Andrej Plenković - predsjednik HDZ-a i predsjednik Vlade RH

[Cuka]

Dok Plenki ima ovog sve je savršeno http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=7067

[kiss me]

JOHABI kaže:

Koliko sam ja vidjela, a gledala sam od pola deset ujutro do drugoga jutra neprestano...

Čisto da se čovjek pita kako zarađuješ za život kad si možeš priuštiti maltene 20-satno buljenje u tv.

JOHABI kaže:

Sada, nije to problem - saznanje tko je pisao zakon - koji muči oporbu, jer oporba zna tko je pisao zakon, ali oni bi htjeli imena i prezimena svih sudionika, htjeli bi da pročitaju da je među njima i ime Andreja Plenkovića i Ramljaka kako bi otvorili još jedno bojno polje na kojem bi pokušavali oportunističke aktivnosti.

Šta je sporno u personalnom neimenovanju aktera izrade zakona?

Ne, ne bi to htjela znati oporba, nego to želi znati narod ove države.... ili ti misliš da oni nisu dužni građanima ove države dati odgovor na to pitanje?
Na kraju, tko god je radio na njemu, a bio je angažiran od strane ministarstava je bio za to plaćen.
JA želim znati i imam pravo znati koga su oni platili državnom lovom.

Šta je sporno u neimenovanju aktera? Sve.
Netransparentno je i ukazuje na muljažu.
Ali dobro, ti si očito novi Plavobili, pa mi je jasno da tebi tu nema ništa sporno.

[JOHABI]

kiss me kaže:

Čisto da se čovjek pita kako zarađuješ za život kad si možeš priuštiti maltene 20-satno buljenje u tv.



Ne, ne bi to htjela znati oporba, nego to želi znati narod ove države.... ili ti misliš da oni nisu dužni građanima ove države dati odgovor na to pitanje?
Na kraju, tko god je radio na njemu, a bio je angažiran od strane ministarstava je bio za to plaćen.
JA želim znati i imam pravo znati koga su oni platili državnom lovom.

Šta je sporno u neimenovanju aktera? Sve.
Netransparentno je i ukazuje na muljažu.
Ali dobro, ti si očito novi Plavobili, pa mi je jasno da tebi tu nema ništa sporno.

Odgovor je vrlo jednostavan - moja je radna sezona za ovu godinu završena, no, to ne znači da zbirno po satnici sve radne dane u godini nisam odradila - većinom sam imala šesnaest satno radno vrijeme. Sada me čeka četveromjesečni odmor, i, ako ne iskrsnu nepredviđeni problemi, od toga dva tjedna na Sejšelima ili Maldivima. Prošle godine je bilo isto tako - sedamnaest dana Šri Lanke.

Krivo tumačiš da ja zagovaram netransparentnost ili ograničavanje prava na pristup informacijama, iako to ograničenje u nekim slučajevima postoji, no, ne znam, pošto se ne bavim pravom, u kojima.

No, razumijem motive kojima se vlada vodi u trenutnoj situaciji oporbenih ofanzivnih manipulacija, kojima oporba svaku informaciju modificira i prilagođava svojim ciljevima diskreditacije vlade. Pa vjerojatno odgađaju dati informaciju dotle dok procijenjuju da im to u sveopćoj situaciji neće naštetiti u većoj mjeri nego su se spremni nositi sa eventualnom štetom po njih zbog toga.

[McAucliffe]

Naravno...

U situaciji kada Vladin povjerenik stjeran pred zid priznaje da je:

1. sudjelovao u pisanju zakona - što je skandalozno samo po sebi

2. sastančio s određenim fondom prije nastanka zakona

3. sastančio s određenim fondom prije nego što je postao povjerenik - i pazi sada - taj fond ušao u Agrokor

jasno je zašto banda na vlasti skriva što je više moguće...

Jer samo ovo troje je dovoljno za smjene i pad Vlade...

Dodajmo tome laži ministra Marića - prvo da nije znao ništa o dugovima - drugo da Agrokor nema poreznog duga,

te laži Dalićke, sve je jasno...

[Cuka]

McAucliffe kaže:

Naravno...

U situaciji kada Vladin povjerenik stjeran pred zid priznaje da je:

1. sudjelovao u pisanju zakona - što je skandalozno samo po sebi

2. sastančio s određenim fondom prije nastanka zakona

3. sastančio s određenim fondom prije nego što je postao povjerenik - i pazi sada - taj fond ušao u Agrokor

jasno je zašto banda na vlasti skriva što je više moguće...

Jer samo ovo troje je dovoljno za smjene i pad Vlade...

Dodajmo tome laži ministra Marića - prvo da nije znao ništa o dugovima - drugo da Agrokor nema poreznog duga,

te laži Dalićke, sve je jasno...

Ako su to točne činjenice onda to nije za pad vlade nego za DORH i nove izbore.

[dokle-vise]

JOHABI kaže:

Odgovor je vrlo jednostavan - moja je radna sezona za ovu godinu završena, no, to ne znači da zbirno po satnici sve radne dane u godini nisam odradila - većinom sam imala šesnaest satno radno vrijeme. Sada me čeka četveromjesečni odmor, i, ako ne iskrsnu nepredviđeni problemi, od toga dva tjedna na Sejšelima ili Maldivima. Prošle godine je bilo isto tako - sedamnaest dana Šri Lanke.

Daj samo napisi koja dva tjedna, da se mozemo i mi odmoriti ovdje

[JOHABI]

dokle-vise kaže:

Daj samo napisi koja dva tjedna, da se mozemo i mi odmoriti ovdje

Čim iskrsne jeftina avio karta.
Nebrigaj, dotle budem bar još dva - tri puta u banu, tako da ćeš imati mira na pretek.

[McAucliffe]

Cuka kaže:

Ako su to točne činjenice onda to nije za pad vlade nego za DORH i nove izbore.

Pa to je Ramljak sam priznao...

Samo, HDZ PR o tome neće reći ni riječi...

Kao ni o padu zaposlenosti...

Padu industrijske proizvodnje...

Iseljavanju...

Zdravstvu...

Iako se provaljivala da će sve loše kritizirati...

How yes no...

[Cuka]

Znam ja šta je on priznao i samo se pitam šta na to kaže DORH.

[Lord Byron]

JOHABI kaže:

Pa vjerojatno odgađaju dati informaciju dotle dok procijenjuju da im to u sveopćoj situaciji neće naštetiti u većoj mjeri nego su se spremni nositi sa eventualnom štetom po njih zbog toga.

Ja sam naivno mislio da je Vladina zadaća djelovati u najboljem interesu naroda i države, a ne birati svoje postupke ovisno o štetnosti tih postupaka za - Vladu.

[JOHABI]

Lord Byron kaže:

Ja sam naivno mislio da je Vladina zadaća djelovati u najboljem interesu naroda i države, a ne birati svoje postupke ovisno o štetnosti tih postupaka za - Vladu.

Vlada vjerojatno misli da je u interesu naroda da je oporba ne osujećuje lažima i inskonstruiranim aferama u radu kojim nastoji dignuti gospodarstvo.

[Lord Byron]

JOHABI kaže:

Vlada vjerojatno misli da je u interesu naroda da je oporba ne osujećuje lažima i inskonstruiranim aferama u radu kojim nastoji dignuti gospodarstvo.

Iskonstruirane afere i laži se najbolje sprječavaju - istinom. Jasno i glasno iskazanom.

Ili možda misliš da je narod retardiran pa mu treba dozirati istinu za njegovo dobro?

[JOHABI]

Lord Byron kaže:

Iskonstruirane afere i laži se najbolje sprječavaju - istinom. Jasno i glasno iskazanom.

Ili možda misliš da je narod retardiran pa mu treba dozirati istinu za njegovo dobro?

Ne uzlazeći sada u ništa određenoga, pitati ću ja tebe - misliš li da narod ima pravo znati apsolutno sve i odlučivati o apsolutno svemu u bilo kojem trenutku?

Znaš li da u zakonu svake države postoji članak koji regulira pravo na pristup informacija u kojem je difinirano kada i iz kojih razloga je to pravo ograničeno ili pravo ne postoji ili je konzumacija prava vremenski ograničena i definirana?
Iz razloga što konzumacija ili konzumacija u datom momentu prava interesenta u datom momentu može saznanjem i javnom prezentacijom, manipulacijom, nanjeti štetu pojedincu ili državi ili dovesti u pitanje tok određene radnje ili postupka.
Uzmi primjer Todorića - koliko se stranica ispisalo nagađanjima kako je pušten da pobjegne, kako država ne želi da bude uhvaćen, pa policija zna ili ne zna gdje je, a javnost ima pravo znati gdje je Todorić i zašto ga se nije uhitilo prije nego je pobjegao. Iz toga su oporba i novinarstvo iskonstruirali megalomanske insinuacije a zakon kaže da se ništa iz predistražnog postupka koji traje ne smije komentirati niti informacije iznositi u javnost. No, u cilju senzacionalizacije ili zarađivanja političkih poena, na tome se grade manipuacije i radi zapravo od naroda bedaka. A ta umjetno stvorena afera se valja mjesecima kasnije kao afera, a vrtjeti će se i netko će je spomenuti i godinama nakon što je bila u javnosti eksponirana.
Postoji nešto što se zove politička odgovornost. U politici, kao i u svemu drugome u životu postoji i nešto što se onako, narodski zove - dogovor iza zatvorenih vratiju. Ili se nešto što se inače ne bi radilo, napravi zbog višeg interesa. I postojati će dok je ljudske vrste. Jer neke stvari mogu samo tako funkcionirati. Ovdje ne mislim na slučajeve slične Todoriću nego puno ozbiljnije tipa razloga (pojednostavljeno rečeno) zašto je vladi bitno da Rusija ne dobije hrvatske oranice u vlasništvo. I zašto je bitno da se neki potezi povuku mimo oka javnosti, zašto postoji institut "državne tajne". Zašto je pravo na pristup informaciji neograničeno, ograničeno na kraj istražnog postupka, na kraj sudbenog postupka, na rok od dvadeset ili četerdeset ili sto godina. Da, i to postoji, ograničenje javnog iznošenja nečega tako dugo dok je osoba na koju se informacija odnosi živa.

Sa ciljem da ti prikažem plastičan primjer, i molbom istovremeno da ne komentiraš ili razrađuješ daljnje opcije po njemu jer je njime štete već dovoljno napravljeno, pokušaj razmisliti ovu situaciju -
Podpredsjednik vlade Petrov u javnosti, svojim izravnim nastupom pred tv kamerama, trajno i nepobitno dokumentiranim, izjavljuje - "Ja sam namamio Todorića da zatraži sastanak sa vladom".
Čovjek u tom momentu iz najvišeg vrha politike.
A Todorićevi odvjetnici sada temelje njegovu obranu na političkom progonu.
Sada pokušaj ovo pospremiti u dugotrajno sjećanje, i jednoga dana, kada njegovo suđenje počne, i kada kao dokaz progona i prijevare na koju se Todorić isto tako poziva bude na sudu prikazna ta snimka Božinog intervjua - sjeti se o čemu smo pričali.


Da, javnost ima pravo znati, no, neke informacije ima pravo znati odmah, ali postoje i one koje ima pravo znati, ali iz opravdanih razloga - sa zadrškom.
Manipulacije sa obje kategorije, naravno, postoje.

[Stipe23]

Lord Byron kaže:

Iskonstruirane afere i laži se najbolje sprječavaju - istinom. Jasno i glasno iskazanom.

Ili možda misliš da je narod retardiran pa mu treba dozirati istinu za njegovo dobro?

Jedini razlog da se pusti iskonstruiranu aferu po pitanju Agrokora je ako je istina još i gora od nje.

To jest, ako u punoj verziji toga ima još.

No, sve dosad što je "iskonstruirano", tipa ovo što je McAucliffe naveo, zapravo su već manje-više potvrđene činjenice.


-Stipe

[Lord Byron]

U svojim mladim danima bih obično popizdio kad bi mi netko krenuo podmetati strawmane. Sad samo konstatiram da se radi o forumasu s kojim se ne može raspravljati.

Izvrnuti zalaganje za objavu imena autora nekog zakona, bilo kojeg zakona - dakle, zalaganje za nešto što je uobičajena praksa kod donošenja zakona - u pitanja mislim li ja da narod treba znati sve i odlučivati o svemu, uvreda je mojoj inteligenciji čak i da nije preliveno dociranjem o zakonskim odredbama o dostupnosti informacija.

BTW, ogromna je razlika zalaže li se netko da se Rusi ne dokopaju naših resursa, ili se zalaže da se NITKO od stranaca ne dokopa naših resursa.

[Stipe23]

Lord Byron kaže:

U svojim mladim danima bih obično popizdio kad bi mi netko krenuo podmetati strawmane. Sad samo konstatiram da se radi o forumasu s kojim se ne može raspravljati.

Pa nije da takvih manjka ovuda

Rješenje je jednostavno, i čak direktno proizlazi iz same formulacije problema koju si naveo


-Stipe

[McAucliffe]

JOHABI kaže:

Ne uzlazeći sada u ništa određenoga, pitati ću ja tebe - misliš li da narod ima pravo znati apsolutno sve i odlučivati o apsolutno svemu u bilo kojem trenutku?

Znaš li da u zakonu svake države postoji članak koji regulira pravo na pristup informacija u kojem je difinirano kada i iz kojih razloga je to pravo ograničeno ili pravo ne postoji ili je konzumacija prava vremenski ograničena i definirana?
Iz razloga što konzumacija ili konzumacija u datom momentu prava interesenta u datom momentu može saznanjem i javnom prezentacijom, manipulacijom, nanjeti štetu pojedincu ili državi ili dovesti u pitanje tok određene radnje ili postupka.
Uzmi primjer Todorića - koliko se stranica ispisalo nagađanjima kako je pušten da pobjegne, kako država ne želi da bude uhvaćen, pa policija zna ili ne zna gdje je, a javnost ima pravo znati gdje je Todorić i zašto ga se nije uhitilo prije nego je pobjegao. Iz toga su oporba i novinarstvo iskonstruirali megalomanske insinuacije a zakon kaže da se ništa iz predistražnog postupka koji traje ne smije komentirati niti informacije iznositi u javnost. No, u cilju senzacionalizacije ili zarađivanja političkih poena, na tome se grade manipuacije i radi zapravo od naroda bedaka. A ta umjetno stvorena afera se valja mjesecima kasnije kao afera, a vrtjeti će se i netko će je spomenuti i godinama nakon što je bila u javnosti eksponirana.
Postoji nešto što se zove politička odgovornost. U politici, kao i u svemu drugome u životu postoji i nešto što se onako, narodski zove - dogovor iza zatvorenih vratiju. Ili se nešto što se inače ne bi radilo, napravi zbog višeg interesa. I postojati će dok je ljudske vrste. Jer neke stvari mogu samo tako funkcionirati. Ovdje ne mislim na slučajeve slične Todoriću nego puno ozbiljnije tipa razloga (pojednostavljeno rečeno) zašto je vladi bitno da Rusija ne dobije hrvatske oranice u vlasništvo. I zašto je bitno da se neki potezi povuku mimo oka javnosti, zašto postoji institut "državne tajne". Zašto je pravo na pristup informaciji neograničeno, ograničeno na kraj istražnog postupka, na kraj sudbenog postupka, na rok od dvadeset ili četerdeset ili sto godina. Da, i to postoji, ograničenje javnog iznošenja nečega tako dugo dok je osoba na koju se informacija odnosi živa.

Sa ciljem da ti prikažem plastičan primjer, i molbom istovremeno da ne komentiraš ili razrađuješ daljnje opcije po njemu jer je njime štete već dovoljno napravljeno, pokušaj razmisliti ovu situaciju -
Podpredsjednik vlade Petrov u javnosti, svojim izravnim nastupom pred tv kamerama, trajno i nepobitno dokumentiranim, izjavljuje - "Ja sam namamio Todorića da zatraži sastanak sa vladom".
Čovjek u tom momentu iz najvišeg vrha politike.
A Todorićevi odvjetnici sada temelje njegovu obranu na političkom progonu.
Sada pokušaj ovo pospremiti u dugotrajno sjećanje, i jednoga dana, kada njegovo suđenje počne, i kada kao dokaz progona i prijevare na koju se Todorić isto tako poziva bude na sudu prikazna ta snimka Božinog intervjua - sjeti se o čemu smo pričali.


Da, javnost ima pravo znati, no, neke informacije ima pravo znati odmah, ali postoje i one koje ima pravo znati, ali iz opravdanih razloga - sa zadrškom.
Manipulacije sa obje kategorije, naravno, postoje.

Koliko god spinali Ramljakovi, Marićevu i Dalićkinu ulogu u svemu ne možete više ni sakriti, ni opravdati...

I zato sada ostatak pokušavate zamagliti tko zna kakvim spinovima...

Ti si do sada već 3 puta pokušala lagati oko nastajanja lex Agrokora i "ustavnosti" istoga...

[zalazak pameti]

Lord Byron kaže:

Ja sam naivno mislio da je Vladina zadaća djelovati u najboljem interesu naroda i države, a ne birati svoje postupke ovisno o štetnosti tih postupaka za - Vladu.

drago mi je da ste progledali...

[zalazak pameti]

twistdrum kaže:

a moja procjena je da - Plenkvić laprda

plenkovic laze i ponasa se sminkerki...

[zalazak pameti]

Walkman kaže:

Dakle, da je žena u pitanju, to bi bilo seksualno zlostavljanje, ali kad je muškarac u pitanju, to je simpatično ponašanje. Dupli standardi.

nisu musko ni jedan ni drugi...