Petrokemija - zbirno

[zgubydan]

Nadzorni odbor ima 8 članova pa je ideološko prigovaranje na sindikalca ful sumnjivo.
NO je vjerojatno odabrao najmanje loš ugovor od više njih koji su bili na stolu.

[dernakamal]

Koliko sam upoznat sa tim ugovorima o plinu sa nekih foruma prije potpisivanja stigla im je preporuka od ministra da to ne rade a sad ugovor o plinu je mogao teoretski ispast i dobar jer je ugovorena fiksan cijena i sad da se desio neki veliki skok cijene na tržištu plina mogla je petrokemija i dobro proć, ali po mom mišljenju to je bilo malo vjerojatno da se desi pa taj ugovor nije trebao biti potpisan, plus što je ugovor potpian neposredno pred liberalizaciju tržišta, a mogla se firma privatizirat prije par godina i bila bi puna šaka brade a ovako nije dobro, inače najveća vrijednost petrokemije, začuđuje me slab interes javnosti za ovu temu ljudi se nabruše na nove automobile vlade ili slične stvari a ovde se govori o deset puta većim vrijednostima koja država gubi samo zbog lošeg upravljanja i nikome ništa.

[orah-pita]

Kutina je zbog petrokemije mogla biti najbogatiji grad RH, s ovim sada će postati zgarište.

@dernakamal ,u medijima o stanju u petrokemiji ima vrlo malo ili ništa jer je tako u interesu vladajućih populista-socijalista; pa nije popularno da se priča o tome zašto i kako je propala ogromna firma. Nije bilo političke volje niti hrabrosti da se sukobe sa sindikatom koji je opkolio firmu i nije dopustio privatizaciju . Privatizacijom bi se izgubilo nešto radnih mjesta, a gubitak radnih mjesta vladajućima donosi mepopularnost. Opet, što je alternativa? Zatvoriti tvornicu i pogubiti sva radna mjesta...

S druge strane, većina hrvata se ne kuži u ekonomiju tako da je narodu ovo sa petrokemijom previše apstraktno i nezanimljivo.
Narod vidi skupi auto i tu dolazi do zavisti i tenzija, jer prosječnom hrvatu je jedan od glavnih životnih ciljeva upravo taj vražji auto a nikako ne obrazovanje i dugoročno gledanje u budućnost u što spadaju i dobri gospodarski potezi.

[#kocar#]

dernakamal kaže:

Koliko sam upoznat sa tim ugovorima o plinu sa nekih foruma prije potpisivanja stigla im je preporuka od ministra da to ne rade a sad ugovor o plinu je mogao teoretski ispast i dobar jer je ugovorena fiksan cijena i sad da se desio neki veliki skok cijene na tržištu plina mogla je petrokemija i dobro proć, ali po mom mišljenju to je bilo malo vjerojatno da se desi pa taj ugovor nije trebao biti potpisan, plus što je ugovor potpian neposredno pred liberalizaciju tržišta, a mogla se firma privatizirat prije par godina i bila bi puna šaka brade a ovako nije dobro, inače najveća vrijednost petrokemije, začuđuje me slab interes javnosti za ovu temu ljudi se nabruše na nove automobile vlade ili slične stvari a ovde se govori o deset puta većim vrijednostima koja država gubi samo zbog lošeg upravljanja i nikome ništa.

Šta znači preporuka ministra ako nemaš alternative.
To je kao da si autoprijevoznik i preporuče ti da ne kupiš gorivo(potpišeš ugovor) . Alternativa nekupnji je parkiranje kamiona i burza rada.
Isto je sa Petrokemijom, alternativa nepotpisivanju ugovora o kupnji plina bila je prestanak proizvodnje ili možda netko zna bolju za bolju opciju koju je imala Petrokemija.
U ovom članku Klaus je dao objašnjenje zašto su bili prisiljeni potpisati nepovoljan ugovor.
Možda ti njegovi navodi nisu točni, no kao netko ima pouzdanije informacije može ih iznijeti i skinuti maglu sa ove hrvatske priče.
http://www.sssh.hr/hr/vise/granski-s...trokemiju-1074

Petrokemija 2011. nije imala izbora i plin je mogla samo kupiti od INA-e, odnosno tvrtke Prirodni plin. „2011. Godine prvi put u povijesti Petrokemija je raspisala međunarodni natječaj za dobavu plina tvornici mineralnih gnojiva.“, istkanuo je Klaus Javili su se; e-ON Rurhrgas, Gazprom, Gas France i Prirodni plin, tvrtka kćer INA-e. Zbog zakonske nemogućnosti da se kroz jednu cijev u vlasništvu INA-e kupuje plin od više dobavljača svi koji su se javili na natječaj ponudili su gotovo istu cijenu plina za Petrokemiju, rekao je Klaus.

"Prirodni plin je jedini koji ne traži bankarsku garanciju. Petrokemija teško posluje i Gazprom i E-On traže bankarsku garanciju u visini dvomjesečne cijene plina, odnosno 300 milijuna kuna. Petrokemija ne može dobiti bankarske garancije. Prirodni je plin tu mekši. Druga stvar što Prirodni plin nudi i najbolji rabat u odnosu na ostale sudionike u Natječaju te nudi da će zadnjem kvartalu 2011. umanjiti cijenu plina za određeni iznos. Prirodni plin pristaje da u slučaju bilo kakvog zastoja proizvodnje svi traže ogromne penale za neisporučeni plin, Prirodni plin kao domaća tvrtka kaže da ne traži penale. Zbog svega toga nakon niza sjednica Nadzornog odbora 24. 11. 2011. Nadzorni odbor u kojem je Željko Klaus jedan od devet članova prihvaća prijedlog i daje suglasnost Upravi Petrokemije na potpis Ugovora s tim što Prirodni plin tada nudi i dodatne pogodnosti za Ugovor za 2012. godinu, dodatne rabat, dodatno neće naplaćivati penale i dodatno moguće aneksiranje tijekom 2013. godine."
Ne treba smetnuti s uma da je država bila vlasnik velikog dijela INE u kojoj je izgubila upravljačka prava , zbog čega se sudi nekadašnjem Premijeru.
Što ministar nije pritisnuo Prirodni plin ili dao bankovne garancije ako bi to rezultiralo jeftinijim plinom za Petrokemiju. Preporuka, moš mislit

http://www.jutarnji.hr/template/arti....jsp?id=247907
Petrokemija je djelimično privatizirana . Cijena dionice za radnike bila je 114 kn , dok danas ona vrijedi upola manje

Očito da tada "nije bilo vrijeme" za potpunu privatizaciju iako ni sad nema obvezujućih ponuda ni hrpa zaintereesiranih.
Uostalom dionice su na burzi pa ih nije problem kupiti i postati većinski vlasnik i na tržištu uspješno poslovati.
Petrokemijin proizvod ima kupca a to na tržištu sigurno ima vrijednost koju će netko prepoznati , samo ako sadašnji vlasnik bude znao to iskoristiti.
Kad prodaješ polovni auto, postići češ mnogo bolju cijenu ako otkloniš kvarove, auto opereš i ušminkaš a ne da prodaješ auto sa hrpom sitnih kvarove, sa kojim si vozio po blatu i nisi ga očistio barem godinu dana.
Previše je tu igara, hrpa dezinformacija, no činjenica je da je Petrokemija dovedena na rub stećaja i sad će se bagatelno privatizirati.
To je poznata hrvatska priča, viđena u niz navrata i ništa se nije promijenilo.

[dernakamal]

#kocar# kaže:

Šta znači preporuka ministra ako nemaš alternative.
To je kao da si autoprijevoznik i preporuče ti da ne kupiš gorivo(potpišeš ugovor) . Alternativa nekupnji je parkiranje kamiona i burza rada.
Isto je sa Petrokemijom, alternativa nepotpisivanju ugovora o kupnji plina bila je prestanak proizvodnje ili možda netko zna bolju za bolju opciju koju je imala Petrokemija.
U ovom članku Klaus je dao objašnjenje zašto su bili prisiljeni potpisati nepovoljan ugovor.
Možda ti njegovi navodi nisu točni, no kao netko ima pouzdanije informacije može ih iznijeti i skinuti maglu sa ove hrvatske priče.
http://www.sssh.hr/hr/vise/granski-s...trokemiju-1074

Petrokemija 2011. nije imala izbora i plin je mogla samo kupiti od INA-e, odnosno tvrtke Prirodni plin. „2011. Godine prvi put u povijesti Petrokemija je raspisala međunarodni natječaj za dobavu plina tvornici mineralnih gnojiva.“, istkanuo je Klaus Javili su se; e-ON Rurhrgas, Gazprom, Gas France i Prirodni plin, tvrtka kćer INA-e. Zbog zakonske nemogućnosti da se kroz jednu cijev u vlasništvu INA-e kupuje plin od više dobavljača svi koji su se javili na natječaj ponudili su gotovo istu cijenu plina za Petrokemiju, rekao je Klaus.

"Prirodni plin je jedini koji ne traži bankarsku garanciju. Petrokemija teško posluje i Gazprom i E-On traže bankarsku garanciju u visini dvomjesečne cijene plina, odnosno 300 milijuna kuna. Petrokemija ne može dobiti bankarske garancije. Prirodni je plin tu mekši. Druga stvar što Prirodni plin nudi i najbolji rabat u odnosu na ostale sudionike u Natječaju te nudi da će zadnjem kvartalu 2011. umanjiti cijenu plina za određeni iznos. Prirodni plin pristaje da u slučaju bilo kakvog zastoja proizvodnje svi traže ogromne penale za neisporučeni plin, Prirodni plin kao domaća tvrtka kaže da ne traži penale. Zbog svega toga nakon niza sjednica Nadzornog odbora 24. 11. 2011. Nadzorni odbor u kojem je Željko Klaus jedan od devet članova prihvaća prijedlog i daje suglasnost Upravi Petrokemije na potpis Ugovora s tim što Prirodni plin tada nudi i dodatne pogodnosti za Ugovor za 2012. godinu, dodatne rabat, dodatno neće naplaćivati penale i dodatno moguće aneksiranje tijekom 2013. godine."
Ne treba smetnuti s uma da je država bila vlasnik velikog dijela INE u kojoj je izgubila upravljačka prava , zbog čega se sudi nekadašnjem Premijeru.
Što ministar nije pritisnuo Prirodni plin ili dao bankovne garancije ako bi to rezultiralo jeftinijim plinom za Petrokemiju. Preporuka, moš mislit

http://www.jutarnji.hr/template/arti....jsp?id=247907
Petrokemija je djelimično privatizirana . Cijena dionice za radnike bila je 114 kn , dok danas ona vrijedi upola manje

Očito da tada "nije bilo vrijeme" za potpunu privatizaciju iako ni sad nema obvezujućih ponuda ni hrpa zaintereesiranih.
Uostalom dionice su na burzi pa ih nije problem kupiti i postati većinski vlasnik i na tržištu uspješno poslovati.
Petrokemijin proizvod ima kupca a to na tržištu sigurno ima vrijednost koju će netko prepoznati , samo ako sadašnji vlasnik bude znao to iskoristiti.
Kad prodaješ polovni auto, postići češ mnogo bolju cijenu ako otkloniš kvarove, auto opereš i ušminkaš a ne da prodaješ auto sa hrpom sitnih kvarove, sa kojim si vozio po blatu i nisi ga očistio barem godinu dana.
Previše je tu igara, hrpa dezinformacija, no činjenica je da je Petrokemija dovedena na rub stećaja i sad će se bagatelno privatizirati.
To je poznata hrvatska priča, viđena u niz navrata i ništa se nije promijenilo.

mislim da su mogli pričekati par mjeseci i liberalizaciju tržišta

[zgubydan]

dernakamal kaže:

mislim da su mogli pričekati par mjeseci i liberalizaciju tržišta

Krivo misliš, ugovor je istekao 2013, pa im tzv "tržište" nije ponudilo ništa bolje osim aneksiranja istog.

[#kocar#]

dernakamal kaže:

mislim da su mogli pričekati par mjeseci i liberalizaciju tržišta

Baš tako

Koliki bi tek onda bili gubici , od kud bi isplaćivali plaće a seljak bi po njivi pišao i kakio da izraste pšenica

[Deere]

#kocar# kaže:

Baš tako

Koliki bi tek onda bili gubici , od kud bi isplaćivali plaće a seljak bi po njivi pišao i kakio da izraste pšenica

Danas mi možemo kupiti i dovesti gnojivo i iz neke druge tvornice. Kolega je zimus kupio i dovezao gnojivo iz Austrije. Sa prijevozom bilo mu je jeftinije nego u Petrokemiji. Ja sam našao gnojivo koje je bilo znantno jeftinije u Poljskoj, rusko gnojivo sa prijevozom (1500 Km) bi bilo jeftijine. Problem bi bio da nemam izbora, kao što ga skoro nismo imali do ulaska u EU. Nisi mogao čak niti kupiti isto Petrkemijino gnojivo u Sloveniji i dovesti ga natrag u HR, jer zakon je jasno govorio da se u HR može uvoziti samo gnojiva EU porijekla, a HR nije bila u EU. Tako je Petrokemija mogla pokrivati skupi plin i druge gubitke djelomično na domaćem tržištu, nismo imali drugog izbora nego kupovati gnojivo iz Petrokemije. Sada se situacija promijenila, nema više ucjenjivanja, i Petrokemija uredno gomila gubitke (koje niti djelomično nema gdje više pokriti). Radnici i sindikat moraju se prvenstveno zapitati da li žele nastaviti raditi ili žele da im se tvornica zatvori, pa kud-koji mili moji. Najbolje je da sindikati posjete Detroit, pa da vide što se može dogoditi kada se previše hoće postići pregovorima.

[#kocar#]

Deere kaže:

Danas mi možemo kupiti i dovesti gnojivo i iz neke druge tvornice. Kolega je zimus kupio i dovezao gnojivo iz Austrije. Sa prijevozom bilo mu je jeftinije nego u Petrokemiji. Ja sam našao gnojivo koje je bilo znantno jeftinije u Poljskoj, rusko gnojivo sa prijevozom (1500 Km) bi bilo jeftijine. Problem bi bio da nemam izbora, kao što ga skoro nismo imali do ulaska u EU. Nisi mogao čak niti kupiti isto Petrkemijino gnojivo u Sloveniji i dovesti ga natrag u HR, jer zakon je jasno govorio da se u HR može uvoziti samo gnojiva EU porijekla, a HR nije bila u EU. Tako je Petrokemija mogla pokrivati skupi plin i druge gubitke djelomično na domaćem tržištu, nismo imali drugog izbora nego kupovati gnojivo iz Petrokemije. Sada se situacija promijenila, nema više ucjenjivanja, i Petrokemija uredno gomila gubitke (koje niti djelomično nema gdje više pokriti). Radnici i sindikat moraju se prvenstveno zapitati da li žele nastaviti raditi ili žele da im se tvornica zatvori, pa kud-koji mili moji. Najbolje je da sindikati posjete Detroit, pa da vide što se može dogoditi kada se previše hoće postići pregovorima.

Slobodno je tržište

možemo mi danas uvesti i hranu iz bilo koje zemlje svijeta, što sve bolje radimo.
http://liderpress.hr/biznis-i-politi...ve-vise-hrane/

Tako da je opravdano pitanje , treba li nama tvornica umjetnog gnojiva i trebaju li nam seljaci i njihova pšenica

[Deere]

#kocar# kaže:

Slobodno je tržište

možemo mi danas uvesti i hranu iz bilo koje zemlje svijeta, što sve bolje radimo.
http://liderpress.hr/biznis-i-politi...ve-vise-hrane/

Tako da je opravdano pitanje , treba li nama tvornica umjetnog gnojiva i trebaju li nam seljaci i njihova pšenica

Dobro je da je tržište otvoreno, jer sada mogu dobiti svjetsku cijenu za svoj proizvod (na primjer cijena kukuruza na EU burzi je sada odličnih cca 195 EUR/toni ( http://www.raiffeisen.com/markt/tele...ais/index_html ), na našem tržištu je 1.15-1.2 Kn/Kg, pa si izračunaj gdje je bolja cijena, ista stvar je i sa pšenicom, a i mnogim drugim proizvodima). Poljoprivredni proizvodi, kao i repromaterijali za poljoprivrednu proizvodnju su robe koje kotiraju na svjetskim tržištima i predmet su međunarodne trgovine, za većinu tih proizvoda postoje svjetske cijene i ponuđene cijene moraju donekle odgovarati cijenama na našem tržištu. Tko ne može svoje poslovanje prialgoditi tome - nema što tražiti u tom poslu. Od otovrenog tržišta će profitirati svi koji rade. A oni koji malo manje rade... ... njima će biti vjerovatno teže na tako otvorenom tržištu.

Ja kada biram gnojivo - ako su ponuđena cijena i kvaliteta jednaki - uvijek ću prvenstveno birati gnojivo iz Petrokemije. Poznajem neke ljude koji su tamo zaposleni i znam da je to praktički njima plaća, ali cijena i kvaliteta moraju biti na razini drugih ponuđenih proizvoda. Naravno da kada je cijena jednaka - da će najjeftinije biti gnojivo koje vozim 35 Km, a ne 1500 Km. Ali kada je jeftinije gnojivo koje putuje 1500 km, onda se moramo zapitati zašto je tome tako? Ista stvar je i sa mojim proizvedenim kukuruzom, ne očekujem da će netko meni plaćati više nego što taj kukuruz košta na svjetskom tržištu, ali ne očekujem niti manju cijenu....

Tu se ne radi o preferencijama političkog tipa, tu se radi o jednostavnoj matematici, kao poduzetnik se moram odgovorno ponašati, a to znači razmišljati o troškovima. Mogu arbitrarno odlučivati samo kada su svi uvijeti jednaki (što je rijetkost) i onda odlučiti u korist jednog ili drugog, ali kada matematika kaže da nešto isplativije - to ima apsolutni prioritet. Sa druge strane treba gledati i kvalitetu, neke godine bilo je u ponudi nešto jeftinijih gnojiva, ali bilo je problema sa njima prilikom upotrebe (čini se radi neadekvatnog skladištenja), tako da je jeftinije na kraju - ispalo skuplje.

Petrokemija će imati isto korisit od izlaska na otvoreno tržište, da se to nije desilo oni bi vjerovatno gomilali i dalje gubitke (koje bi netko vjerovatno pospremio u đep) a koje bi država pokrivala i svi bi mislili da to tako mora biti. Sada će ili promijeniti način poslovanja, ili će u stečaj. Samo tržište treba biti otvoreno i za gnojiva, ali i za njihov reporomaterijal (plin, druge sirovine) koji je njima ulaz u proizvodnju.

[freelancer]

http://www.seebiz.eu/vlada-prodaje-u...miju/ar-91460/
Vlada prodaje udjele u HT-u, Končaru i Luci Ploče kako bi spasila Petrokemiju

Zapravo se pitam koji idiot moraš biti da spašavaš Kenjaru koju su SVI unišatvali i koja je RUPA BEZ DNA, kada ćeš opet doći u istu situaciju za par godina.
NEMAŠ KUPCA... ADIO... KLJUČ U BRAVU I AMEN!
I pitam se kada će netko nešto prodati da bi spasio moju guzicu.


... u pičku materinu!

[Alexis]

@freelancer
Kenjara je dio biznisa kojeg svaka država treba spašavati. No, istovremeno se ne smije dopustiti da na čelu takvih bude buljumenta managera kojima je jedini cilj opernatiti se i kupiti nekretninu u finom kvartu u Londonu.

[freelancer]

E tu se nikako ne slažem.
Kenjara je dio ''državne'' uprave.
Svi mogući uhljebi s svih strana su bili protunjali korz nju, razjebali je, pokrali, sebi stvorili mnoštvo, sinidkati svih godina gotovo sigurno klimali glavom i dobivali pinku, radnici jadni ''ništa nisu znali'' dobivali ''plaću'' i tako iz godine u godinu.
Za šta???
2002 - 112,8 miliona kuna
2003 - 96,9 miliona kuna
2004 -38,8 miliona kuna
2005 - 29,4 milona kuna
2006 -84,3 miliona kuna
2007 +77,7 miliona kuna
2008 + 56,3 miliona kuna
2009 -267,6 miliona kuna
2010 - 136,1 miliona kuna
2011 + 106,4 miliona kuna
2012 - 177,9 miliona kuna
2013 -330,7 miliona kuna
------------------------------------------------------
ZBIRNO U 12 GODINA -1034,1miliona kuna.

Za Kenjaru koja je izgrađena pomalo 60-tih, 70-tih, 80-tih godina prošlog stoljeća koja je tamo i tehnološki i strukrtuno i mentalno ostala.
I s ovom ''dokapitalizacijom'' za 2-3 godine smo na istome.
Ili Kupca ili ključ u bravu.

[Plazibat]

Opako tuče gubitke Kenjara.

[zgubydan]

Plazibat kaže:

Opako tuče gubitke Kenjara.

Samo 12 lipa po metru plina (prosjek zadnjih 10 godina..).

[method_man]

freelancer kaže:

http://www.seebiz.eu/vlada-prodaje-u...miju/ar-91460/
Vlada prodaje udjele u HT-u, Končaru i Luci Ploče kako bi spasila Petrokemiju

Zapravo se pitam koji idiot moraš biti da spašavaš Kenjaru koju su SVI unišatvali i koja je RUPA BEZ DNA, kada ćeš opet doći u istu situaciju za par godina.
NEMAŠ KUPCA... ADIO... KLJUČ U BRAVU I AMEN!
I pitam se kada će netko nešto prodati da bi spasio moju guzicu.


... u pičku materinu!

Problem je u idiotima s pravom glasa koji to pravo koriste svake 4 godine.

[freelancer]

http://www.poslovni.hr/domace-kompan...-drzave-276007
Petrokemija je u utorak preko Zagrebačke burze izvijestila o rezultatima prvog kruga upisa novih dionica, gdje su od ponuđenih 16,67 milijuna dionica upisane i uplaćene tek 434.733 dionice. Ujedno je najavljeno da će odluku o provedbi drugog kruga povećanja temeljnog kapitala donijeti uprava uz suglasnost Nadzornog odbora do 29. srpnja. Podsjetimo, dokapitalizacija je dio programa restrukturiranja koji je Ministarstvo gospodarstva donijelo nakon neuspjele potrage za strateškim partnerom Petrokemije.
Uspjeha u dokapitalizaciji Petrokemije nema bez države, jednoglasan je stav financijske zajednice na rezultate prvoga kruga dokapitalizacije kutinskog diva.

Di su sada trenutni dioničari, radnici bivši i sadašnji, umirovnjenici iste, bivši i sadašnji manageri, sindikalisti i ostala govnjarija.
Eto sada ste imali situaciju da preuzmete svojim novcem svoju kompaniju i pokušate je spasiti.
A opet kada dođe Ključ u bravu, biti ćete prvi na barikadama.

Kada treba dati svoju lovu nema ih nigdje, eto budala koji pune državnu kasu, oni će...

Pička vam materina svima skupa!
Nije li vas sram???

[Plazibat]

Nema ih. Jebem ti kako svi pobjegnu kad treba dati vlastitu lovu. Ali bi zato svi uredno upravljali kao da je njihovo...

[freelancer]

Eto da pohvalim sve Vlade, sve lokalne moćnike, sve sudioke Stožera za obranu Petrokemije, sve sidikaliste, sve protivnika privatizacije za prošlih 25 godina i sve ostale komuniško-boljševičke natruhe koji nagrizaju RH --- za novi povijesni uspjeh ove renomirane tvrtke:

2002 - 112,8 miliona kuna
2003 - 96,9 miliona kuna
2004 -38,8 miliona kuna
2005 - 29,4 milona kuna
2006 -84,3 miliona kuna
2007 +77,7 miliona kuna
2008 + 56,3 miliona kuna
2009 -267,6 miliona kuna
2010 - 136,1 miliona kuna
2011 + 106,4 miliona kuna
2012 - 177,9 miliona kuna
2013 -330,7 miliona kuna
2014 - 363,7 miliona kuna
------------------------------------------------------
ZBIRNO U 13 GODINA - 1397,8 miliona kuna.

I samo jedan lenjinski pamfletić u prilog da stavim:
http://www.radnickaborba.org/2010/01...miju-prvi-dio/
Kako je Stožer obranio Petrokemiju

A tko će platiti... pa mi. Cijena, prava sitnica.
No... eto. Živjela Komunistčka Partija (koja god) i radničko samoupravljanje !

A vi gore nabrojani stanite na kapiju i branite - 1397,8 miliona kuna kada vas dođu zaključati.

[Deere]

Teško da bi zaposlenici Petrokemije kupovali dionice, oni vide kako se tamo radi i posluje. Moram priznati da su se malo popravili u zadnjih 5-6 godina (kod isporuke su ekspeditivniji, nema više toliko čekanja), ali još uvijek stvaraju gubitak u poslovanju a to je ono što se računa. A kako i ne bi, kada ja kao mali poljoprivrednik moram sve platiti unaprijed (i kupujem petrokemijino gnojivo kod drugih dobavljača, a ne u njihovoj veleprodaji jer su oni najskuplji) dok im jedan 'pouzdan' partner tipa gorup može ostati dužan za isporučeno gnojivo par desetaka miliona kuna. Nije to puno - jer ide iz zajedničkog đepa.