Koliko Hrvatsku košta članstvo u NATO i EU te USA politika?

[ruka-slave]

Hrvatski financijski gubici zbog NATO aktivnosti

HV je u Afganistanu kroz NATO misiju potrošio cca 3 milijarde kuna. Hrvatska poduzeća su u Libiji izgubila ogromnu hrpu poslova zbog NATO iniciranog "događanja naroda" - nigdje nije specificirano koliko. Hrvatska poduzeća u Egiptu također trpe iz istog razloga. Sankcije prema Iranu nas stalno koštaju velikog novca (ako ne računamo plaću Ćire Blaževića), a niti naša poduzeća zbog embarga ne mogu postići puni potencijal. Da ne spominjemo one vojne brodove što su nam US zabranili da ih radimo za Iran, pa je to uzela Francuska. Pa će zbog toga kihnuti naša brodogradilišta.

Poskupljenje nafte zbog US i EU sankcija Iranu dodatno otežava stavr, svjedoci smo da ovih dana cijena benzina raste sa 10 na 12kn/l i nije problem izračunati koliko to znači dodatnog troška Hrvatskoj. Za trenutak zaboravimo sankcije Burmi/Mianmaru, gdje je Hrvatska isto bila nekad involvirana. Sada je aktualna Sirija, gdje je INA upravo vjerojatno trajno izgubila cca 2 milijarde kuna godišnjeg prihoda.

Ostala je valjda jedino Angola gdje INA radi vani. Budući je to jedna od rijetkih socijalističkih zemalja, za očekivati je da će i ona uskoro biti demokratizirana, pa ćemo i tamo izgubiti posao.

Tu je negdje i onih par milijuna USD za članstvo u NATO.

Sada zbog EU politike i članstva moramo smanjiti produkciju ili čak ugasiti brodogradilišta.

Treba li uopće spominjati monetarnu politiku HNB, satbilnu i precijenjenu kunu zbog kpoje pati izvoz, te nemogućnost primarne emiije novca zbog čega se stalno moramo zaduživati kod onih koji mogu primarno emitirati novac? Ilegalno vezanje kunskih kredita na svicarski franak i sve probleme i troškove s razlikom u kamatama?

Mi dakle govorimo o tome da ova država gubi možda i 20 milijardi kuna godišnje zbog USA/EU poilitke, te trajno gubi tržište i angažman u drugim zemljama.

Hrvatski financijski probici zbog članstva u NATO

Prodaja vojnih kaciga i HS pištolja. Neki građevinski posao u Iraku na dugome štapu. Sve skupa možda par stotina milijuna kuna godišnje zarade.


Zaključak:

Očito je da naša tržišta NATO i EU otima i daje svojim pulenima, od USA nadalje. Mi zauzvrat dobivamo mrvice i plaćamo ih slanjem naših dečki u tuđe ratove.

U ovoj teškoj krizi Hrvatske, postavlja se pitanje - jel se to nama isplati? Koliko mi zapravo gubimo, a koliko dobivamo od svog tog članstva u NATO, članstva u EU, "demokratizacije" drugih država itd?

Da, tu je uvijek argument - da nismo unutra bilo bi nam još gore. Što bi bilo kad bi bilo nije predmet ove teme. Nije predmet ove teme koliko bismo izgubili ukoliko ne bismo bili u članstvu i ne bismo zapristajali na tu politiku.

Htio bih da se na ovoj temi definira koliko mi građani Hrvatske brutto gubimo novaca i zarade zbog USA/EU politike, a koliko dobivamo našim zapristajanjem uz nju kroz članstvo u NATO i EU. Možda bi se onda bolje vidjelo zašto je hrvatska privreda tako neuspješna.

[babas]

Ovo što si ti naveo je samo dio gubitka. Koliko je samo RH svojega oružja uništila,da bi opet kupovala novo oružje od NATO saveznika. Na ispunjavanje NATO-ovih želja će otići deseci miljardi eura! Koliko je Hrvatska izgubila zbog odbijanja direktnih ruskih investicija kako bi zadovoljila gazde? Putin i Rusija Hrvatsku zaobilaze u širokom luku zbog proameričke politike. Ostali smo bez plinovoda,naftovoda itd. Zemlja je dovedena na rub bankrota suludom proameričkom politikom,NATO ne daje ništa,samo traži,koliko će nas koštati novi avioni koje nas prisiljavaju kupiti? Koliko su nas koštali finski oklopni transporteri koji su bezvrijedni u praksi jer nismo kupili za njih naoružanje?
Sve oni daju na kredit,ali ništa badava,mi smo zahvaljujući NATO-u u još većem dužničkom ropstvu. Koliko smo miljardi izgubili jer već godinama uvozimo sve i svašta iz EU bez carine? Iako nismo članica. To i još puno drugih stavki gdije sve gubimo novac zbog NATO-a i EU,što direktno,a što indirektno,što dosad,a što u budućnosti zbog štetnih ugovora sa EU,ne bi ni najbolji matematičari mogli precizno izračunati

[pukovnikz]

Nemam konkretne brojke, ali cijena je masna, a nažalost još nismo ni dio te cijene platili.

Najveći dio cijene je što će o našoj sudbini odlučivati DRUGI, pa će naši interesi biti manje vrjedniji od interesa drugih, a i "braniti" će nas neki drugi, svi znamo kako nas je već branila "zajednička" vojska (narodne armije i savezne vlade nama nikad dosta).

[The Godfather]

Ostat van NATO-a u ovom dijelu europe bi bio ogromni rizik. Naivno je vjerovati kako je zauvijek gotovo sa ratom ovdje, kad još imamo 2 tempirane bombe u blizini, BIH i Kosovo.

[Tvrd0linijaš]

Sve to stoji, ali si nekako mislim da mi nismo sada u NATO-u, HV bi bio sveden na ostatak ostataka. Toliko smo glup i malouman narod, da na ovakvom prostoru mi najviše štedimo na policiji i vojsci.

[Pizvo]

Ruka.Slave kaže:

Hrvatski financijski gubici zbog NATO aktivnosti

HV je u Afganistanu kroz NATO misiju potrošio cca 3 milijarde kuna. Hrvatska poduzeća su u Libiji izgubila ogromnu hrpu poslova zbog NATO iniciranog "događanja naroda" - nigdje nije specificirano koliko. Hrvatska poduzeća u Egiptu također trpe iz istog razloga. Sankcije prema Iranu nas stalno koštaju velikog novca (ako ne računamo plaću Ćire Blaževića), a niti naša poduzeća zbog embarga ne mogu postići puni potencijal. Da ne spominjemo one vojne brodove što su nam US zabranili da ih radimo za Iran, pa je to uzela Francuska. Pa će zbog toga kihnuti naša brodogradilišta.

Postoji jako puno pogrešaka u ovom upisu, pa krenimo redom.

Afganistan je zajednička međunarodna operacija koju vodi NATO, te je jedan od važnijih preduvjeta za članstvo u tom savezu. Da RH nije u NATOu, morali bi u svakom trenutku imati barem 50.000 vojnika i to dobro naoružanih - imali smo rat do prije 15 godina, a susjedstvo je i dalje vrlo nestabilno; čak i prilično pacifistički nastrojene zemlje poput Švicarske i Finske imaju vrlo velike i jake vojske, baš zbog očuvanja neutralnosti ili blizine opasnog susjeda. Nama moderno opremljena vojska treba i sa i bez NATOa, tako da se tu troškovi ne mijenjaju značajnije.

Upravo tu i je kvaka - ušteda samo na smanjenju broja vojnika na 15.000 toliko premašuje troškove NATOa i NATO operacija, da je to presmiješno.


Nadalje, revolucije u zemljama gdje posluju naše kompanije bi se dogodile i da RH nije u NATOu, tako da bi im tamo dogodilo točno isto ono što i sad. Ne vidim zašto je to posljedica našeg NATO članstva...

Naša vojna industrija je beznačajna, lobiji nepostojeći, a diplomacija slaba. Izgubili smo i posao refita kuvajtskih tenkova i još štošta, a to uopće ne treba čuditi, jer je to takav biznis, kojim drmaju samo najjaće firme i države, tu su svi suparnici i nema saveznika.

Poskupljenje nafte zbog US i EU sankcija Iranu dodatno otežava stavr, svjedoci smo da ovih dana cijena benzina raste sa 10 na 12kn/l i nije problem izračunati koliko to znači dodatnog troška Hrvatskoj. Za trenutak zaboravimo sankcije Burmi/Mianmaru, gdje je Hrvatska isto bila nekad involvirana. Sada je aktualna Sirija, gdje je INA upravo vjerojatno trajno izgubila cca 2 milijarde kuna godišnjeg prihoda.

INA je izgubila te prihode prije par mjeseci, ne zbog sankcija, već zbog vojnog sukoba.

Mi naftu uvozimo, prema cijeni na međunarodnim burzama i naše članstvo u NATOu nema nikakve veze sa cijenom nafte - bila bi ista i da smo najbolji frendovi s Kinom ili Rusijom.

Sada zbog EU politike i članstva moramo smanjiti produkciju ili čak ugasiti brodogradilišta.

EU je još za vrijeme pregovora o članstvu potpuno odustala od zahtjeva prema brodogradilištima - mi smo slobodni raspolagati s njima kako želimo. Problem je što je brodogradnja po našem modelu nerantabilna - generira gubitke, a i ista su poprilično popljačkana.

Treba li uopće spominjati monetarnu politiku HNB, satbilnu i precijenjenu kunu zbog kpoje pati izvoz, te nemogućnost primarne emiije novca zbog čega se stalno moramo zaduživati kod onih koji mogu primarno emitirati novac? Ilegalno vezanje kunskih kredita na svicarski franak i sve probleme i troškove s razlikom u kamatama?

Kakve to točno ima veze s EU i NATOm? Zadnji puta kad sam provjerio, Švicarska nije u EU.

[babas]

The Godfather kaže:

Ostat van NATO-a u ovom dijelu europe bi bio ogromni rizik. Naivno je vjerovati kako je zauvijek gotovo sa ratom ovdje, kad još imamo 2 tempirane bombe u blizini, BIH i Kosovo.

Ulazak u NATO je teška budalaština i moglo bi se pokazati kao veliko zlo u budućnosti i po sigurnost RH. Zašto naši korumpirani političari nisu raspisali referendum za ulazak u NATO?
U NATO-u smo pravi slugani,ništa nemamo pravo odlučivati,a sve želje gazde moramo ispunjavati. O financijskim troškovima možemo reći-abnormalni.
Nama od Kosova ne prijeti sigurno nikakva opasnost,čak ni ne graničimo sa Kosovom. Što se tiče BIH tamo bi eventualno moglo biti sranja,ali Hrvatska sigurno nije tako slaba da bi se morala bojati ni Bošnjaka,ni bosanskih Srba.

[Basta]

euroatlantske integracije hrvatskoj mogu samo naštetit... šteta u novcu i investicijama je nezanemariva prema onome što se može dogodit u budućnosti... ulazak u eu nas može koštati gubitkom svega onoga što još uvijek posjedujemo, kao i demografskom katastrofom naseljavanjem stranaca kod nas... nato i zapadne zemlje će nas svojom nerazumnom politikom uvesti u sukob s rusijom i kinom te WW3... kad počnu nicat atomske gljive, može se pokazat presudnim to što niču preko naših granica, a ne po našim gradovima...

[Agent69]

Basta kaže:

kao i demografskom katastrofom naseljavanjem stranaca kod nas...

Svi jedva čekaju doć u RH.

Basta kaže:

nato i zapadne zemlje će nas svojom nerazumnom politikom uvesti u sukob s rusijom i kinom te WW3... kad počnu nicat atomske gljive, može se pokazat presudnim to što niču preko naših granica, a ne po našim gradovima...

Da, a bili bi totalno sigurni od atomskog rata da nismo U NATO-u i EU.

[babas]

Demografska katastrofa nas sigurno čeka u EU jer mi ne činimo niti 1% stanovništva,a da će stranci svih nacija i rasa nagrnuti na Jadran,to uopće ne sumnjam. Sa katastrofalnim natalitetom domaćeg stanovništva,Hrvati će vrlo brzo postati manjina u manjim turističkim mjestima.
Da li bi bili sigurniji od eventualnog atomskog rata da nismo ušli u NATO? To je uopće glupo pitanje,NATO države će biti glavna meta kao američki saveznici!

[Pizvo]

babas kaže:

Demografska katastrofa nas sigurno čeka u EU jer mi ne činimo niti 1% stanovništva,a da će stranci svih nacija i rasa nagrnuti na Jadran,to uopće ne sumnjam. Sa katastrofalnim natalitetom domaćeg stanovništva,Hrvati će vrlo brzo postati manjina u manjim turističkim mjestima.
Da li bi bili sigurniji od eventualnog atomskog rata da nismo ušli u NATO? To je uopće glupo pitanje,NATO države će biti glavna meta kao američki saveznici!

Jesi ti svjestan da postoje oko 90% šanse da će ljudska vrsta potpuno izumrijeti ili doći do granice izumiranja ako dođe do globalnog atomskog rata!? Ne samo da neće biti "Hrvatske" - neće biti ničega, makar najbliža eksplodirala 1000 km daleko. Same eksplozije nisu toliki problem, pogotovo u rjeđe naseljenim zemljama, problem je velika količina radijacije i privremene klimatske promjene koje bi usljedile i koje bi zbog trovanja radijacijom/gladi/hladnoće ubile veliku većinu ljudi na Zemlji.

NATO je najmoćniji vojni savez sa najjaćom vojskom u povijesti čovječanstva, koji ima odredbe o obaveznoj zajedničkoj obrani napadnute članice (na razini ustava). Kina i Rusija, jedine dvije sile koje možda mogu ići u istu rečenicu s NATOm gospodarski potpuno ovise o zemljama NATOa, jer u njih ide većina njihovog izvoza, s tim da vojno gledani niti jedna nema mogućnost napada na kompletne EU/Tursku ili SAD/Kanadu, a kamoli oba KONTINENTA odjednom, a tehnološki još zaostaju. Nijedna država nikada nije bila sigurnija od države članice NATO saveza, vjeruj mi. Što misliš zašto sve zemlje tog saveza (osim SADa), uključujući i Njemačku i VB smanjuju stajaće vojske? Jer su glupi i naivni?

Zemlja sa najvećom stopom imigracije u EU je Španjolska, čijih je 14% stanovništva stranci, ali samo oko 6% iz EU, ostali su iz bivših kolonija, koje prima zbog vlastite politike. Španjolska ima nekoliko puta dužu obalu od RH i razvijeniji turizam i promidžbu, a u EU je od 1986. Španjolska je u doba najvećeg useljavanja imala potrebu za dodatnom radnom snagom, jedno od najbrže rastućih gospodarstava na svijetu i trenutno je 12. gospodarstvo svijeta, unatoč recesiji. Hrvatska je svjetlosnim godinama daleko od toga. I da, naravno, ogromna većina imigracije je ona radna, bogataši koji su kupili vile na obali se broje u nekolicini tisuća.

Da ne spominjemo kako privatni posjed nekog stranca na obali ne postaje automatski teritorij zemlje iz koje je stranac došao...

I da ne spominjemo kako potpuno krivo koristiš termin "demografski", jer je imigracija upravo lijek za lošu demografsku sliku; demografska katastrofa bi bila izostanak imigracije i nastavljanje trenda smanjenog prirodnog priraštaja.


Ajde ti malo počni čitati o nekoj temi prije nego što počneš pisati post, može?

[klokanovac]

Naš problem nije NATO. To je međunarodni vojni savez. Njima je u interesu profesionalizacija vojske i smanjenje troškova ako se ne varam. Zato i traže smanjivanje broja vojnika. Što će nam toliko vojnika za koje nemamo odgovarajuću vojnu opremu?
Bila je jednom tema o tome tu na Forumu gdje su neki inzistirali da bi se trebala uvesti kvota od 500 tisuća vojnika. Sad mi recite kokve koristi imamo od tolikog broja ako nemamo nikakvu vojnu tehnologiju s kojom bi drugima mogli parirati?

Recimo da slučajno opet dođe do rata i pošaljemo 100 tisuća vojnika u obranu naoružanih mitraljezima protiv 40 oklopnih tenkova, 60 borbenih nevidljivih aviona s bombama u kojima nema pilota i 30 ratnih brodova i nosača zrakoplova. Sam po sebi rat nikada nije bio lijep prizor ali ovo bi bio masakr stoljeća.

[JohnDoe-25]

Tvrd0linijaš kaže:

Sve to stoji, ali si nekako mislim da mi nismo sada u NATO-u, HV bi bio sveden na ostatak ostataka. Toliko smo glup i malouman narod, da na ovakvom prostoru mi najviše štedimo na policiji i vojsci.

HV i jest sveden na ostatke, pola toga je ukinuto, trećina je u kurcu, a ostalo je neki privid vojne opreme.

Osim financijske štete, HV ima i raznu nefinancijsku štetu zbog sudjelovanja u ratovima koji se nje apsolutno ne tiču.

[Pizvo]

JohnDoe-25 kaže:

HV i jest sveden na ostatke, pola toga je ukinuto, trećina je u kurcu, a ostalo je neki privid vojne opreme.

Osim financijske štete, HV ima i raznu nefinancijsku štetu zbog sudjelovanja u ratovima koji se nje apsolutno ne tiču.

Što bi bilo da su zemlje koje su poslale pripadnike KFORa npr. rekle isto?

Probaj razmišljati malo šire.

Prva stvar - terensko iskustvo, pogotovo časnika, je neprocjenjiva vrijednost za svaku profesionalnu vojsku. Zbog toga, mogućnosti unaprijeđenja (zbog navedenog iskustva) i nešto veće plaće (ne toliko koliko se misli) se naši vojnici trgaju da dobiju turu tamo ili bilo kojoj drugoj misiji gdje sudjeluju naši vojnici.

Druga stvar je da je svijet danas globalno selo i više odavno ne možemo reći da nas se nešto ne tiče, pogotovo ako je to nešto pod povećalom velikih sila. Neutralnost ne postoji, barem ne bez goleme količine novaca. To su znali svi od Dubrovačke republike do Švicarske...

Hrvatska vojska nikada nije imala bog zna kakvu opremu, čak ni na vrhuncu snage, a modernizacija je izbjegavana sve ove godine. Smanjenjem broja djelatnih vojnika se zapravo oslobodilo dosta sredstava za modernizaciju, koja se sad već lagano pokreće. U sljedećih par godina ćemo kupiti avione, naručiti VHS jurišne puške, modificirati T84 tenkove u D varijantu, dobiti ostatak Patria oklopnjaka, početi s gradnjom malo većeg ratnog broda (najvjerojatnije, planovi su zastali zbog recesije)... Sve je već isplanirano i čeka odobrenje.

[klokanovac]

JohnDoe-25 kaže:

HV i jest sveden na ostatke, pola toga je ukinuto, trećina je u kurcu, a ostalo je neki privid vojne opreme.

Osim financijske štete, HV ima i raznu nefinancijsku štetu zbog sudjelovanja u ratovima koji se nje apsolutno ne tiču.

Koliko znam mi i ne sudjelujemo u ratovima.Sudjelujemo u mirovnim misijama po Afganistanu i još nekim tamo državicama. Kad su tamo naši stigli to je već sve bilo zauzeto.

[Kyle Reese]

The Godfather kaže:

Ostat van NATO-a u ovom dijelu europe bi bio ogromni rizik. Naivno je vjerovati kako je zauvijek gotovo sa ratom ovdje, kad još imamo 2 tempirane bombe u blizini, BIH i Kosovo.

Ma ni Srbija nam više nije prijetnja a kamoli ostali.
Mi nismo u NATO-u zbog sigurnosti,nego da se potvrdimo kao država Zapada,i da smo njihovi saveznici,nekad u dobru,nekad u lošija vremena

[Agent69]

babas kaže:

Da li bi bili sigurniji od eventualnog atomskog rata da nismo ušli u NATO? To je uopće glupo pitanje,NATO države će biti glavna meta kao američki saveznici!

Isuse pa ti očito nemaš pojma o posljedicama nuklearnog rata. Svi su najebali u tom ratu. I oni koji napadaju i oni koji su napadnuti, a i "neutralni".

klokanovac kaže:

Tvoja EU je upravo i izazvala gospodarsku katastrofu kod država članica i bacila ih u dužničko ropstvo.

EU ne vodi gospodarsku politiku zemalja članica. EU nije kriva za zaduživanje Grčke, već sami Grci. A bez EU-a bi odavno potonili. Dakle, nećemo gluposti pričat.

[klokanovac]

Pizvo kaže:

Hrvatska vojska nikada nije imala bog zna kakvu opremu, čak ni na vrhuncu snage, a modernizacija je izbjegavana sve ove godine. Smanjenjem broja djelatnih vojnika se zapravo oslobodilo dosta sredstava za modernizaciju, koja se sad već lagano pokreće. U sljedećih par godina ćemo kupiti avione, naručiti VHS jurišne puške, modificirati T84 tenkove u D varijantu, dobiti ostatak Patria oklopnjaka, početi s gradnjom malo većeg ratnog broda (najvjerojatnije, planovi su zastali zbog recesije)... Sve je već isplanirano i čeka odobrenje.

Super samo odakle nam novac za to? Tko će to platiti? Nije ta oprema baš jeftina a našoj državi trenutno znači svaka kuna u proračunu.
Mađari koji su dio EU više ne mogu otplaćivati borbene zrakoplove pa ih nude nama na otplatu i to besplatno.
Možda dobijemo nekakve rabljene oklopnjake po polovnoj cijeni. Mogli smo ih tražiti i od Rusa. Lijepo su nam se htjeli odužiti nakon što im je naša repka pomogla izbaciti Engleze s kvalifikacija za EP u nogometu a mi smo odbili.

[Kyle Reese]

klokanovac kaže:

Super samo odakle nam novac za to? Tko će to platiti? Nije ta oprema baš jeftina a našoj državi trenutno znači svaka kuna u proračunu.
Mađari koji su dio EU više ne mogu otplaćivati borbene zrakoplove pa ih nude nama na otplatu i to besplatno.
Možda dobijemo nekakve rabljene oklopnjake po polovnoj cijeni. Mogli smo ih tražiti i od Rusa. Lijepo su nam se htjeli odužiti nakon što im je naša repka pomogla izbaciti Engleze s kvalifikacija za EP u nogometu a mi smo odbili.

Ako se ne varam, mi smo veći dio desetljeća srezali sve za vojsku što smo mogli,čak i previše.

Ako ćemo rezati,mogli bi na birokrate,ili općine, vojsci je bilo dosta

[zeljko_ri]

Kyle Reese kaže:

Mi nismo u NATO-u zbog sigurnosti,nego da se potvrdimo kao država Zapada

Ako je Zapad Albanija, Turska, Bugarska, Slovačka, Estonija, Latvija i sl., a nisu Austrija, Švicarska ili Irska koje su sve male zemlje slične Hrvatskoj, onda smo se potvrdili