Što drže psiholozi o psihoanalizi?

[Aganor1]

Ako pogledamo danasnje statistike, mozemo primjetiti, da psihoanaliza nije odvise omiljena u psihologiji. Psihijatri se ponekad sjete te Freudove zablude, za koju moderna istrazivanja kazu, da je kao terapija daleko losija od placeba, pa cak i od samolijecenja.

Kod neuroticnih oboljenja pacijenti ozdrave bez ikakve terapije u 65%slucajeva.
Placebo ima kvotu od 75%, a ta jadna psihoanaliza tek 45%.
Pa cemu onda gnjaviti sebe i bolesnika.

Karl Kraus je jednom onako satiricki rekao: "Psihoanaliza je bolest, za ciju se ona terapiju drzi."

[Aganor1]

Na bravo!

[tereza_]

možda je to tvoje gledište malo zastarjelo....

tako nekako je bilo prije dvadesetak godina...danas je psihoanalitički pristup više neo-psihoanalitički; koristi tehnika i znanja iz drugih pravaca; više je eklektičan....

klasična sihoanaliza ima dosta ograničenja, kako je prije nekako definirano, za tretiranje pacijenata..na primjer...pacijent mora biti iznadprosječno intleigentan; relativno dobro obrazovan; ne stariji od 5o godina; te u stanju održati stalan posao (pretpostavlja se da mu je onda "ego" dovoljno jak, što god to značilo)...

dakle, psihoanaliza je za dobrostojeće inteligentne neurotike pa se onda postavlja pitanje što će im onda ona uopće?

no, ne znam puno, moja je edukacija više bila iz Gestalta, malo iz kognitivne, malo iz TA...ali znam da je ona po popularnosti i učešću primjene još uvijek pri vrhu u Americi...kako je drugdje, ne znam...

[Aganor1]

tereza_ kaže:

možda je to tvoje gledište malo zastarjelo....
tako nekako je bilo prije dvadesetak godina...danas je psihoanalitički pristup više neo-psihoanalitički; koristi tehnika i znanja iz drugih pravaca; više je eklektičan....klasična sihoanaliza ima dosta ograničenja, kako je prije nekako definirano, za tretiranje pacijenata..na primjer...pacijent mora biti iznadprosječno intleigentan; relativno dobro obrazovan; ne stariji od 5o godina; te u stanju održati stalan posao (pretpostavlja se da mu je onda "ego" dovoljno jak, što god to značilo)...
dakle, psihoanaliza je za dobrostojeće inteligentne neurotike pa se onda postavlja pitanje što će im onda ona uopće?
no, ne znam puno, moja je edukacija više bila iz Gestalta, malo iz kognitivne, malo iz TA...ali znam da je ona po popularnosti i učešću primjene još uvijek pri vrhu u Americi...kako je drugdje, ne znam...

Moje glediste zasigurno nije zastarjelo, nego je tvoj sud o neo-psihoanalizi premoderan.
Moderna psihoanaliza se ni dandanas ne bavi objasnjavanjem dusevnih stanja nego mistificiranjem istih. Ona je postala ideologija, nista vise.
Bas nedavno su njemacki i austrijski "strucnjaci" napravili jedno istrazivanje psihoanalize i njezinih "uspjeha", povodom 150 obljetnice rodjenja velikog majstora i na tvoju zalost dosli do zakljucka, da je psihoanaliza u najboljem slucaju za "zdrave" ljude.

Meni je takodjer poznata americka neo-psihoanaliticka tvorevina, gdje fosilni mozgovi i danas prepricavaju religizno-stvarajuci mit o "ocomorcu" u primitivnoj ljudskoj pra-hordi, kao da su vidjeli nadgrobni spomenik sa uklesanim imenem toga praoca. To je iskljucivo ideologija.

[anakinikola]

da li onda po tebi psiholozi vise nisu potrebni? ili je potreban neki drugi pristup?ako je kakav bi ti hteo?

[Cocaine Nights]

anakinikola kaže:

da li onda po tebi psiholozi vise nisu potrebni? ili je potreban neki drugi pristup?ako je kakav bi ti hteo?

Psihoanaliza u psihologiji danas ima minornu ulogu, a glavnu riječ nije nikad ni vodila.

[tereza_]

Aganor1 kaže:

Moje glediste zasigurno nije zastarjelo, nego je tvoj sud o neo-psihoanalizi premoderan.
Moderna psihoanaliza se ni dandanas ne bavi objasnjavanjem dusevnih stanja nego mistificiranjem istih. Ona je postala ideologija, nista vise.
Bas nedavno su njemacki i austrijski "strucnjaci" napravili jedno istrazivanje psihoanalize i njezinih "uspjeha", povodom 150 obljetnice rodjenja velikog majstora i na tvoju zalost dosli do zakljucka, da je psihoanaliza u najboljem slucaju za "zdrave" ljude.

Meni je takodjer poznata americka neo-psihoanaliticka tvorevina, gdje fosilni mozgovi i danas prepricavaju religizno-stvarajuci mit o "ocomorcu" u primitivnoj ljudskoj pra-hordi, kao da su vidjeli nadgrobni spomenik sa uklesanim imenem toga praoca. To je iskljucivo ideologija.

čuj, teško da tu ima moje velike žalosti oko psihoanalize jer ja je i ne zagovaram, a niti posebno duboko ne poznam..

ali znam da su mnoge stvari preuzete upravo iz psihoanalitičkih teorjia npr. o pormećajima osobnosti ili obrambenim mehanizmima i danas aktualne i korisne...ne treba to sve tako olako odbaciti...

naravno, psihologe smeta ta velika mitologija i ideologija oko psihoanalize, naprosto je nerealna (meni osobno je tu puno stvari iritantno)...ali mislim da ipak treba tu pročešljati što valja a što ne...

Cocaine Nights, psihoanaliza možda nije imala veliku ulogu u psihologiji, akademskoj, ali još uvijek ima u psihoterapijskim pravcima, svidjalo se to nama ili ne...

[tereza_]

eh da mi je netko, prije samo nekoliko godina rekao da ću na jednom forumu braniti Frojda ili Junga, vjerovala ne bih.....

s vremenom čovjek shvati da treba biti oprezan i eklektičan...

[Cocaine Nights]

tereza_ kaže:

Cocaine Nights, psihoanaliza možda nije imala veliku ulogu u psihologiji, akademskoj, ali još uvijek ima u psihoterapijskim pravcima, svidjalo se to nama ili ne...

Slažem se, u psihoterapiji je i danas snažan pravac.

[camundongo]

Ovisi o dijagnozi. Psihoanaliza je definitivno porazna za lijecenje shizofrenije ili demencije.

[Aganor1]

camundongo kaže:

Ovisi o dijagnozi. Psihoanaliza je definitivno porazna za lijecenje shizofrenije ili demencije.

Ili za lijecenje alkoholicara i drugih ovisnika!

[Aganor1]

anakinikola kaže:

da li onda po tebi psiholozi vise nisu potrebni? ili je potreban neki drugi pristup?ako je kakav bi ti hteo?

Zasto psiholozi nebi trebali biti vise potrebni? To mi pitanje nije odvise relevantno.
Ima i drugih stremljenja u psihologiji, koji su se vrlo dobro etablirali i potisnuli ovaj fosilni nacin terapije za "zdrave ljude."
Onu terminologiju iz psihoanalize koju rabimo, mozemo i dalje primjenjivati, dok ne nadjemo bolju.

[anakinikola]

svaki nacin lecenja psihoza i neuroza ima nedostatke,zar ne? ne verujem da se zalazes za biheviorizam.ali psihoanaliza je ja mislim,mozda gresim,prva dala odgovore na neka pitanja koja su zanimala ljude.ali isitina je da i dosta gresi.te greske ispravlja transakciona analiza

[tereza_]

anakinikola kaže:

svaki nacin lecenja psihoza i neuroza ima nedostatke,zar ne? ne verujem da se zalazes za biheviorizam.ali psihoanaliza je ja mislim,mozda gresim,prva dala odgovore na neka pitanja koja su zanimala ljude.ali isitina je da i dosta gresi.te greske ispravlja transakciona analiza

ili recimo, gestalt...

zamislite pacijenta koji je manično depresivan i nekog žustrog geštaltistu, nalik Perlu kako ga terapeutizira...nekako...

[Aganor1]

anakinikola kaže:

svaki nacin lecenja psihoza i neuroza ima nedostatke,zar ne? ne verujem da se zalazes za biheviorizam.ali psihoanaliza je ja mislim,mozda gresim,prva dala odgovore na neka pitanja koja su zanimala ljude.ali isitina je da i dosta gresi.te greske ispravlja transakciona analiza

Fantasticno je gledati ideologe, kako grcevito brane svoju ideologiju!

[tereza_]

nikada mi se psihoanaliza nije pretjerano svidjala, ali zašto sve odbaciti, naročito dobre stvari u nekoj teoriji,pa i psihoanalitičkoj?

nadalje, nije li i a priori i nekritičko odbacivanje sve onoga što su nam "prodali" pod neznanstveno isto ideologija????


tko je ono rekao da "nema ništa praktičnijeg od dobre teorije"?


što bih prvo izabrala, zanimljivu teoriju koja nema puno potpore do sada ali otvara neke mogućnosti ili gomilu avršeno napravljenih ali nerelavntnih istraživanja?

meni je ova npr. Jungova tipologija u onoj drugoj temi/temama dosta zanimljiva i može biti korisna....te it to trebalo psihometrijiski fino "obraditi"..ako već netko nije...

[Cocaine Nights]

tereza_ kaže:

tko je ono rekao da "nema ništa praktičnijeg od dobre teorije"?


što bih prvo izabrala, zanimljivu teoriju koja nema puno potpore do sada ali otvara neke mogućnosti ili gomilu avršeno napravljenih ali nerelavntnih istraživanja?

meni je ova npr. Jungova tipologija u onoj drugoj temi/temama dosta zanimljiva i može biti korisna....te it to trebalo psihometrijiski fino "obraditi"..ako već netko nije...

Lewin? Kad je spominjao dobru teoriju, najvjerojatnije je mislio na teoriju utemeljenu po svim znanstvenim principima.

Gomilu savršeno napravljenih i relevantnih istraživanja.

Već je obrađena psihometrijiski, radi se o opisima gomile ponašanja koje su svedene na četiri crte ličnosti. Ta Jungova tipologija je klasična deskriptivna tipologija ličnosti, ne toliko različita od drugih autora.

[tereza_]

Ok, onda, ako je već obradjena što znamo o njenoj
valjanosti, pouzdanosti, osjetljivosti?

Može li se povezati sa nekim drugim tipologijama (npr. ja sam ovaj test rješavalo pod imenom Myers-Briigsove tipologije)...i gdje se to, napsiano, na kojim stranicama može naći, je li netko zna?

[Ševa]

Aganor1 kaže:

Ili za lijecenje alkoholicara i drugih ovisnika!

ako ćemo tako postaviti stvar, onda trebamo lijepo reći da 95% osoba s depresijom, anksioznošću, kombiniranim stanjima, raznim neurotičarima, dakle, reći im treba, da im je stanje nepromjenjivo, da su kronično neizlječivi jer im je oštećen dio mozga kao i schizofrenicima, osobama s demencijom, parkinsonom itd.

trebalo bi pozatvarati sve ambulante za psihoanalizu, gestalt i ostale tehnike koje koriste psiholozi i sve pacijente lijepo poslati k neurolozima, jer su neuronska oštećenja trajna, sinapse se pobrkale trajno, neuroreceptori trajno prošireni itd.

lijepo

[tereza_]

a tek neurolozi što imaju onda lijek za takve..npr. za alkoholičare, posebne tablete...ili za fobične.....ili tzv. fine neurotike...ma treba izmisliti pilulu za sva neuronska stanja!!!!