedini letili nad bosanskim nebom. A znamo da oni nisu bili neutralni. I oni su jedini pobjednici u tom ratu, jer jedino njima odgovara ovakva situacija (protektorat)..

[Klačko]

Ch@to kaže:

U tu priču samo dječica vjeruju. To što je Srbija stavila na granicu dvje-tri rampe ne misliš valjda će netko vjerovati da je Srbija stavila embargo RS-u. To je ona bizantinska politika, kao ja ću staviti par rampi pa će kao svi pomisliti da ja nešto radim u tom smjeru... Vicevi.

Uostalom to je bilo 94-te. Šta je radila do tada. Skoro sve bitno se odvilo 92-ge kad je Srbija bila u ratu u Bih. Sve poslije bilo mic tamo mic vamo dok nije HV ušao u Bih. Sve da je Srbija stavila embargo Srbi u BiH su imali toliko oružja da su mogli nezavisno voditi rat. Imali su problema s gorivom ali ABiH npr gorivo nije niti trebalo jer ga nisu imali gdje uliti.

Rekao sam ti šta su činjenice, a ti (i bilo ko drugi) ih slobodno interpretirajte do mile volje, ja se neću zamarati nečijim slobodnim interpretacijama...

Taj vremenski period na koji se najviše pozivaju Bošnjaci kad govore o svojim ratnim pobedama (1994.-1995.) je ustvari bio rat Hrvatske (HV), bosanskih Hrvata (HVO) i Bošnjaka (ABIH) uz veću ili manju vazdušnu podršku NATO pakta (najočigledniji primer u bici za Goražde) protiv bosanskih Srba tj. VRS. Dakle, zajednički napor vojske susedne države, vojski 2 od 3 bh-naroda i najjačeg svetskog vojnog saveza!!!

Znajući ovaj kontekst a imajući temu ovog topika u vidu, besmisleno je svojatati (u ovom slučaju to rade Bošnjaci) ratne uspehe nastale usled zajedničkog sadejstva više činilaca...