Podjela na "domaće" i "dođoše" u našem društvu

[Goc-369]

tronplayer kaže:

sulude su tvrdnje da Bandića biraju Hercegovci
iako su dobro raspoređeni premalo ih je da bi bili presudni za izbor Bandića

problem je kmetski mentalitet njegovih birača, a ne rodijačko-plemenski mentalitet nekakvih Hercegovaca
a u njegove birače spadaju tvoja rodbina, susjedi, prijatelji, svi ti arijevski miteleuropejci ...... dakle, kmetovi
to je uzrok svega, a nepotizam je samo posljedica

Sukus ove teme je ipak njihov nesretni mentalitet (hercegovci/bosanci-nama je to isto) koji vuku za sobom i gdje ekipa nekritički bira svoju bagru jer im je valjda svima toplije kad se zajedno stisnu bez obzira tko, koliko i zbog čega smrdi.
Taj obrazac razmišljanja i postupanja stran našem civilizacijskom krugu ali koji se sve više usvaja jer ljudi nakon dugotrajne borbe poslovično gube elan pa bježe ili se priklanjaju neprijatelju. Nazadni mentalni sklop iz nekih prošlih vremena koji su dovukli sa sobom kao deke zaražene velikim boginjama pa se bolest širi među ruljom a da toga nije niti svjesna

Ovo nije tema o tome kako bandić održava vlast ali možemo i o tome. Na izbore izlazi oko 50% građana. Ako u holdingu radi njih 12 000, kad tome pribrojiš samo njihove uže obitelji-dobiješ startnih 10+% prednosti koji prelamaju svaku neizvjesnost. Dodaj u taj gulaš hdz-ovce, hercegovce, cigiće i novodoseljene (dovoljno je vidjeti u kojim kvartovima premoćno pobjeđuje) i sve je jasno. Kolaboracionističkog smeća naravno uvijek ima, ali on ovdje nije presudan
Ovdje je tema više na srazu svijetova, toleranciji koja je zamijenjena za slabost i propuštenim prilikama za koje svi danas plaćamo cijenu

P.S. Ako se netko ne prepoznaje u opisanom-ne znam zašto bi se uopće ljutio? Ako si došao iz strane provincije ali se pokušavaš uklopiti u novu sredinu, glasaš po vlastitoj savjesti (najčešće oprečno svojim roditeljima) i crveniš se zbog zemljaka uvučenih u kriminal i lopovluk te a priori ne želiš imati išta s takvima...ako je tako-zbilja se nemaš zašto uzrujavati, ali iskreno koliko ih je takvih?

[Michael Collins]

Goc-369 kaže:

P.S. Ako se netko ne prepoznaje u opisanom-ne znam zašto bi se uopće ljutio? Ako si došao iz strane provincije ali se pokušavaš uklopiti u novu sredinu, glasaš po vlastitoj savjesti (najčešće oprečno svojim roditeljima) i crveniš se zbog zemljaka uvučenih u kriminal i lopovluk te a priori ne želiš imati išta s takvima...ako je tako-zbilja se nemaš zašto uzrujavati, ali iskreno koliko ih je takvih?

Ali u toj sredini su uvijek vladali kadrovi iz provincije, a nikada domaći.
Kako to?
Kako tako "razvijeni krajevi" su uvijek bili politički nebitni?

[Goc-369]

A to si sam sproveo neko istraživanje pa imaš konkretne podatke tko je vladao kojim sektorom i najviše doprinio gradu kroz povijest?
Istina je da je neminovno da se svaki grad koji valjda ima više od 10k stanovnika mora oslanjati na "dođoše" iz naslova, ali zg. (kao i svaka iole normalna sredina u svijetu) je uzimala njihove najbolje kadrove. Poanta ovog današnjeg nakaradnog sustava i raspalog grada, ali i nepotizma koji je zavladao općenito, je nekritičko uzimanje kadrova isključivo po plemenskoj podobnoj liniji. Gdje nas je to dovelo-svi imamo priliku vidjeti
"Politički nebitan kraj" (ako pričamo o croatiji proper) ti je očuvao ime na koje svakodnevno onaniraš, hranio i školovao sirotinju iz provincije i bio okosnica i temelj ove države. Razlika je u tome što su nekada ti seljoberi bili pošteno kultivirani pa gradu koji je od njih napravio ljude su to pošteno i vratili

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Logično.
Hrvati u SR BiH su bili građani trećeg reda, ako i toliko.
Hrvati Sarajeva su smanjeni sa 25% na svega 6%, a ni u drugim krajevima nisu bolje prošli. Čak su namjerno izbjegavano izbjegavanje cesta između pojedinih hrvatskih sela, a u nekim krajevima je desetljećima nakon rata bila maltene okupacijska uprava.
Hrvate nije čekala ni SR Hrvatska otvorenih ruku.
Ni tada purgeri, kajkavci ili drugi "fetivi" često nisu bili direktori, policajci, upravljači, nego su to opet bili kadrovi iz BiH i pasivnih krajeva Hrvatske, ali etnički su to bili neHrvati. Vladajuće strukture jednostavno nisu vjerovale etničkim Hrvatima čak ni u SR Hrvatskoj, iako su paradoksalno, same većinom bile hrvatskog porijekla.
Dakle ne kužim to kukanje nad "Hercegovcima koji nam drmaju našim gradom", kada davno prije Hercegovaca, opet niste "drmali vašim gradom".
Da ne spominjem da u Sanaderovoj vladi nije bilo ministara rođenih u BiH osim Šukera i možda još jednog ako se ne varam.

Hrvati u BiH su pali s 24% na 17 u SFRJ.
Samo u razdoblju između 1961. i 1981. (3 popisa) je iz BiH odselilo 250 tisuća ljudi, što je četvrtina pučanstva.

Pola HR Srba su doseljeni iz drugih republika bivše SFRJ (s time da se u Beograd i Vojvodinu odselilo duplo više), svima je jasno tko je popunjavao "miliciju" (Srbi su činili 50% iste, a bilo ih je samo 12%), a i administraciju (30% su činili Srbi).

Michael Collins kaže:

Ali u toj sredini su uvijek vladali kadrovi iz provincije, a nikada domaći.
Kako to?
Kako tako "razvijeni krajevi" su uvijek bili politički nebitni?

Udio Srba u vlasti je ostavština Jugoslavija...

[dk1]

Michael Collins kaže:

Logično.

Hrvati u SR BiH su bili građani trećeg reda, ako i toliko.

Hrvati Sarajeva su smanjeni sa 25% na svega 6%, a ni u drugim krajevima nisu bolje prošli. Čak su namjerno izbjegavano izbjegavanje cesta između pojedinih hrvatskih sela, a u nekim krajevima je desetljećima nakon rata bila maltene okupacijska uprava.

da, na popisima iz 48. i 53. kad se dio muslimana izjašnjavao kao srbi a dio kao hrvati, a sarajevo je veliko kao danas osijek....

[Michael Collins]

dk1 kaže:

da, na popisima iz 48. i 53. kad se dio muslimana izjašnjavao kao srbi a dio kao hrvati, a sarajevo je veliko kao danas osijek....

Kakve veze ima veličina, ja govorim o postocima.
I ovo je udio katolika.

Evo ti za 1921.

In 1921 there were 8 municipalities, and their populations were:

Serbs comprised majorities in 5 municipalities: Ilidža, Koševo, Pale, Rajlovac, and Trnovo.
Bosniaks comprised majorities in the City of Sarajevo and in 2 municipalities: Bjelašnica and Ozren.

The same year, the City of Sarajevo had 78,173 inhabitants:

Sunni Muslims 29,649 (37.9%)
Roman Catholic Christians 21,373 (27.3%)
Serbian Orthodox Christians 18,630 (23.8%)
Others 8,522 (11.0%)

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sarajevo

[dk1]

pogledaj rezultate a-u popisa 1910 za banja luku i mostar. rezultati skoro identični. čak je više srba u mostaru (27%) nego u banjoj luci (25%)

ali kad su se ti gradovi počeli širiti, stanje se promijenilo....
a onda još ratovi

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Ethnic1910.jpg

[Michael Collins]

dk1 kaže:

pogledaj rezultate a-u popisa 1910 za banja luku i mostar. rezultati skoro identični. čak je više srba u mostaru (27%) nego u banjoj luci (25%)

ali kad su se ti gradovi počeli širiti, stanje se promijenilo....
a onda još ratovi

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Ethnic1910.jpg

Mostar se nije toliko dramatično promjenio, još 1991. bilo je 18% Srba u Mostaru iako nisu imali okolna sela za razliku od Hrvata i Bošnjaka..

Udio Hrvata je u svim urbanim sredinama opao, čak i u krajevima gdje su bili većina.

Pogledaj Bugojno ili pogotovo Novi Travnik, sva okolna sela ili Bošnjaci ili Hrvati, u samom naselju Srbi relativna većina.

[dk1]

Michael Collins kaže:

Mostar se nije toliko dramatično promjenio, još 1991. bilo je 18% Srba u Mostaru iako nisu imali okolna sela za razliku od Hrvata i Bošnjaka.

Udio Hrvata je u svim urbanim sredinama opao, čak i u krajevima gdje su bili većina.

Pogledaj Bugojno ili pogotovo Novi Travnik, sva okolna sela ili Bošnjaci ili Hrvati, u samom naselju Srbi relativna većina.

od svih bosanskih gradova ti nađeš jedan koji je 40 i neke izgrađen na livadi za potrebe vojne industrije. baš je čudno što hrvatski ili muslimanski seljaci nisu znali ništa o izradi topova pa su morali dovući inžinjere iz srbije....

[Michael Collins]

dk1 kaže:

od svih bosanskih gradova ti nađeš jedan koji je 40 i neke izgrađen na livadi za potrebe vojne industrije. baš je čudno što hrvatski ili muslimanski seljaci nisu znali ništa o izradi topova pa su morali dovući inžinjere iz srbije....

Ma sve pet, njih 3200 je eto došlo u općinu gdje ih u okolnim selima ima manje od 500 da rade topove. Svi do jednog inženjeri, dok eto Hrvati nisu ništa znali o tome, iako je Hrvatska bila razvijenija i industrijaliziranija nekoliko puta. Zašto dakle iz Hrvatske nisu doveli stručnjake?

[dk1]

Michael Collins kaže:

Ma sve pet, njih 3200 je eto došlo u općinu gdje ih u okolnim selima ima manje od 500 da rade topove. Svi do jednog inženjeri, dok eto Hrvati nisu ništa znali o tome, iako je Hrvatska bila razvijenija i industrijaliziranija nekoliko puta. Zašto dakle iz Hrvatske nisu doveli stručnjake?

zato što hrvati i danas uvoze bicikle?

[nasmijanonebo]

Samo naivac to moze misliti.

[dk1]

nasmijanonebo kaže:

Samo naivac to moze misliti.

što točno?

da 1949. u bih (koja cijela ima 200 liječnika, od kojih dobar dio njemačkih zarobljenika) nema domaćih stručnjaka, inženjera, metalurga....?

[Wikiceha]

dk1 kaže:

što točno?
da 1949. u bih (koja cijela ima 200 liječnika, od kojih dobar dio njemačkih zarobljenika) nema domaćih stručnjaka, inženjera, metalurga....?

A stručnjaci su sasvim slučajno ljudi iz Srbije, iako istih u hr. ima par puta više?

Zašto je svako naseljavanje u SFRJ na srpsku (ili muslimansku) korist, a na hrvatsku štetu?

Gdje su nestali svi ti Hrvati (četvrtina ukupnog, odnosno trećina preostalog pučanstva) ?
Zašto su Tuzla, Zenica i Sarajevo, a bome i Travnik i Bugojno gubili svoje Hrvate?
Kakanj, Jajce, Doboj...
Kako je gradić Brod dobio srpsku relativnu većinu 1991. tako što mu se pripojilo naselje izgrađeno na ledini s apsolutnom većinom Srba?
Itd, itd.
I da pričam o Hrvatima katolicima, da ti ne bi pale na pamet smiješne ideje o islamskim Hrvatima.

To su one priče kako je npr. jedna Petrinja "sasvim slučajno" iz skoro pa jednonacionalnog hrvatskog (i to kajkavskog ) grada, postala miješana, da su se Srbi morali negdje naseljavati, da je bila "prirodni cenar", a da su Hrvati bili glupi i da su više voljeli Njemačku?

Kako su u BiH mijenjane granice Jajca (izostavljanje 100% hrvatskih Dobretića), Žepča (oduzimanje hrvatskih sela i trpanjem u Maglaj i Zavidoviće), Derventa (oduzimanjem hr. sela i njihovim pripajanjem Doboju), Mostara (natezanjem granice tako da su prigradska sela u općini Široki, a drežničke pustopoljine u općini Mostar).
Ukidanjem Ravnog, Ljubije....
To je sve slučajno?

[dk1]

Wikiceha kaže:

A stručnjaci su sasvim slučajno ljudi iz Srbije, iako istih u hr. ima par puta više?

nisu slučajno. srbi su imali nekakvog iskustva sa vojnom industrijim, bosanci nikakvog.
misliš da su se inženjeri i majstori iz zemuna obradovali kad su čuli da idu za mostar?
a opet, sa druge strane, tko će praviti avione? šverceri duhana i torbari?

brodosplit je 1933. napravio svoj prvi brod (za ratnu mornaricu), a 1936. svoj prvi željezni brod (također za ratnu mornaricu)

Wikiceha kaže:

Zašto je svako naseljavanje u SFRJ na srpsku (ili muslimansku) korist, a na hrvatsku štetu?

nije svako, beli manastir je na popisu 1910. imao 6 hrvata (ne 6%).
osijek ima 12 tisuća hrvata i 19 tisuća nehrvata.

Wikiceha kaže:

Gdje su nestali svi ti Hrvati (četvrtina ukupnog, odnosno trećina preostalog pučanstva) ?

popunili su rupe nastale odlaskom švaba,talijana, srba, te su izgrađivali frankfurt, sydney, sesvete...

[Wikiceha]

dk1 kaže:

nisu slučajno. srbi su imali nekakvog iskustva sa vojnom industrijim, bosanci nikakvog.

A Hrvati su bosanci?

dk1 kaže:

misliš da su se inženjeri i majstori iz zemuna obradovali kad su čuli da idu za mostar?
a opet, sa druge strane, tko će praviti avione? šverceri duhana i torbari?

To su oni nestali zemunski Njemci ili?

dk1 kaže:

brodosplit je 1933. napravio svoj prvi brod (za ratnu mornaricu), a 1936. svoj prvi željezni brod (također za ratnu mornaricu)

A veza s temom je?

dk1 kaže:

nije svako, beli manastir je na popisu 1910. imao 6 hrvata (ne 6%).
osijek ima 12 tisuća hrvata i 19 tisuća nehrvata.

Osječki kotar je imao srpsku većinu. U njemu nije sam grad, a granice su namjerno crtane i prepravljane da bi se stvorila ta većina.
To kaj su se Hrvati doseljavali kontra vlasti kraljevine Yu je sasvim druga priča.
Beli Manastir je ista priča.

dk1 kaže:

popunili su rupe nastale odlaskom švaba,talijana, srba, te su izgrađivali frankfurt, sydney, sesvete...

Ma da?

Koliko je to bilo Talijana u HR?
Zapadna Istra (jedino područje u HR gdje je bilo nešto više Talijana, a i ono je bilo miješano) je naseljena sa BiH Hrvatima?
Što se Švaba tiče, opet si malo fulao, njih su zamjenili bosanski Srbi po Vojvodini.
A kolonizacija Frankfurta i Sydneya je svakako u hr. interesu.
Nema boljega nego dok Novi Travnik i Petrinja postaju srpski, kroatizirati Frankfurt
kako dobar plan

[dk1]

Wikiceha kaže:

A Hrvati su bosanci?

neki jesu

Wikiceha kaže:

To su oni nestali zemunski Njemci ili?

to su oni stručnjaci koji su 1935. napravili prvi putnički avion dok su se splićani borili sa tehnologijom izrade željeznog broda

Wikiceha kaže:

A veza s temom je?

hrvatska tehnološka nadmoćnost

Wikiceha kaže:

Osječki kotar je imao srpsku većinu. U njemu nije sam grad, a granice su namjerno crtane i prepravljane da bi se stvorila ta većina.
To kaj su se Hrvati doseljavali kontra vlasti kraljevine Yu je sasvim druga priča.
Beli Manastir je ista priča.

uglavnom, hrvati su od debele manjine postali debela većina.
što se ne slaže sa tvojom izjavom da su sve migracije na hrvatsku štetu

Wikiceha kaže:

Ma da?

Koliko je to bilo Talijana u HR?
Zapadna Istra (jedino područje u HR gdje je bilo nešto više Talijana, a i ono je bilo miješano) je naseljena sa BiH Hrvatima?
Što se Švaba tiče, opet si malo fulao, njih su zamjenili bosanski Srbi po Vojvodini.
A kolonizacija Frankfurta i Sydneya je svakako u hr. interesu.
Nema boljega nego dok Novi Travnik i Petrinja postaju srpski, kroatizirati Frankfurt
kako dobar plan

gojko šušak je studirao u rijeci.
sumnjam da je jedini hercegovac u rijeci ili zadru....


https://bib.irb.hr/datoteka/512021.zbornik_157_188.pdf stranica 175

a što se frankfurta tiče, tisuće su zaključile da im je tamo bolje....

[Gustavo]

I dalje zaključuju, a Hrvatska tone, ovo je gore nego 1991 kad smo imali neku nadu.

[glosa]

Gustavo kaže:

I dalje zaključuju, a Hrvatska tone, ovo je gore nego 1991 kad smo imali neku nadu.

Imaš li čamac za spašavanje?

[Gustavo]

glosa kaže:

Imaš li čamac za spašavanje?

Imam, a ti?