Zasto veze i brakovi danas tako lako propadaju

[aaaaaaaa]

romkius kaže:

Vec sam spomenuo na vise tema prije:klap:. Dosta upoznajem udavace ( 35- 40 god ) zadnje vrijeme. Nevjerojatno je koliko su one proracunate u odabiru muskarca. Kod njih naprosto nema ljubavi, vec doslovce ispituju da li si potencijal za brak. Dvije od njih su se na mene tada zaljepile da to nije bilo normalno. Kao sto je netko prije napisao kao da su odlucile da me vole.
Bio sam sa jednom nekakva dva mjeseca, doslovce je bila patoloski zaljubljena u mene. Pisala mi je pjesmice, zvala dvadesetak puta dnevno
Pricao sam sa jednom njenom prijateljicom nedavno te joj rekao da je ova bila zaljubljena u mene. Na sto mi ova odgovori da nije. Ja joj poceo objasnjavati da je. A ova mi mrtva hladna kaze: Ma nije ona bila toliko zaljubljena u tebe samo se je htjela udati za tebe.

Ja baš vidim obrnuto, ova kojima je samo brak bio u glavi i nemaju neke karijere i sl. te proračunate kako kažeš su se odavno poudavale.

A od 35 godina i sl. solo uglavnom upoznajem žene koje zarađuju natporosječno. Problem je što muškima baš to nešto ne imponira, barem većini da mu žena radi od 7 do 7 i još je doma zovu s posla. A takve su često privatno nadrkane od svega, uvijek im treba prostora i odmora, realno teško je takav brak održavati.

[seskal]

objektivno, već u 9. postu na prvoj stranici je sve rečeno. razvod je postao lako dostupna opcija i to je po meni ono što je ključno u cijeloj priči. u vremenima kada nije bio dozvoljen ili kada je ženi život na ulici bila jedina alternativa jasno je da je to zadnje dolazilo u obzir i da se za mir u kući svašta trpilo (pogotovo radi djece). odatle i taj mit da su brakovi tada bili sretniji i stabilniji. međutim, kad iz cijele priče izbaciš faktor imovinske ovisnosti, dobiješ ovo danas.

kod nas se općenito uporno inzistira na održavanju određenih društvenih iluzija pa me to samozavaravanje da je prije bilo bolje donekle podsjeća na situaciju s vjernicima. nije bitno kakvi su - bitno je da ih je 90% na popisu. po istoj logici nije bitno kako se žena i muškarac osjećaju i funkcionira li uopće ta zajednica - bitno je da su u braku. takvih primjera ima milijun, jednostavno smo takvo društvo. i sada se dio društva koji je na te iluzije naviknut čudi onom što im je čitavo vrijeme bilo pred nosom, a što zapravo nikad nisu željeli vidjeti. da su društvene norme i okolnosti bile nalik na današnje, i u prošlosti bi imali ovakve rasprave. ne mislim da su žene išta nesretnije nego prije, ali imaju više opcija i prava nego ikad prije u povijesti i jasno je da će ih iskoristiti.

[Kymatica]

romkius kaže:

Nesto mi je jos palo na pamet.

Ljudi danas kada ulaze u brak imaju dosta neuspjelih veza iza sebe te jos veci broj seksualnih partnera. Prije 30 40 godina taj broj je bio znacajno manji.
Dosta ljudi su se zenili za svoju prvu ozbiljnu ljubav pa se nije imalo nekog velikog saznanja sta postoji osim toga. Tako se je nekada dosta teze usporedjivalo sadasnji sa bivsim a i znalo manje o svemu tome. Opcenito je nekada bila veca vjera i u ljubav i u brak. Nije bilo tog nekog velikog propitivanja.

veća vjera u ljubav i brak, moram se nasmijati. pa doslovno su se ljudi prije ženili da bi došli do sexa. radi malo sexa su se sa 29 godina našli u braku, sa dvoje djece, i bili živčani i nezadovoljni. razvod je bio manja opcija.
ja se sječam u djetinjstvu doslovno pod normalno nadrkanost muževa, vječno izderavanje, ono do toga da nismo smjeli zvoniti da se ne probudi popodne paterfamilijas, jer će urlati. i to večini. pa sad pod stare dane kad sam imala razgovore sa tim muževima, sada kada imaju 70 godina, i pitam jednog zašto je bila takva nervoza i živčanost i prema djeci i prema ženi. a veli ja sam se ženio jer se moralo, prvi sex kad je pao, potpisao bi svašta, a uz to s išla automatski djeca i ženidba. drugih opcija nije bilo. bili su premladi za to sve, a nisi više imao kuda. nemreš van, djeca i obaveze, i drviš u tom nezadovoljnom životu, sa ženom koju kad se sve više upoznajete uopće si ne pašete. al nisi imao kamo. nije bilo primjera drugačijeg života kao danas. kad čujem da netko piše o tamo nekim prije brakovima, pa gdje su ti brakovi bili? ja ih se ne sječam, žene su bile puno poniznije, hodale po jajima i to je bilo normalno. ono zajebe ručak, i trpi dernjavu. kriva je. dana s bi žena zafitiljilla tanjur mu u glavu da prigovara. kod večine. ima još ostataka tih tradicionalno sluganski odgojenih žena, ali to je manjina. po ruralnim mjestima je to i dalje normalno.

[gahraman]

Mladim muskarcima je danas najpametnije izbjegavati brak u sirokom luku,ali nazalost zakon je toliko perfidno osmisljen,da te od braka ne spasava niti cinjenica da nikakav ugovor nisi potpisao kod maticara,a niti ne zelis.
Zlatna pravila: kontracepciju nikad prepustati zenama i iseliti iz stana i barem nakratko prekinuti vezu nakon 2 godine i 364 dana......jedini nacin da izbjegnes nasilno drzavno ubracivanje.

[romkius]

aaaaaaaa kaže:

Ja baš vidim obrnuto, ova kojima je samo brak bio u glavi i nemaju neke karijere i sl. te proračunate kako kažeš su se odavno poudavale.

A od 35 godina i sl. solo uglavnom upoznajem žene koje zarađuju natporosječno. Problem je što muškima baš to nešto ne imponira, barem većini da mu žena radi od 7 do 7 i još je doma zovu s posla. A takve su često privatno nadrkane od svega, uvijek im treba prostora i odmora, realno teško je takav brak održavati.

Ovako bih to nekako objasnio, barem sto sam ja vidio.
Tako je bilo nekako do njihove 33, onda su sve odjednom odlucile da zele osnovati obitelj. Problem sa njima je sto to zele nekako instant a nisu nesto previse posvecene vezi. Primjer ove moje kratkotrajne na telefon dodijava a normalno joj je da se niti ne vidimo za vikend. Konstanto su zaposlene raznim stvarima ne samo oko posla nego oko jos nekih drugih stvari.
Zanimljivo dvije cure iz tog drustva imale su vezu na daljinu tj. jedna od 36 jos uvijek ima te se nada braku mada po pricanju imam osjecaj da nece biti nista od toga.
Mislim jos da su se uplasile i zbunile kada su krenule u potragu za muzevima pa shvatile da to bas nece biti tako lako, a iskreno ono sto vidim najvise se boje ne imanja djece a shvacaju da im bioloski sat otkucava.

[shtefy]

drumforce kaže:

Puno je danas svjesnog i nesvjesnog kalkuliranja u svemu tome.
Podsjeća na ugovaranje nekog poslovnog odnosa a ne na ljubav.

A prije, kad su očevi i braća dogovarali brakove svojim kćerima u pitanju je bila čista ljubav i dobrobit kćeri?

[shtefy]

ZloPrase kaže:

Ni kucanske poslove protiv svoje volje ne bi trebao raditi nitko.

Pa nemoj. Jel te netko puškom tjera?

[drumforce]

shtefy kaže:

A prije, kad su očevi i braća dogovarali brakove svojim kćerima u pitanju je bila čista ljubav i dobrobit kćeri?

Nije valjalo ni prije, ne valja ni danas.
Nikad u povijesti nije bila ljubav u prvom planu

[shtefy]

ZloPrase kaže:

I naravno nezamislivo je da su muskarci ikad trpili ista.

Interesantan je kontrainutitivan moment klisea kako u taj ugovor koji je navodno koma za zenu a bajan za muskarca, upravo zene sanjare kad ce konacno uci, dok ga muski izbjegavaju...shotgun wedding i to.

Je. Ženama kad je usfalilo seksa ili su se uželjele promjene, na svakom ćošku je bio muški kupleraj za njih.

[romkius]

Odgovor na vise postova gdje se bas ne slazete da vjera u brak pridonosi kvaliteti braka.
Mislim da je bilo lakse prebroditi neke probleme u braku ako se vjerovalo da nema van iz njega tj. moralo se vjerovati u uspjeh toga braka. Ne kazem da su brakovi prije bili bolji ali mi se zbog toga cine nekako jednostavniji za prezivjeti.
Evo po meni sto danas smatram problemima u braku. Vecina ljudi su ajmo reci barem po meni nekvalitetni ili u problemima. Ljudi ulaze u veze hrpu puta bolje ista nego nista pa tako dodju i do braka. Iskreno mislim da su zene pocele sanjati o braku kao diznijevoj bajci i nesto tipa tamo ce mi se rijesiti svi problemi. Kako sam vec prije rekao ljudi imaju vise veza otprije a ne vidim ipak neku razliku izmedju dugorocne veze sa zajednickim zivljenjem i brakom ( djece moze biti i u jednom i drugom cak je i zakonski izjednaceno ).
Ljudi prekidaju takve veze pa se samim time puno manje radi na vezi vec je lakse otici.
Netko je tu pisao o razlici zena danas i prije. Nekad se je brak smatrao patrijarhalnim dok je vecina mojih prijatelja danas papucari. Ne kazem da je i jedno i drugo dobro.
Evo nesto sto sam izrazito cesto vidjavao kod svojih prijatelja a i kod mene su mnoge pokusavale. Sto duljim trajanjem veze djevojke bi mi pokusavale nametnuti svoj nacin zivota tj. organizirati moj zivot prema njenom, neki moji hobiji su im se cinili blesavi te bi ih trebao napustiti. Nisu cijenile moje slobodno vrijeme vec bi se izrazito po njima trebao njima prilagodjavati. To su cinile vrlo perfidno, neki puta me ne bi niti pitale vec se dogovorile gdje kao moramo ici. Nakon prekida uopce nisu shvacale svoju gresku vec bi bio plac i kako ja mogu prekinuti kada me one vole a imam osjecaj da su voljele instituciju koja im je pruzala srecu na neki nacin.
Vecina danasnjih barem mojih djevojaka su bile ajmo reci blago narcisoidne i to zbog komplimenata koje bi dobivale sastrane ili pogleda dok bi se setale same po vani pa su se stavljale u neki polozaj ja nesto zasluzujem cisoto zbog izgleda. Voljele su me, ali kada bolje razmislim vise su voljele sebe.

Uvijek bi me iznenadile nase rasprave o nekim temama gdje su one stvarno branile zenski rod a ja ga napadao. Primjerice jedna cura je varala svog decka moja djevojka to ne opravdava. Ja kazem za doticnu koja vara da je glupaca ova moja pa kako se ja to izrazavam prema curi. Smetale su ih gluposti bile uvjerene da one samim time sto su zene znaju puno vise o vezi nego ja pa bi ih i ja trebao slusati. Zanimljivo koliko su postale drukcije kada bih samo spomenuo prekid.
Nije ovo nikakav govor protiv zenskog roda dapace jako ga cijenim, vidim izrazito kvalitetnih zenskih misljenja i zena, ali sam se u zivotu susreo sa dosta razmisljanja ja sam u pravu jer sam zena. Tada mi je najlakse bilo otici na sto su ove imale plac dernjavu zelju. Nazivanja pa ajmo probati opet, a vecinu odnosa su htjele napraviti kao nekom perfidnom igrom da njima a ne nama bude sto bolje.
To su samo neka moja losa iskustva bilo je i vrlo lijepih

[ZloPrase]

shtefy kaže:

Je. Ženama kad je usfalilo seksa ili su se uželjele promjene, na svakom ćošku je bio muški kupleraj za njih.

Sigurno muskih kupleraja nije bilo zato jer je muskima mrska ideja seviti i jos dobijati novce za to.

[pozitivax]

Brakovi propadaju zato kaj je obično jedan partner glup ko neoblanjana daska iz pilane u Brinju a drugi proračunat ovako ili onako, u nekom obliku. Materijalnom ili emotivnom obliku.
Brak propada kada ima svega ali nema ljubavi, prave ljubavi, nema iskrenosti i partneri si nisu najbolji prijatelji. Kada su parteri dosadni, dušom stari i nekreativni ljudi, kada ni sebi nisu najbolji prijatelji.
Egoizam je najveći uzrok rastave braka.
To je onak' najjednostavnija definicija.

[Ego]

romkius kaže:

Da, ali kada covjek bolje razmisli ako se vjeruje da je nesto dobro to lakse i opstane. Samom vjerom u brak te ne razmisljanjem i talasanjem okolo mislim da je lakse postici kvalitetan brak nego inace. Kada se krene sa razmisljanjem da je nesto jedino kada se vjeruje da se nekoga voli to najcesce i postane tako.
Malo filozofiram, lakse je biti siromasan i ne vidjeti tudje bogatstvo nego biti siromasan i gledati ga cijelo vrijeme. Tako mislim da su se ljudi dosta cesto i mirili sa razmisljanjem da im treba biti tako kako je da je to u biti dobro.
Da moraju voljeti partnera pa su mislili da ga vole pa su ga i zavoljeli.

Hoces reci da je ljudima bolje u nesretnom braku kada ne znaju da postoje sretni brakovi nego kada znaju? Apsolutno se slazem, ali ljudima je najbolje kad ne moraju biti u nesretnom braku.

[romkius]

Slazem se sa egovim postom.
Nekako mislim da je to prihvacanje bilo opcenito. Da su ljudi prije lakse prihvatili neke probleme u zivotu.
Jednu stvar sam jos primjetio danas je svijet znacajno seksualniji nego prije te se samim time se dolazi do sexa znacajno lakse. Kako je netko prije rekao sex je odvojen od ljubavi, ali mozda mi samo tako mislimo. Danas se kroz medije drustvo ili sto vec kroz tu sexualnost namece prevara. Ne opravdavam time prevaru ali opet ce do nje lakse doci ako se ona potice te se jos uz to manje i osudjuje.
Znam iance covjeka koji je imao 5 brakova iza sebe, prilikom opisivanja njega svi bi ga zapamtili po tome. Danas ljudi ne ulaze u brak ali 5 ozbiljnih proplaih veza nije cudno vidjeti

[shtefy]

Može li netko dati smisleni odgovor zašto bi itko trebao ostajati u odnosu u kojem se iz bilo kojeg razloga ne osjeća dobro? Što je to toliko jebeno uzvišeno u braku "dok nas smrt ne rastavi", iako zbog toga jedan ili oba partnera polako godinama zamiru iznutra?

[Ego]

romkius kaže:

Slazem se sa egovim postom.
Nekako mislim da je to prihvacanje bilo opcenito. Da su ljudi prije lakse prihvatili neke probleme u zivotu.
Jednu stvar sam jos primjetio danas je svijet znacajno seksualniji nego prije te se samim time se dolazi do sexa znacajno lakse. Kako je netko prije rekao sex je odvojen od ljubavi, ali mozda mi samo tako mislimo. Danas se kroz medije drustvo ili sto vec kroz tu sexualnost namece prevara. Ne opravdavam time prevaru ali opet ce do nje lakse doci ako se ona potice te se jos uz to manje i osudjuje.
Znam iance covjeka koji je imao 5 brakova iza sebe, prilikom opisivanja njega svi bi ga zapamtili po tome. Danas ljudi ne ulaze u brak ali 5 ozbiljnih proplaih veza nije cudno vidjeti

Mislis da prije ljudi nisu varali?

[ZloPrase]

shtefy kaže:

Može li netko dati smisleni odgovor zašto bi itko trebao ostajati u odnosu u kojem se iz bilo kojeg razloga ne osjeća dobro? Što je to toliko jebeno uzvišeno u braku "dok nas smrt ne rastavi", iako zbog toga jedan ili oba partnera polako godinama zamiru iznutra?

A zašto ja ne mogu dobiti ugovor s HT-om o mobitelu na pretplatu ali kad se više ne osjećam dobro samo odšetati s mobitelom?

[mantisa]

seskal kaže:

objektivno, već u 9. postu na prvoj stranici je sve rečeno. razvod je postao lako dostupna opcija i to je po meni ono što je ključno u cijeloj priči. u vremenima kada nije bio dozvoljen ili kada je ženi život na ulici bila jedina alternativa jasno je da je to zadnje dolazilo u obzir i da se za mir u kući svašta trpilo (pogotovo radi djece). odatle i taj mit da su brakovi tada bili sretniji i stabilniji. međutim, kad iz cijele priče izbaciš faktor imovinske ovisnosti, dobiješ ovo danas.

slažem se i ne mislim da su brakovi nekad nisu bili ništa bolji, nego samo duži jer su ljudi koji bi se razveli doživljavali osudu od strane društva (kad je razvod uopće bio i moguć).
Puno takvih brakova sjećam se iz djetinjstva; život je ljudima bio borba za preživljavanje i tlaka koju je trebalo podnositi i ne vidim u tom ništa za čim treba žaliti.

A veze i brakovi ne uspijevaju prvenstveno jer ljudi svoje probleme proiciraju na drugu osobu; zaljubljenost privremeno prekrije sve naše probleme, a kad ona prođe moramo se opet susresti sa samima sobom i svojim nemogućnostima. Također, manje smo spremni činit kompromise samo da bi bili s drugom osobom.

Nekako mislim da je to prihvacanje bilo opcenito. Da su ljudi prije lakse prihvatili neke probleme u zivotu

.
da, samo je pitanje koliko je to dobro
ne valja biti pretjerano razmažen, ali nije ni poanta da se život sastoji samo od trpljenja

[Azz]

ZloPrase kaže:

A zašto ja ne mogu dobiti ugovor s HT-om o mobitelu na pretplatu ali kad se više ne osjećam dobro samo odšetati s mobitelom?

zato sto kad potpisujes ugovor s vragom, ocekuj da ces izgoriti

shtefy, na to "dok nas smrt ne rastavi" je u principu vec u vise navrata odgovoreno na temi. vise je tu odlucujucih faktora, pitanje je samo koji ce set tih faktora odabrati odredjeni da bi, unatoc losem braku, i dalje ostali na istom mjestu. po onome sto vidim, cujem, znam, to nikad nije jedna stvar, vec vise isprepletenih stvari.

[shtefy]

ZloPrase kaže:

A zašto ja ne mogu dobiti ugovor s HT-om o mobitelu na pretplatu ali kad se više ne osjećam dobro samo odšetati s mobitelom?

Za tebe znamo, tebe samo jebe imovina...

Zato sa HT-om potpisuješ ugovor. Pa si ga sklopi i sa ženom.