Nacionalizam - čemu?

[Ostoja Grubica]

Sky Castle kaže:

Pa i ovdje se protjerivalo ljude tijekom rata. 20 godina poslije rata, Francuska i Njemačka su surađivale najnormalnije. 20 godina poslije rata ovdje, hrvatski nacionalisti na svaki oblik najnormalnije suradnje viču "Regija!! Ne!!"

Dio forumaša misli kako ima ekskluzivno pravo na određivanje tko je Hrvat, što je hrvatski interes i politika, pa tako svatko tko zastupa drukčiju politiku u onom Gotovčevom smislu, Hrvatsku drugih, postaje politički neHrvat.


Inače, lucidno je to nedavno primijetio Tomić, kako su Beatlesi počeli u Hamburgu. To je na razini otprilike da dvadeset godina nakon rata, neka mlada vukovarska grupa snimi i plasira prvi album iz - Niša.

(Nemojte se sad hvatati je li Liverpool bio drugi ili treći ili već koji najrazoreniji grad u ratu...)
Takva grupa bi, kao i naš pristojni mladi Glavašević, završila skoro linčovana...

[Sky Castle]

Michael Collins kaže:

Od 2000. do recimo čak i danas, nije baš mainstream biti neki posebni nacionalist.

"Mi Hrvati" ne govore političari niti mediji, nego samo obična raja na tribinama.

Jako malo domoljublja smo imali u zadnjih 15 godina, većinom se promicalo neko kvazi "europejstvo", kvazi-liberalizam" i konzumerizam.

Dakle itekako se manje maše zastavama.

Je li nam bolje, je li ekonomija u tih 15 godina bolja, da li Hrvatska nešto posebno raste?

I sam kažeš da su nacionalisti raja na tribinama. A kako raje s tribina ima daleko više od političara i zaposlenih u medijima, onda i sam implicitno tvrdiš da je većina ljudi u Hrvatskoj nacionalistička. To je dominantna matrica - čak se ni ljevičari ne usude dovesti je u pitanje. Evo kad je Dejan Jović pisao kritički o hrvatskom referendumu, Josipović je reagirao najoštrije što je mogao - dao mu je otkaz. Dakle, i jedan ljevičarski političar se ne usudi dirati u temeljne teze nacionalizma - a jedna od tih temeljnih teza jest da je taj referendum bio čist kao suza. Iako bi se o tome moglo itekako raspravljati - počevši od referendumskog pitanja koje, suprotno danas uvriježenom mišljenju, NIJE glasilo "Jeste li za ili protiv nezavisnosti Hrvatske?"

Što se tiče nacionalizam, bio je koristan u ratu, kada su Hrvati diljem svijeta slali pomoć i dobrovoljce, kada su dečki iz Međimurja išlo za Vukovar, kada su se Brođani borili kod Zadra i sl.

Slažem se, domoljublje je korisno u ratu. Ali rat je gotov već 20 godina. Danas smo članica NATO-a, a po temeljnim principima NATO-a (članak 5. njegovog osnivačkog Ugovora) napad na jednu državu napad je na sve države koje su njegove članice. Dakle, ako bi nas Srbija opet napala, službeno bi se našla u ratu s Amerikom, Kanadom, Njemačkom, Francuskom, Velikom Britanijom, Španjolskom, Italijom i svih ostalih 20-tak članica NATO-a. I NATO ima nuklearno oružje koje time štiti Hrvatsku čak i od neke potencijalne agresije država kao što su Rusija i Kina.

Dakle, koliko nam danas treba domoljublje, kada nas štite nuklearne bombe i najjači vojni savez na svijetu?

Danas nam domoljublje treba biti osnovica da prevladamo svjetonazorske razlike i zajedno prebrodimo krizu.

Kako se to točno mogu prevladati svjetonazorske razlike? U kojoj državi svijeta su one prevladane? Po kojoj se to logici ekonomska kriza može riješiti samo ako se prebrode svjetonazorske razlike?

Dapače, mnoge zemlje su mnogo puta izašle iz ekonomske krize, bez da su "prebrodile svjetonazorske razlike". Možda zato što je to i nemoguće i nepotrebno (ako nismo u Sjevernoj Koreji, naravno).

[u prolazu]

Sky Castle kaže:

Na osnovu toga da se nigdje drugdje u Europi nisu razbijale dvojezične ploče - koje su postavljene po zakonu, koji je donijela samoproglašena domoljubna stranka.

Smijesan si. Hoces da ti stavim koju sliku skinjara iz "napredne europske zemlje" po tvom izboru?

[Sky Castle]

u prolazu kaže:

Jedna stvar je promoviranje nacionalizma, a druga stvar ponasati se kao nacionalist.

OK, evo - razbijati dvojezične ploče, postavljene po zakonu - jest ponašati se kao nacionalist. Koju korist je to razbijanje konkretno donijelo Hrvatskoj?

[patak360]

Sky Castle kaže:

A otkuda ti takva suluda ideja?

To je i dio problema s nacionalizmom - ideja da država može funkcionirati samo ako je nacionalistička. Ako nije nacionalistička, onda valjda ne može postojati i automatski postaje srpska provincija!

Što nema nikakvog smisla. Ova država bi mogla itekako funkcionirati normalno - možda čak i bolje, po mom mišljenju - kad ne bi bilo ovakvog nacionalizma kakvog imamo.

To bi ti bilo jasnije da si razmislio o mojem pitanju - gdje je konkretno korist u svakodnevnom životu, u svakodnevnom funkcioniranju države, od nacionalizma? Od svog tog klicanja i zaklinjanja u vječnu ljubav prema Hrvatima i hrvatskoj grudi?

Može se i te kako lijepo živjeti zajedno sa ostalim državljanima u istoj Republici Hrvatskoj, surađivati, raditi, stvarati bolju budućnost za svoju djecu, bez klicanja, razbijanja ploča, urlanja "ja sam veći domoljub od tebe, ti si jugofil" i slično.

Ja ne znam izgleda po tvojoj priči ispada da je Hrvatska danas nacional socialistička država gdje vlada neki fašistički totalitarni režim i koji ne dopušta nikakve ljudske slobode.

A što bi trebali raditi sa tim nacionalistima kako da ih "opametimo"? Da idemo strpati u zatvor sve te branitelje koji prosvjeduju ispred ministarstva. Da idemo zakonski kažnjavati svakoga koji kaže bilo koju ružnu riječ.

Izgleda želite nekakvu kontrolu društva gdje bi se kažnjavalo svakog pojedinca za kog se smatra da je nacionalist?

[u prolazu]

igor malteze kaže:

imam ja jedan primjer;
imaš dva trenisaća jedan igra za hrvatsku repku i srbin je po ocu i majci i pravoslavac a inače navija za FK partizan..
a ovaj je drugi hrvat ali igra tenis za australsku repku inače voli mjeriti kukuruz i najdraža mu je hrvatska od 41 do 45 inače navija za dinamo ili hajduk
...čijoj pobjedi bi se radovao ukoliko bi bili nasuprot jedan drugome.

Odogovr na tvoje pitanje, i sva ostala slicna pitanja je vrlo jednostavan.
Ja cu uvijek glasovati za onoga koji vise radi u interesu hrvatskog naroda i drzave.

Ali lako za mene, ja sam hrvatski nacionalista, i to se podrazumijeva....ali mi nije jasno za koga ce kozmopolite navijati.

[Sky Castle]

u prolazu kaže:

Gle, lako je biti u drzavi sa Englezima...ja se cudim sto su Skoti dosli i do 45%....kladim se da bi Hrvati glasali 90% za ostanak u Britaniji da su bili na njihovom mjestu...................ali kada si u drzavi sa Srbima, onda su ovakva pitanaj poput tvojih besmislena...jer ti gore nemoze bit.

Dobro, pusti Srbiju. I ja se naravno slažem da su Srbi svojom zločinačkom politikom uzrokovali rat i uništili Jugoslaviju.

Ali nije stvar u tome. Stvar je u tome je li nacionalna država nešto dobro i poželjno samo po sebi.

Kao što sam već pitao - je li bolje biti nezavisan a u katastrofalnom društvenom i ekonomskom stanju, ili dio neke multinacionalne države ili nadnacionalne unije s vrlo malo vlastitog suvereniteta, a da u takvom sustavu društvo bolje funkcionira?

Npr, kad biste imali garanciju da bi Hrvatska od sutra bila u sastavu, npr. Austrije, i da bi onda država ekonomski i po svim drugim aspektima puno bolje funkcionirala, biste li pristali na to?

A ako ne - zašto ne? Zašto je poželjno imati vlastitu nacionalnu državu, samo radi nje same?

[u prolazu]

Sky Castle kaže:

OK, evo - razbijati dvojezične ploče, postavljene po zakonu - jest ponašati se kao nacionalist. Koju korist je to razbijanje konkretno donijelo Hrvatskoj?

Sky...ti samo postavljas neka pitanja, pa kada ti se odgovori, i postavi protupitanje onda ignoriras.

Necemo tako...daj i ti svoje misljenje koji puta.

[patak360]

Sky Castle kaže:

OK, evo - razbijati dvojezične ploče, postavljene po zakonu - jest ponašati se kao nacionalist. Koju korist je to razbijanje konkretno donijelo Hrvatskoj?

Ja sam isto protiv razbijanja dvojezičnih ploča i smatram to sramotom za naš narod. Ali ko će mene slušati? Svatko radi ono što voli.

Ne možemo nikada kontrolirati društvo. Uvijek će netko raditi neke probleme.

Glavno je da postoji zakoni koji to sprečavaju i štite prava svakog pojedinca i nacionalnih manjina. Takvi zakoni u Hrvatskoj postoje!

Zato treba se mjeriti naprednost nekakvog društa ili države prema zakonima koje donose.

[u prolazu]

Sky Castle kaže:

Dobro, pusti Srbiju. I ja se naravno slažem da su Srbi svojom zločinačkom politikom uzrokovali rat i uništili Jugoslaviju.

Ali nije stvar u tome. Stvar je u tome je li nacionalna država nešto dobro i poželjno samo po sebi.

Kao što sam već pitao - je li bolje biti nezavisan a u katastrofalnom društvenom i ekonomskom stanju, ili dio neke multinacionalne države ili nadnacionalne unije s vrlo malo vlastitog suvereniteta, a da u takvom sustavu društvo bolje funkcionira?

Npr, kad biste imali garanciju da bi Hrvatska od sutra bila u sastavu, npr. Austrije, i da bi onda država ekonomski i po svim drugim aspektima puno bolje funkcionirala, biste li pristali na to?

A ako ne - zašto ne? Zašto je poželjno imati vlastitu nacionalnu državu, samo radi nje same?

Evo mi smo dio EU, pa nam je gore nego sto nam je bilo dok smo bili izvan.

[Sky Castle]

Ipolit kaže:

1)
Nacionalizam ili bar priče o njemu (što proizlazi iz stvaranja nacionalne države) su nama potrebni do onog trenutka dok ljudi ne postanu svjesni da smo stvarno samostalni i dok se ne počne raditi u interesu nacije (države).

Zar smo zaista "stvarno samostalni"? I jedini je problem što to još nismo shvatili?

Što Hrvatska, zemlja od 4 milijuna stanovnika, može na svjetskoj razini, suočena sa zemljama/blokovima kao što su Amerika (300 milijuna), EU (500 milijuna), Indija (milijardu ljudi), Kina (1,3 milijarde)?

Što znači samostalna nacionalna država, sama za sebe, svoj na svome, u današnjem svijetu i globaliziranoj ekonomiji?

[guzica3]

guzica3 kaže:

Nacionalisti sebe i sve ostale uvjeravaju da vole svoj narod, tj. da vole sve svoje sunarodnjake, dakle i one koje uopće ne poznaju, i kriminalce, baš kao što vole brata ili sestru.

Imam neke dugove pa bih zamolio da mi kao Hrvatu neki hrvatski nacionalist posudi 5000 kn. Vratim čim budem u prilici. Pomozi brate.

Nitko mi se ne javlja. Braćo i sestre, gdje ste?

[u prolazu]

Mi smo 1000 godina bili dio velikih multinacionalnih drzava...sa rezultatom da smo iz svega izasli kao dno dna europe.

[Sky Castle]

patak360 kaže:

Kod Jugoslavije je bio veliki problem taj što je postojao veliko srpski pokret koji je želio istrebiti sve ostale jugoslavenske narode. Još danas mnogi Srbi smatraju da Hrvatski narod ne postoji da smo vještački stvorena nacija od Vatikana. Kako onda možemo živjeti zajedno sa takvim ljudima? Zašto bi živjeli u zajednici gdje vlada nacionalna mržnja? Bar nas Nijemci, Taljani, Mađari ne mrze.

Pričaš o Jugoslaviji, ali Jugoslavije više nema.

Budući da je Jugoslavija mrtva i pokopana već 25 godina, zašto i dalje imamo divljanje nacionalizma? Zašto je vodeća politička stranka u državi, HDZ s trenutnih 30-35% podrške, dovoljno za pobjedu na izborima, u potpunosti na nacionalistički pogon? Zašto se cijela predsjednička kampanja njihove kandidatkinje oslanjala na "Ja volim Hrvatsku, ljubav prema Hrvatskoj je najveća vrlina i jedino što nas može spasiti". Zašto usred najgore ekonomske krize najvjerojatniji budući premijer Karamarko jedino što ima za reći je nacionalistička fraza - "moramo uzeti vlast u Hrvatskoj ljudima koji ju nisu željeli?"

Zašto dakle, 25 godina nakon što je samostalnost ostvarena, prednost nad bilo kakvim racionalnim stvarima, ekonomskom politikom koja bi trebala smanjiti nezaposlenost, imaju nacionalističke fraze i usklici, kao dominantni dio društvenog diskursa?

I konačno - kakvu korist imamo od toga? Danas, usred krize, u 2015. godini?

Jesam li ja, koji poštujem zakone i plaćam porez, nikad u 30 godina života nikad imao nijedan prekršaj nijednog zakona, a ne busam se u prsa kako volim Hrvatsku, manje vrijedan kao državljanin ove zemlje, od prosječnog HDZ-ovog funkcionera koji klikće o ljubavi prema Hrvatskoj, a ukrao je od nje tisuće kuna (ili više)?

[čovjek41]

Sky Castle kaže:

Trebaju li nam danas stvari kao što su nacionalizam, domoljublje i slično?

Ako nam trebaju, zašto nam trebaju?

zato što moramo osigurati postojanje našeg naroda i budućnost za hrvatsku djecu

[u prolazu]

Sky Castle kaže:

Pričaš o Jugoslaviji, ali Jugoslavije više nema.

Budući da je Jugoslavija mrtva i pokopana već 25 godina, zašto i dalje imamo divljanje nacionalizma? Zašto je vodeća politička stranka u državi, HDZ s trenutnih 30-35% podrške, dovoljno za pobjedu na izborima, u potpunosti na nacionalistički pogon? Zašto se cijela predsjednička kampanja njihove kandidatkinje oslanjala na "Ja volim Hrvatsku, ljubav prema Hrvatskoj je najveća vrlina i jedino što nas može spasiti". Zašto usred najgore ekonomske krize najvjerojatniji budući premijer Karamarko jedino što ima za reći je nacionalistička fraza - "moramo uzeti vlast u Hrvatskoj ljudima koji ju nisu željeli?"

Zašto dakle, 25 godina nakon što je samostalnost ostvarena, prednost nad bilo kakvim racionalnim stvarima, ekonomskom politikom koja bi trebala smanjiti nezaposlenost, imaju nacionalističke fraze i usklici, kao dominantni dio društvenog diskursa?

I konačno - kakvu korist imamo od toga? Danas, usred krize, u 2015. godini?

Jesam li ja, koji poštujem zakone i plaćam porez, nikad u 30 godina života nikad imao nijedan prekršaj nijednog zakona, a ne busam se u prsa kako volim Hrvatsku, manje vrijedan kao državljanin ove zemlje, od prosječnog HDZ-ovog funkcionera koji klikće o ljubavi prema Hrvatskoj, a ukrao je od nje tisuće kuna (ili više)?

Ti si ili najnaivniji covjek u Hrvatskoj, ili si prespavao zadnjih 30 godina.

Pa nece ljudi glasati za HDZ zbog ispraznih fraza koje nitko i ne slusa, nego zele maknuti ove stetocine od SDP-a sa vlasti. Nije da ce HDZ uciniti ista bolje, ali najgore je ne ciniti nista.

[Sky Castle]

u prolazu kaže:

Tvoja pogreska je sto uporno mijesas nacionalizam i sovinizam...a u svom primjeru si usput mogao staviti da su ovi hrvati ubojice i kriminalci.

Ali nisam. I kakve veze razlika između pojmova nacionalizam i šovinizam ima s mojim primjerom ljudi na poslu?

Ti si stavio/la definiciju po kojoj je za nacionalista najvažniji dio identiteta pripadnost naciji. Dakle, ako si ti nacionalist, kako se činjenica da ti je pripadnost naciji najvažniji element identiteta manifestira u tvom svakodnevnom životu?

Ja cu tebi dati jedan drugi primjer. Imas dva igraca tenisa...jedan je dobar..dapace, izuzetan a drugi malo losiji...zapravo, puno losiji igrac od ovog prvog.
E sada, ovaj bolji je igrom slucajem rodjen u Srbiji i porijeklom je Srbin....dok je ovaj losiji igrom slucajem rodjen u Bih, ali je porijeklom Hrvat...oba zive u Monte Carlu.

Za koga ti navijas?

Za nikoga. Ne gledam tenis jer mi je glup. A i ne znam zašto bih morao navijati u meču između dva privatna poduzetnika koji igraju za nikoga osim za svoj profit.

[zami98]

Sky Castle kaže:

Trebaju li nam danas stvari kao što su nacionalizam, domoljublje i slično?

Ako nam trebaju, zašto nam trebaju?

Pitam iz dva razloga. 1 - Nacionalizam je nastao u 19. stoljeću, kroz 20. stoljeće je velika većina naroda ostvarila svoju državu. Sada je 21. stoljeće, svijet je izuzetno umrežen, ovisimo jedni o drugima u mnogo stvari, postoje globalni problemi koji se tiču svih nas i puno se lakše mogu riješiti ako se djeluje kroz zajedničku suradnju na globalnoj razini, a puno se lošije rješavaju ako se svatko zatvori u svoje dvorište svoje male države...

i 2 - Hrvatska je ostvarila svoju samostalnost 1991., dakle prije skoro 25 godina, što je jako dugi period, i zašto je nakon toliko vremena pitanje nacionalizma, državotvornosti i sl. još uvijek tako aktualno, zašto toliko snažno dominira društvenim diskursom, i sl.?

Eto, volio bih da mi netko objasni.

Jednostavno je. Nacionalizam je način na koji moderna vladajuća klasa mobilizira radništvo za svoje ciljeve. Hrvatski radnik ide u rat protiv srpskog radnika za interese hrvatskog (ili stranog, štoviše) tajkuna i vice versa. Nema nikakvog dubljeg smisla u nacionalizmu jer su nacije tako i tako samo moderni konstrukti nastali s kapitalizmom.

Sad, na pitanje treba li nam nacionalizam je teško jednoznačno odgovoriti. Ako si radnik, sigurno ti ne treba. Ako si u poziciji moći, dobro ti dođe.

[patak360]

Sky Castle kaže:

Pričaš o Jugoslaviji, ali Jugoslavije više nema.

Budući da je Jugoslavija mrtva i pokopana već 25 godina, zašto i dalje imamo divljanje nacionalizma? Zašto je vodeća politička stranka u državi, HDZ s trenutnih 30-35% podrške, dovoljno za pobjedu na izborima, u potpunosti na nacionalistički pogon? Zašto se cijela predsjednička kampanja njihove kandidatkinje oslanjala na "Ja volim Hrvatsku, ljubav prema Hrvatskoj je najveća vrlina i jedino što nas može spasiti". Zašto usred najgore ekonomske krize najvjerojatniji budući premijer Karamarko jedino što ima za reći je nacionalistička fraza - "moramo uzeti vlast u Hrvatskoj ljudima koji ju nisu željeli?"

Zašto dakle, 25 godina nakon što je samostalnost ostvarena, prednost nad bilo kakvim racionalnim stvarima, ekonomskom politikom koja bi trebala smanjiti nezaposlenost, imaju nacionalističke fraze i usklici, kao dominantni dio društvenog diskursa?

I konačno - kakvu korist imamo od toga? Danas, usred krize, u 2015. godini?

Jesam li ja, koji poštujem zakone i plaćam porez, nikad u 30 godina života nikad imao nijedan prekršaj nijednog zakona, a ne busam se u prsa kako volim Hrvatsku, manje vrijedan kao državljanin ove zemlje, od prosječnog HDZ-ovog funkcionera koji klikće o ljubavi prema Hrvatskoj, a ukrao je od nje tisuće kuna (ili više)?

To pitanje postavi HDZ-ju! Ja bi isto volio da se političari HDZ-eja opamete i paze što rade pogotov ako žele zastupati nacionalne interese Hrvata, pa se njihova svaka pogreška mjeri i poistovječuje sa hrvatskim narodom. Zato nacionalisti bi trebali biti najviše ljutiti na te naše stranke desnice što toliko griješe.

Ali kazati da ljubiš svoju zemlju u tome nema ništa sporno. Sam Putin je plakao za svoju zemlju Rusiju kada je osvojio izbore. Zato te molim da u tome ne manipuliraš!

[u prolazu]

Sky Castle kaže:

Ali nisam. I kakve veze razlika između pojmova nacionalizam i šovinizam ima s mojim primjerom ljudi na poslu?

Ti si stavio/la definiciju po kojoj je za nacionalista najvažniji dio identiteta pripadnost naciji. Dakle, ako si ti nacionalist, kako se činjenica da ti je pripadnost naciji najvažniji element identita manifestira u tvom svakodnevnom životu?

Ja mislim da ti imas problema sa shvacanjem te recenice. Ta recenica ne znaci da ako je neki serijski silovatelj Hrvat da se meni on mora svidjati. Dapace, upravo obrnuto...buduci da mi je pripadnost naciji najvazniji element identiteta, time mi je i veca odbojnost prema losim ljudima iz redova mog naroda.

Sa druge strane, da sam sovinista onda bi moja mrznja prema drugima, prevladala.

Sky Castle kaže:

Za nikoga. Ne gledam tenis jer mi je glup. A i ne znam zašto bih morao navijati u meču između dva privatna poduzetnika koji igraju za nikoga osim za svoj profit.

Tako govori pravi kozmopolita.