Crna ruža, mit ili istina?

[Baphomet]

Ne postoji.

[robert_smith]

Mopsi 7 kaže:

Malo smo se udaljili od teme, pa predlažem da se vratimo na raspravu postoji li Crna ruža ili ne.

Ne postoji ono što se priča o crnoj ruži.Znam iz prve ruke.Ti ne čitaš postove ne temi.Sve što se pisalo o crnoj ruži krajem 80-tih je potpuno netočno

[bikers_girl]

cula, ali ne bih uopce htjela komentirati jel istina ili nije!

znam samo da sam kao pripadnica te dark subkulture, cije pripadnike povezuju sa crnom ruzom - bila u nekoliko navrata ajmo rec 'javno' proglasena pripadnicom crne ruze...

well.. kako su pametni ti nasi ''sminkeri'' ... pubertetske gluposti...

ne znam jel mit ili istina, nedavno sam razgovarala s jednom curom koja je spomenula crnu ruzu i tu je moja komunikacija s njom prestala jer me apsolutno ne zanimaju detaljnije te stvari - tj, moze, samo da se mene ne petlja u tak nekaj, samo zato kaj volim taj stil i izlazila sam prije, cesce na takva mjesta! nit zelim imat ikakve veze s bilo kim tko je bio povezan/jest povezan s time! znam kad su otprilike djelovali, ono, nekoliko osnovnih informacija.. no samoubojstva i slicno.. ma znate kaj, ne cudi me uopce da na vecinu darkera tak gledaju, kad se oni sami ponasaju mutavo.. to vec poteze neku drugu tematiku, nevezanu uz podforum..

al nije da nema nekaj u tome.. zna se kad su djelovali i kog sve povezuju s tim, sto se dogadalo - i zaista ne mogu reci da imam neko konkretnije misljenje o tome!!

jel itko uopce stavio konkretniju informaciju o tome da se radilo samo o ogranku u hr? a da je izvorno iz SAD-a?

[Martian7]

Frater HPK kaže:

Možda je odgovor na tvoje pitanje u tome što Crna ruža ne postoji i niko nikoga ne nagovara na samoubistvo kako to lažu u tom intervjuu?

A zašto se ti toliko trudiš uvjeriti nas da to ne postoji?

[sexy_ciccolina]

Bio je neki lik u "Provjerenom" koji je tam ušo zbog svoje cure i uspio izać.Nadam se da je i nju izvukao. Dakle nije izmišljeno. Iz sekta inače ne možeš izač-Također i o sotonističkim sektama nije izmišljotina.

[majdo10]

čuo sam da je na grobu jedne djevojke koja se ubila devedesetih nadjena drugi dan crna ruža.
ne znam ali ja se bojim da je to stvarno i da to postoji.

[Frater HPK]

Martian7 kaže:

A zašto se ti toliko trudiš uvjeriti nas da to ne postoji?

Možda zbog toga što je to pitanje istine?

[Frater HPK]

sexy_ciccolina kaže:

Bio je neki lik u "Provjerenom" koji je tam ušo zbog svoje cure i uspio izać.Nadam se da je i nju izvukao. Dakle nije izmišljeno. Iz sekta inače ne možeš izač-Također i o sotonističkim sektama nije izmišljotina.

Da, naravno. No, ako se tamo dešavaju kriminalne aktivnosti zašto još niko nije priveden, ispitan i pravno procesuiran? Bilo je i u okolnim zemljama tvrdnji o Crnoj ruži, policija izadje na pomenuta mesta da ispita stvar, iskaljaju se i isprljaju, onda zovu redakciju i iz redakcije im kaži da su to sve izmislili. Ako je neko nešto pričo na Novoj TV, da li to znači da je to automatski i istina?

[nimfetamin]

“Što je gore – izmišljeni sotonisti ili Buđanovčeva udruga lovaca na vampire koja ih izmišlja i servira po medijima, te tim vlastitim izmišljotinama argumentira razlog vlastitog postojanja?
Da li je opsjednutost gospodina Buđanovca i njegovih sljedbenika tajnim demonskim društvima, vražjim klanovima, mističnim sotonističkim bratstvima, vampirskim sektama, vještičjim sestrinstvima, i sličnim pitoresknim udruženjima štovatelja lika i djela sotone, odnosno kako ih on krsti i meće pod zajednički nazivnik – sotonistima, bezazlena i bezopasna?

Da li je njegova anđeosko čuvarsko neprofitna pomoć žrtvama demonsko sotonističkih krvoločnih inicijacijskih rituala, njihovih opasnih crnih misa, njihovih vračanja nad raskomadanim truplima djevica, te njihovog čaranja i čarolijanja – mada neprofitna – stvarno pomoć ili možda nešto drugo?

Za postojanje sotonističkih družina, sekti i klanova u Hrvatskoj nema nikakvih dokaza, osim onih koje nam podastire gospodin Buđanovac koji sve za što se počinitelji ne uhvate, a ima veze s grobljima, križevima, groboskvrnućima i sličnim, optužuje misteriozne i neuhvatljive sotonističke sekte.
Što on u stvari, osim reklame samom sebi, širenjem kojekakvih nedokazanih tvrdnji radi? On stvara atmosferu nesigurnosti i straha u kojoj se producira modernim lovcem na sotonine sljedbenike i jedinim autoritetom u Hrvata po tom pitanju.
Gospodin Buđanovac koji poput suvremenog poludjelog holandskog doktora Van Helsinga zajedno sa svojom anđeosko čuvarskom udrugom pod imenom ‘Anđeli Ćuvari’ noću tumara varaždinskim ulicama, prigradskim pustopoljinama i šumarcima, te kojekakvim zabitima u potrazi za paklenim bićima podzemlja, tame, mraka i sjene, uglavnom pored redovnih pijanaca, kurvi, pripadnika vlastite neprofitne udruge i sebe samoga kadikad naiđe na kakvu grupicu djece koja se iz lokalne diskoteke ili kafića vraća doma ili jednostavno traži neko drugo mjesto gdje bi se družili dok ih zora ne potjera doma.

No, u bolesnoj mašti lovca na sotonu i njene sljednike i štovatelje – odjeća, nakit, ponašanje, govor i gestikulacija grupe na koju je nabasao znalcu i poznavatelju tajnog sotonističkog znakovlja poput njega odmah ukazuje na opasne prikrivene sotoniste na putu prema opskurnom skrivenom hramu i žrtveniku natopljenom ljudskom krvlju gdje svoju sotonističku pastvu s isukanim žrtvenim nožem nestrpljivo čeka princ tame, ajatolah zla i veliki žrec sotone.
Konkretno, radi se o profesoru iz Čakovca:
Koji još nema 77 godina.
Koji još nije umro niti pokazuje da ima volju.
Koji je visoki svećenik Crne Ruže, odnosno princ tame.
Koji je bio i profesor psihologije i engleskog jezika.
Koji tečno govori još pet ili šest jezika.
Koji je svestran intelektualac.
Koji živi sam, i ne želi biti smetan ni od koga, uključujuči i vlastitu obitelj.
Koji prima posjete nepoznatih ljudi koji se kod njega zadržavaju do dugo u noć.
Koji je zbog toga, naravno, homoseksualac.
Koji je visoko obrazovan i tjelesni invalid, te pri hodu koristi štap s neobičnom srebrenom drškom u obliku glave jarca.
Kod koga se, naravno, a gdje bi drugo, održavaju crne mise.
Koji uz ručak voli popiti čašu dobrog crnog vina.
Koji kadikad zapali lulu.
Koji izuzetno dobro svira violinu.
Koji voli i često sluša klasičnu glazbu.
Koji uvijek na svojim prozorima drži navučene zastore, čime sprječava lovce na sotoniste i gospodina Buđanovca da vide u njegovu kuču, te steknu bolji uvid u njegovu vragu posvečenu rabotu
Koji uvijek nosi tamna odijela i ulaštene cipele i šešir.
Koji ima guste tamne obrve i strog pogled.
Koji jednom mjesečno, otprilike na isti datum iz inozemstva prima omanji paket nepoznatog sadržaja.
Koji jednom mjesečno u inozemstvo, otprilike na isti datum, šalje omanji paket također nepoznatog sadržaja…
Naravno, navedeni, još uvijek neumrli profesor iz Čakovca, vrlo je ciničan i o sebi ima vrlo visoko mišljenje.
Kako vidimo, svaka nabrojena karakteristika – osim što je kazneno djelo – pojedinačno potpada pod djela za koja je zakonom odmjerena kazna od najmanje petnaest godina zatvora je i neosporna indikacija da se radi o opasnom vražjem sluzi.
Slijede diagnoze gospodina Buđanovca:
Radi se o promjenama ličnosti.
Radi se o opasnom i inteligentnom čovjeku koji točno zna što radi i relativno je dobrog imovinskog stanja.
Naravno, gospodin Buđanovac zna da vrag svoje sljedbenike zasipa zlatom, draguljima i bogatstvima u zamjenu za njihove dragocjene besmrtne duše koje onda u paklenim jamama mući i zlostavlja do kraja vremena.
Naravno, dokazi kojima potkrjepljuje vlastite tvrdnje i svekoliko svjedočenje gospodin Buđanovec Van Helsing svodi na:
… čuo sam…
… ali isto tako čuo sam…
… moguće je…
… govori se…
… anonimni izvor tvrdi…
… postoje indicije da bi se moglo odnositi …
… tragovi nedvojbeno ukazuju…
… rituali koji se povezuju sa sotonizmom, odnosno pokretom Crna Ruža…
… imam vrlo konkretne i pouzdane informacije da je u sotonističke krugove bila uvučena i UDBA koja je zabranjivala da se o tome piše i priča…
… nastojali su sve to prikazati tek kao urbani mit…
… zbog djece nekih visokih funkcionera koji su bili uvučeni u to…
priča nam priče psiholog Nebojša Buđanovac Van Helsing otkrivajući kako danas u Hrvatskoj djeluje čak 72 sotonističke sekte – indikativno točno onoliko koliko i izvrnutih križeva.
… Grad Rab je baš čvrsto uporište Crne Ruže…
One dvije djevojke koje su se bacile sa zvonika direktno su bile povezane sa sektom Crna Ruža, kazao nam je Buđanovac. Naravno, on za svoju tvrdnju raspolaže neoborivim i čvrstim dokazima kakvima još ne raspolaže ni policija.
Dokaz za to se nalazi u gradskoj arhivi Raba. Zvonik je, naime, nadograđena vještičja kula, odnosno vještičji kontrolni toranj i zračna luka iz koje su rapske vještice na svojim čuvenim ultrabrzim rapskim vještičjim metlama letjele na vještičja sijela diljem Lijepe naše.

Zadarska Bablja kula, kula od Vrčeva kula Atlagića, kožinska kula i mnoge druge građevine su ustvari vještičji i sotonistički kontrolni tornjevi s kojih se kontrolira vještičji zračni promet i navode vještice u magli. Oni su ujedno sastajališta i žrtvenici i ima ih ukupno 72, točno koliko i izvrnutih križeva. Zar nije indikativno?
Sreća je što nad mirnim snom Hrvata bdiju osobe poput varaždinskog Nebojše Van Helsinga Buđanovac i službenog egzorcista crkve u Hrvata zadarskog župnika Milivoja Bolobanića koje se svojim iskustvom i kvalifikacijama mogu othrvati svim sotonističkim ritualima i odagnati njihovog mračnog gospodara natrag u ništavilo tame, gdje i pripada, a njihove velike svećenike iz Čakovca svojim egzorcizmima i molitvama onemogućiti i natjerati u bijeg…”

evo ovo sam pronašao o crnoj ruži pa sad koliko ima istine.

[arestus]

Ovako cu vam reci, ima toliko organizacija samo hrvatskih kako bi nasi simple mind ppl rekli, nemozes ih na prste nabrojati. U par navrata mi je nekoliko njih prislo iz kojih razloga bog zna, gdje su nakon moje odbijenice ponekad lijepo srocene recenice, ponekad bih se maknuo, a ponekad je nazalost samo sila klade valja Crna ruza kao organizacija, vjerojatno ima svoje poklonike ako nista drugo i zivi s njima iz fikcijskig mozda i realnih uvjerenja. Ali rituali rezanja prsta, crna ruza dan prije..itd itd...to mislim da je loads of crap..osim naravno ako neko iz fiktivne maste je toliko lud da mu se da sa tim zaje without gain.
I tog covjeka kojeg ste nazvala fake inquisitorom..ima puno ljudi koji djele njegovo misljenje...ali on je samo snoop..on nepoduzima nista konkretno...samo trazi, nadje pise...the end.. Ali ja sam osobno upoznao par ljudi koji konkretno nesto poduzimaju and that counts... Stoga 90% tih kulteva grupica sekti..je stvar fikicije procitanje ili glasovne..

[Maussie]

Ponovno otvaram ovu temu.

Neki dan se kod nas u kraju ubio jedan dečko; miran, povučen, drag, dobar itd. Dijete iz snova. I onda se jedan dan bez ikakvog razloga ubio ne ostavivši nikakvo pismo ni nikakve informacije radi čega se ubio.
Na kraju su počele curiti informacije da je dečko bio u Crnoj Ružoj, čiji se navodno "jedan od centara" nalazi u malom gradiću u srcu Slavonije.
S obzirom da se u našem mjestu sličan slučaj desio desetak godina unazad gdje je dečko bio u "nekoj sekti" iz koje je htio izaći i započeti novi život međutim samo je nestao i našli su ga ubijenog u tom "malom gradiću". S obzirom da se sad klupko počelo odmotavati povezala su se ta dva slučaja no policija ne reagira ništa još uvijek....

[vamos ala plaja]

ashwinikumaras kaže:

Na našu sreću u svijetu postoji veoma kvalitetnih policijsko- obavještajnih timova koji rade na takvim slučajevima. U SAD-u je zabilježeno dosta slučajeva ritualnih ubojstava, npr. Samoubojstva su jedan veoma perfidan način ritualnog ubojstva, i nema dokaza o počinitelju... Počinitelji su visoki svečenici/ce pojedine sekte koja obradi "žrtvu" da se ubije...

Sve je to kazneno djelo,i poticanje na samoubojstvo,i asistiranje i potpomaganje samoubojstvu,a trebalo bi biti i organiziranje okružja da se depresivna ili osoba s osjećajem beznađa, ništavila i slično usmjeri na suicid.
Ne vjerujem da to rade direktno visoko rangirani u takvim sektama,
prije bi rekla da prvo niže rangirani naprave predispozicije,a onda viši daju "blagoslov" kao začin i završnu riječ.

Ovaj Buđanovac to malo previše povezuje sa religijom,iako bi po svoj logici bilo više vezano sa psihologijom.
Za navlačenje pojedinca ili grupe na suicid nije potreban Sotona i njegov dark-motiv,premda kao ambijentalni element može jako pojačati učinak u vidu straha,beznađa ili se isprezentirati kao vrhovni fakor moći,al je za sve to dovoljan jedan plane psihopat i/ili grupica poremećenih i zlonamjernih osoba.

Kod ritualnih ubojstava (ko želi čitati neka ugugla židovska ritualna ubojstva) kao i ritualnih samoubojstava kao motiv se javlja žrtvovanje odnosno odabrano žrtveno janje,a odabrano može biti random,iz osobnih podobnosti za žrtvu ili radi smetnje.
Kod ovih koji ubijaju se ubija,a kod ovih koji navode na samoubojstvo se primjenjuju metode psihičke obrade,slamanja duha,izokretanja stvarnosti pretvaranjem crnog u bijelo a bijelog u crno,te postavljanje smrti kao jedinog efektivnog rješenja,bilo da se radi o osobnoj utučenosti pojedinca ili pokušaju udaljavanja i bijega iz sekte,izlajavanja trećima itd...

Sotone i demoni,i religijski elementi su možda ciljana mistifikacija radi plašenja,ali psihološka obrada ne vjerujem da je mit,bez obzira kako se grupica zvala.

Mopsi 7 kaže:

Pročitala sam cijeli onaj intervju za koji je netko dao link, ali nigdje nije navedeno (ili mi je promaklo), kako ti vođe te sekte uspiju nagovoriti ljude da im se uopće pridruže?

Po mojoj logici vjerovatno predstavljanjem nekakvih benificija i dobitaka bilo duševno-emocionalne prirode ili nekakve zabave s obzirom da se radi o mlađoj populaciji tj. djeci.
A prijatelji i tzv. prijatelji navlače druge prijatelje i tzv. prijatelje,vjerovatno kao i druge zajednice članova.

Mopsi 7 kaže:

Skužila sam ovo da im ispiru mozak pa se ovi ubiju, ali kako, ako je organizacija tajna, ovi uopće dođu do tih ljudi i što im kažu da će dobiti ulaskom u sektu? Ukratko, kako se ovi uopće pristanu upetljati u nešto tako opasno?

Kod mladih samoubojica, sigurno da se radi o ispranim mozgovima ili depresivcima potaknutim preko ruba.

Maussie kaže:

Neki dan se kod nas u kraju ubio jedan dečko; miran, povučen, drag, dobar itd. Dijete iz snova. I onda se jedan dan bez ikakvog razloga ubio ne ostavivši nikakvo pismo ni nikakve informacije radi čega se ubio.
Na kraju su počele curiti informacije da je dečko bio u Crnoj Ružoj, čiji se navodno "jedan od centara" nalazi u malom gradiću u srcu Slavonije.

Jel imao i jednog pravog bliskog prijatelja?
Čitala sam o slučaju dečka koji je tvrdio da je bio u jednoj takvoj "zajednici" i kojeg su tzv. prijatelji obrađivali na način da ga dovedu do toga da se ubije.

E sad,to su mu ti isti mogli raditi u vidu toga da su članovi zloglasne sekte,ali jednako tako i u vidu toga da su mu tek prividni prijatelji i da ga zapravo mrze tj. kroz svoju poremećenost mu žele zlo.