Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo
Korisničko ime
Lozinka

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.04.2012., 07:12   #39561
deos
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 2,960
Quote:
stagediver kaže: Pogledaj post
Ne vidim smisao takve usporedbe osim zamagljivanja stvarnosti. Dok sam pratio statističke podatke, nisam stekao dojam da je na vrhuncu prodano namjanje nekretnina. Dapače, učinilo mi se da je obujam prodaje rastao s cijenom i da je nakon početka krize daleko dramatičniji bio pad broja prodanih stanova od pada cijene kvadrata (govorim o Zagrebu na koji sam se tad fokusirao).
Stvarno, obujam prodaje je rastao s cijenom...kupci u Hrvatskoj poznati su da organizirano čekaju najpovoljniju priliku pa svi kupe kad je najskuplje

..to što si napisao samo po sebi nema previše smisla..
deos is offline  
Old 22.04.2012., 07:35   #39562
stagediver
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 9,210
Quote:
deos kaže: Pogledaj post
Stvarno, obujam prodaje je rastao s cijenom...kupci u Hrvatskoj poznati su da organizirano čekaju najpovoljniju priliku pa svi kupe kad je najskuplje

..to što si napisao samo po sebi nema previše smisla..
Želiš li to reći da prelaziš u tabor "nekih" koji tvrde da se kupci u Hrvatskoj nisu ponašali racionalno?
stagediver is offline  
Old 22.04.2012., 07:44   #39563
Marijan
...ča barjak ne viješ
 
Marijan Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: North sea
Postova: 6,229
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Nije mi jasno odakle ti ovaj podatak. Mnogi mladi koje ja znam imaju uspješne obrte/firme u Hrvatskoj, oni koji se ovdje nisu uspjeli snaći manje više otišli raditi van (neki će ostati vjerojatno, ali mnogi će se vratiti sa solidnom ušteđevinom), ali isto tako ima i onih koje žive na račun roditelja ili rade slabo plaćene poslove koji ne ostavljaju mogućnost štednje. Ova prva skupina će proći dobro, ova druga neće - to je kapitalizam.

Ono što se dešava u Hrvatskoj, i što će se nastaviti dešavati je proces raslojavanja i mnogi mladi ljudi će biti prisiljeni cijeli život biti podstanari ili živjeti sa roditeljima. Ali isto tako, mnogi će lako moći priuštiti nekretnine za 1500-2000€. Za 20 godina cijene nekretnina neće biti manje od 1000€ (tj. današnja vrijednost 1000€), već će se jednostavno ovih 90% sa vlastitom nekretninom pretvoriti u recimo 75-80%.
u kojoj državi ti živiš? jel u reklami za vip možda?
ova tvoja prva skupina je vrsta pred izumiranjem. i ovo sigurno nije kapitalizam.
što znači ovo mnogi će moći priuštit nekretnine? Kakvi mnogi čovječe? Pa jel ti pratiš oko sebe što se događa? sve manje i manje će ih moći priuštiti. iako i ovi što su "priuštili" sa kreditom (ili tek misle) u stvari i nisu priuštili.
__________________
A u puku zapadne cerkve, gde potiče štogod dobra i poštena, to prečesto dolazi samo odtuda, što on ne sluša i ne sledi popa. Da ovaj puk nebi bio poživinčen, on bi uz redke iznimke, u popu smatrao najpervoga svojega neprijatelja. U istinu, NAROD HERVATSKI IMA SVU SVOJU NESREĆU NAJVEĆMA POPOM PRIPISAT. - Dr. Ante Starčević - Otac Domovine
Marijan is offline  
Old 22.04.2012., 07:52   #39564
lappino
Registrirani korisnik
 
lappino Avatar
 
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: J. Koreja
Postova: 3,864
...a jos i ova nasa stara predrasuda da ”rad vani” znaci povratak sa ”solidnom ustedjevinom”...
lappino is offline  
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 22.04.2012., 08:22   #39565
krcmije
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2011.
Postova: 3,475
Quote:
Marijan kaže: Pogledaj post
u kojoj državi ti živiš? jel u reklami za vip možda?
ova tvoja prva skupina je vrsta pred izumiranjem. i ovo sigurno nije kapitalizam.
što znači ovo mnogi će moći priuštit nekretnine? Kakvi mnogi čovječe? Pa jel ti pratiš oko sebe što se događa? sve manje i manje će ih moći priuštiti. iako i ovi što su "priuštili" sa kreditom (ili tek misle) u stvari i nisu priuštili.
U Hrvatskoj. Do zapažanja dolazim iz okoline, a ne čitajući trash tisak tipa index.hr i net.hr.

Situacija uopće nije tako loša za nas mlade. Od mladih sa strukovnim školama ne znam nijednog jedinog nezaposlenog (većina ne radi u struci doduše, ali neki rade i bolje poslove od 'struke'). Od mladih sa fakultetom znam jednog koji se provukao kroz faks i sad ne može naći posao jer na faksu ništa nije naučio (a i sam priznaje da mu 'nije sila'). Znam par vječitih studenata koji žive od roditeljskog novca, i gle čuda - ti su manje više iz 'dobrostojećih' obitelji. Pretpostavljam da će oni biti ti mladi o kojima ti govoriš, dakle dugo trajanje studija, nikakav rad u toku studija, slabo znanje (indeks pun dvojki , pa kad dođu na tržište rada naći će se u velikim problemima, barem u početku.

Ovi koji rade vani duže kažu 'još godinu dvije i mogu doma pristojno živjeti od kamate i nekog slabo plaćenog posla'.

Znam nekoliko ljudi koje su životne prilike prisilile da se zaposle odmah nakon srednje, i da rade poslove koje mnoge ne bi radili. Ti su u roku par godina napredovali do sasvim solidnih i dobro plaćenih poslova.

Tu govorim manje više o ljudima generacija 1982-1987., dakle 25-30 godina i situaciji na sjeverozapadu Hrvatske.

Zadnje uređivanje krcmije : 22.04.2012. at 08:52.
krcmije is offline  
Old 22.04.2012., 08:39   #39566
deos
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 2,960
Quote:
stagediver kaže: Pogledaj post
Želiš li to reći da prelaziš u tabor "nekih" koji tvrde da se kupci u Hrvatskoj nisu ponašali racionalno?
Ne..već ne vjerujem kao i ti da se čekalo da cijene dosegnu plafon pa se tada kupovalo
deos is offline  
Old 22.04.2012., 08:45   #39567
deos
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 2,960
Quote:
Marijan kaže: Pogledaj post
u kojoj državi ti živiš? jel u reklami za vip možda?
ova tvoja prva skupina je vrsta pred izumiranjem. i ovo sigurno nije kapitalizam.
što znači ovo mnogi će moći priuštit nekretnine? Kakvi mnogi čovječe? Pa jel ti pratiš oko sebe što se događa? sve manje i manje će ih moći priuštiti. iako i ovi što su "priuštili" sa kreditom (ili tek misle) u stvari i nisu priuštili.
Pa valjda svi živimo u Hrvatskoj gdje je postotak od 90% onih sa vlastitom nekretninom..u Njemačkoj 40-tak %..zamisli u kakvoj su oni banani tek
deos is offline  
Old 22.04.2012., 09:09   #39568
stagediver
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 9,210
Za one koji ne žive u Nedođiji (iz mjesečnih statističkih izvještaja DZS-a):

Veljača 2008. godine:
1 504 138 zaposlenih
1 207 953 u pravnim osobama
256 941 u obrtu i slobodnim profesijama
39 244 osigurani poljoprivrednici

Veljača 2009. godine:
1 516 298 zaposlenih
1 227 036 u pravnim osobama
252 813 u obrtu i slobodnim profesijama
36 449 osigurani poljoprivrednici

Veljača 2010. godine:
1 416 535 zaposlenih
1 154 811 u pravnim osobama
228 623 u obrtu i slobodnim profesijama
33 101 osigurani poljoprivrednici

Veljača 2011. godine:
1 378 176 zaposlenih
1 133 425 u pravnim osobama
213 408 u obrtu i slobodnim profesijama
31 343 osigurani poljoprivrednici

Veljača 2012. godine:
1 363 155 zaposlenih
1 129 276 u pravnim osobama
204 119 u obrtu i slobodnim profesijama
29 760 osigurani poljoprivrednici


Dakle, u posljednje 3 godine izgubili smo 153 143 radna mjesta, odnosno 10.1% ukupnog broja radnih mjesta. A još uvijek nismo udarili o dno.
stagediver is offline  
Old 22.04.2012., 09:12   #39569
stagediver
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 9,210
Quote:
deos kaže: Pogledaj post
Ne..već ne vjerujem kao i ti da se čekalo da cijene dosegnu plafon pa se tada kupovalo
Tako im je pao grah. Uvjeravalo ih se da nemaju razloga otezati s kupovinom, da cijena od 2000 eura po kvadratu krletke ije previsoka, da cijene nekretnina mogu samo rasti, da je to odličan način štednje i ulaganja, da samo "nesretnici" nemaju nekretninu u vlasništvu (banke ) ... pa je na kraju ispalo "Pušiona, rođo". Više sreće drugi put.
stagediver is offline  
Old 22.04.2012., 09:36   #39570
mizuzul
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,834
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Ovi koji rade vani duže kažu 'još godinu dvije i mogu doma pristojno živjeti od kamate i nekog slabo plaćenog posla'.
Teško.Pod pretpostavkom da štede u eurima.
Novac će sve više i više gubiti na vrijednosti u nadolazećim godinama.Poskupljenja struje i benzina tome doprinose,a nažalost bit će toga sve više promatrano na dugi period.Situacija je loša i tome se valja prilagoditi.
__________________
"Mizuzul,rating 1176-KevGisme,rating 1990,29 moves played so far,game in progress"
mizuzul is offline  
Old 22.04.2012., 09:58   #39571
deos
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 2,960
Quote:
stagediver kaže: Pogledaj post
Tako im je pao grah. Uvjeravalo ih se da nemaju razloga otezati s kupovinom, da cijena od 2000 eura po kvadratu krletke ije previsoka, da cijene nekretnina mogu samo rasti, da je to odličan način štednje i ulaganja, da samo "nesretnici" nemaju nekretninu u vlasništvu (banke ) ... pa je na kraju ispalo "Pušiona, rođo". Više sreće drugi put.
Ta priča koju ti spominješ nije funkcionirala samu na vrhuncu već u cijelom periodu..i na neki način je i generirala potražnju i povećanje cijena..po tebi ispada da nekretnine nisu poskupljivale postepeno već su doživjele nagli skok što je netočno..kao što ni sada nisu doživjele nagli pad..ako analiziraš cijeli period vidjet ćeš da je 80-90% ljudi kupilo nekretnine po cijeni kakve su danas ili niže..

Naprimjer, 2005g. cijena novih zgrada od Tehnike u Širolinoj je bila 1200-1300€..danas u tom istom kvartu 100 m dalje nakon 4 godine krize cijena je gotovo dvostruko veća..takvih primjera imaš po svuda..tko je što popušio zaključi sam
deos is offline  
Old 22.04.2012., 10:17   #39572
marqox
Registrirani korisnik
 
marqox Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: ZG
Postova: 1,742
Quote:
deos kaže: Pogledaj post
Stvarno, obujam prodaje je rastao s cijenom...kupci u Hrvatskoj poznati su da organizirano čekaju najpovoljniju priliku pa svi kupe kad je najskuplje

..to što si napisao samo po sebi nema previše smisla..
Quote:
deos kaže: Pogledaj post
Ta priča koju ti spominješ nije funkcionirala samu na vrhuncu već u cijelom periodu..i na neki način je i generirala potražnju i povećanje cijena..po tebi ispada da nekretnine nisu poskupljivale postepeno već su doživjele nagli skok što je netočno.

Naprimjer, 2005g. cijena novih zgrada od Tehnike u Širolinoj je bila 1200-1300€..danas u tom istom kvartu 100 m dalje nakon 4 godine krize cijena je gotovo dvostruko veća..takvih primjera imaš po svuda..tko je što popušio zaključi sam
Početak 2006.
http://www.jutarnji.hr/centar-zvonim...u-stana/19222/
Ak dobro zbrajam što pišeš ti i što piše Jutarnji, u godini dana skok 1250 € na 2000 €. Plus, tad je razgrabljeno u jednom danu.... Ne, uopće nije bilo pojačanog kupovanja...
marqox is offline  
Old 22.04.2012., 10:18   #39573
krcmije
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2011.
Postova: 3,475
Quote:
mizuzul kaže: Pogledaj post
Teško.Pod pretpostavkom da štede u eurima.
Novac će sve više i više gubiti na vrijednosti u nadolazećim godinama.Poskupljenja struje i benzina tome doprinose,a nažalost bit će toga sve više promatrano na dugi period.Situacija je loša i tome se valja prilagoditi.
Ne znam odakle ti to. Novac konstantno gubi na vrijednosti s time se slažem, ali ne vidim neko 'ubrzanje' pada vrijednosti novca.

Režije rastu i rasti će jer su prejeftine, a Hrvatska je energetski ovisna o uvozu. S druge strane, nekretnine konstantno padaju (a to je za većinu ljudi najveći trošak), dok hrana raste otprilike u skladu sa inflacijom, možda nešto više.

O tome koliko je 'tehnologija' pojeftinila zadnjih deset godina i koliko će još pojeftiniti ne treba ni pričati. Cijene automobila stagniraju ili čak blago padaju.

Ukratko, sve je normalno samo su režije, hrana i osnovne potrepštine nešto nedostupnije, a automobili/nekretnine/tehnologija/obuća i odjeća dostupnije.
krcmije is offline  
Old 22.04.2012., 10:33   #39574
klapalo
Registrirani korisnik
 
klapalo Avatar
 
Registracija: Jan 2010.
Postova: 4,783
Quote:
stagediver kaže: Pogledaj post
Za one koji ne žive u Nedođiji (iz mjesečnih statističkih izvještaja DZS-a):

Veljača 2008. godine:
1 504 138 zaposlenih
1 207 953 u pravnim osobama
256 941 u obrtu i slobodnim profesijama
39 244 osigurani poljoprivrednici

Veljača 2009. godine:
1 516 298 zaposlenih
1 227 036 u pravnim osobama
252 813 u obrtu i slobodnim profesijama
36 449 osigurani poljoprivrednici

Veljača 2010. godine:
1 416 535 zaposlenih
1 154 811 u pravnim osobama
228 623 u obrtu i slobodnim profesijama
33 101 osigurani poljoprivrednici

Veljača 2011. godine:
1 378 176 zaposlenih
1 133 425 u pravnim osobama
213 408 u obrtu i slobodnim profesijama
31 343 osigurani poljoprivrednici

Veljača 2012. godine:
1 363 155 zaposlenih
1 129 276 u pravnim osobama
204 119 u obrtu i slobodnim profesijama
29 760 osigurani poljoprivrednici


Dakle, u posljednje 3 godine izgubili smo 153 143 radna mjesta, odnosno 10.1% ukupnog broja radnih mjesta. A još uvijek nismo udarili o dno.
Ne valjaju ti podaci:

http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2011/SI-1449.pdf
Godišnji prosjek za godine od 1996. do 2010. dobiven je iz
mjesečnih stanja korigiranih podacima punog obuhvata sa stanjem 31. ožujka


Godišnji prosjeci ukupnog broja zaposlenih u RH od 1996. do 2011.
1.195.118 1.187.871 1.271.701 1.263.509 1.257.761 1.272.536 1.288.844 1.329.646 1.355.183 1.371.540 1.423.011 1.476.018 1.516.761 1.463.489 1.400.115 1.411.238*
*http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/msi/2012/msi-2012_03.pdf -tu imaš korigirane podatke za veljaču 2011, prosjek za 2011. za sada izgleda veći nego za 2010, neznam dali je taj prosjek iz 2011. usporediv.


6.1. Zaposleni Zagrebu, stanje 31. Ožujka
2004 2005. 2006. 2007. 2008. 2009. 2010
369.569 371.525 388.581 406.711 421.585 424.263 408.838

Zadnje uređivanje klapalo : 22.04.2012. at 10:38.
klapalo is offline  
Old 22.04.2012., 10:45   #39575
mizuzul
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,834
Quote:
krcmije kaže: Pogledaj post
Ne znam odakle ti to. Novac konstantno gubi na vrijednosti s time se slažem, ali ne vidim neko 'ubrzanje' pada vrijednosti novca.

Režije rastu i rasti će jer su prejeftine, a Hrvatska je energetski ovisna o uvozu. S druge strane, nekretnine konstantno padaju (a to je za većinu ljudi najveći trošak), dok hrana raste otprilike u skladu sa inflacijom, možda nešto više.

O tome koliko je 'tehnologija' pojeftinila zadnjih deset godina i koliko će još pojeftiniti ne treba ni pričati. Cijene automobila stagniraju ili čak blago padaju.

Ukratko, sve je normalno samo su režije, hrana i osnovne potrepštine nešto nedostupnije, a automobili/nekretnine/tehnologija/obuća i odjeća dostupnije.
Ecb je ubrizgao u sustav 1000 milijardi eura.To je bitno povećanje novč.mase i garantira dvoznamenkastu inflaciju,a problem Piigs ionako nije dugoročno riješen.Kada pogledaš koliko Piigs treba novaca samo za deficite proračuna štampanje je neizbježno.Da nije tog štampanja sve bi se već poodavno raspalo.Dakle rasti će sve ono što je neophodno za život,a to su hrana,režije,gorivo itd.U tome i je kvaka inflacije,da dolazi podmuklo i obično je prekasno za većinu ljudi da reagiraju.
Da ne pričam da su Barosso i ekipa potegnuli do Kine i da je nakon toga objavljeno da EU prodaje 400 tona zlata.Treba samo čitati vijesti negdje na rubu i zaključiti kako stvari stoje.A EU fali eura ne samo za Grčku o kojoj se toliko pisalo već praktično za sve osim Njemačke.Tako da je ubrzanje neizbježno.Ako uleti kakav miks sa padom dionica stvari će izgledati nerazumljivo kratkoročno,ali promatrano na dugi period imat ćemo inflaciju.I to dvoznamenkastu koju nijedna kamata na štednju neće moći poništiti.Onda računaj kako stvari stoje na raspon od recimo 5 godina.
A meni je ubrzanje već sada vidljivo,to vidim po promjenama cijena lijekova u ljekarni.Skokovi su nerijetko po 20-30% na raspon od pola godine godinu dana na sve što ide za gotovinu.Struja,benzin itd.
__________________
"Mizuzul,rating 1176-KevGisme,rating 1990,29 moves played so far,game in progress"
mizuzul is offline  
Old 22.04.2012., 10:50   #39576
stagediver
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 9,210
Quote:
klapalo kaže: Pogledaj post
Ne valjaju ti podaci:
Nisu to moji podaci.

Dakle:

Mjesečno statističko izvješće - Broj 3 (2008. godina): 23. stranica

Mjesečno statističko izvješće - Broj 3 (2009. godina): 28. stranica

Mjesečno statističko izvješće - Broj 3 (2010. godina): 23. stranica

Mjesečno statističko izvješće - Broj 3 (2011. godina): 25. stranica

Mjesečno statističko izvješće - Broj 3 (2012. godina): 25. stranica

Nije valjda da se ne slažeš s objavljenim podacima DZS-a?
stagediver is offline  
Old 22.04.2012., 10:50   #39577
deos
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 2,960
Quote:
marqox kaže: Pogledaj post
Početak 2006.
http://www.jutarnji.hr/centar-zvonim...u-stana/19222/
Ak dobro zbrajam što pišeš ti i što piše Jutarnji, u godini dana skok 1250 € na 2000 €. Plus, tad je razgrabljeno u jednom danu.... Ne, uopće nije bilo pojačanog kupovanja...
Pa kažem ti..tko je kupio 2005 profitirao je..priče o pušionama su glupost..

Tako i DANAS možeš navesti primjer Bundek Centra gdje su stanovi 2500€ i reći da su cijene u strmogavom usponu..zar ne
deos is offline  
Old 22.04.2012., 10:53   #39578
stagediver
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2003.
Postova: 9,210
Quote:
deos kaže: Pogledaj post
Naprimjer, 2005g. cijena novih zgrada od Tehnike u Širolinoj je bila 1200-1300€..danas u tom istom kvartu 100 m dalje nakon 4 godine krize cijena je gotovo dvostruko veća..takvih primjera imaš po svuda..tko je što popušio zaključi sam
Bez namjere ulaženja u točnost podataka koje navodiš: jedna lasta ne čini proljeće.
stagediver is offline  
Old 22.04.2012., 10:58   #39579
deos
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 2,960
Pa lijepo ti piše..kroz tri godine tj. 2006-2007-2008 je rast cijena nekretnina je bio cca. 20%..naglo zar ne
deos is offline  
Old 22.04.2012., 11:00   #39580
deos
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 2,960
Quote:
stagediver kaže: Pogledaj post
Bez namjere ulaženja u točnost podataka koje navodiš: jedna lasta ne čini proljeće.
Takvih primjera imaš bezbroj..hoćeš Vrbane III..2005g. 1600-1700€..danas..provjeri slobodno na stranicama iste građevinske firme..
deos is offline  
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 09:27.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger