Pregovori o sastavljanju Vlade 2016. na Forum.hr-u - UŽIVO #mosturbiranje

[PETIT-BEURRE]

mars1995 kaže:

Pa prije su tražili i dobili više. Za vrijeme Sanadera\Kosor imali su 4+ zamjenika ministra, Uzelca u vladi. Priznat je mirovinski staž iz RSK.

Zanimljiva tema.
Ima li negdje neki link?
Pokusavam naci kada je tocno to uvedeno.
I ako Pupi to sada opet trazi ima li link kada je ukinuto?

EDIT: http://www.mirovinsko.hr/default.aspx?id=1971

Vrijeme provedeno u paravojnim formacijama ne utvrđuje se u mirovinski staž, te se konvalidira samo onaj staž za koji postoji pisani dokaz o postojanju radnog odnosa. Konvalidacija pretpostavlja postojanje pisanog akta čija se konvalidacija traži, što znači da se samo na osnovi izjava svjedoka u postupku konvalidacije ne može utvrđivati staž.

U mirovinski staž, kao staž osiguranja, ne priznaje se razdoblje provedeno u aktivnoj službi ili u pričuvnom sastavu vojske, milicije ili teritorijalne obrane tzv. Republike Srpske Krajine i razdoblje provedeno na radu, u bilo kojem svojstvu, u Ministarstvu obrane ili Ministarstvu unutarnjih poslova tzv. Republike Srpske Krajine. Također se, kao staž osiguranja, ne priznaju razdoblja koja je zainteresirana osoba provela na radnom mjestu u tijelima čiji je rad bio usmjeren na rušenje pravnog poretka Republike Hrvatske, niti je takva mogućnost propisana zakonima Republike Hrvatske.

Po ovome ispada da ne...

[piskavac]

Blank Page kaže:

Pa i ne bas. Novom dramom i novim izborima jos bi dodatno izgubili na drzavnoj razini.
Sad da ce ic to riskirat radi upravljanja Metkovicem i Omisom, ne znam bas.

Jer OPET sudjelovat u nekom drmanju vlasti na drzavnoj razini i onda se na lokalnoj prezentirat kao...kaj? Garancija nestabilne vlasti? Jer bi lako mogli ispast samo to.

Slažem se s tobom i mislim da će MOST svoje najžešće kampanje na lokalnim izborima voditi u onim mjestima koja su od iole nekog značaja, a koja ili vodi SDP ili neka od centralno orijentiranih stranaka. Naravno, sigurno već pažljivo analiziraju u kojim krajevima su najpopularniji gdje je tko od njihovih kandidata na ovim parlamentarnim izborima pokupio najviše glasova, te će i streategiju orijenitrati prema tim podacima.

[mars1995]

PETIT-BEURRE kaže:

Zanimljiva tema.
Ima li negdje neki link?
Pokusavam naci kada je tocno to uvedeno.
I ako Pupi to sada opet trazi ima li link kada je ukinuto?

EDIT: http://www.mirovinsko.hr/default.aspx?id=1971



Po ovome ispada da ne...

Što ispada da ne? Pa na linku koji si sam dao su dalje linkani i zakon i pravilnik po kojima se priznavao mirovinski staž za vrijeme rata. Ljudi su na tim područjima nešto radili 1991.-1995. i uplaćivali u krajinski proračun, mirovinski fond, što već. I naravno nitu jednu lipu tog novca državni proračun RH nije vidio, ali je to vrijeme ljudima uredno priznato pod mirovinski staž. I to je cijela poanta priče, a ne da li Rade iz MUPa krajine za te godine prima mirovinu. A kad smo već kod toga RH naravno ima registre vojske i MUPa krajine i koristila ih je u upravnom postupku.

Ugl., da nejdemo sad u off, samo sam naveo par primjera iz kojih je očito da je HDZ u svojim ophođenjima sa SDSS-om već pristajao na sve i svašta.

[PETIT-BEURRE]

mars1995 kaže:

Što ispada da ne?

Krivo sam se izrazio.
Mislio sam da nigdje ne pise da je ukinuto, pa mi nije jasno sto Pupovac onda trazi...

[mars1995]

PETIT-BEURRE kaže:

Krivo sam se izrazio.
Mislio sam da nigdje ne pise da je ukinuto, pa mi nije jasno sto Pupovac onda trazi...

Pa da im RH isplati mirovine od 1991.-1995., nekima i dulje, neisplaćene zbog rata. Radi se o ljudima koji su rat proveli na okupiranim područjima. Sve lojalni građani.

[IQ0007]

mars1995 kaže:

Što ispada da ne? Pa na linku koji si sam dao su dalje linkani i zakon i pravilnik po kojima se priznavao mirovinski staž za vrijeme rata. Ljudi su na tim područjima nešto radili 1991.-1995. i uplaćivali u krajinski proračun, mirovinski fond, što već. I naravno nitu jednu lipu tog novca državni proračun RH nije vidio, ali je to vrijeme ljudima uredno priznato pod mirovinski staž. I to je cijela poanta priče, a ne da li Rade iz MUPa krajine za te godine prima mirovinu. A kad smo već kod toga RH naravno ima registre vojske i MUPa krajine i koristila ih je u upravnom postupku.

Ugl., da nejdemo sad u off, samo sam naveo par primjera iz kojih je očito da je HDZ u svojim ophođenjima sa SDSS-om već pristajao na sve i svašta.

ne štima ti ovo, mirovine mogu dobit samo ljudi koji nisu aktivno sudjelovali u ratu, piše ti gore u citatu...

usput, ne štima ni to što se Pupavac poziva na Erdutski sporazum (ono za mjesta u ministarstvima, itd.). To je vrijedilo SAMO za vrijeme mirne reintegracije, ne znam zašto netko ne postavi to pitanje javno?
Pupi igra prljavo i ovo neće biti dobro ako Plenki pristane na sve. Neće bit dobro.

[geom]

Ne kužim, HDZ pregovara s SDSS-om o "programu Vlade", između ostalog i o uvođenju dvostrukog prava glasa za manjine, a Most će onda taj program Vlade automatski prihvatiti?! Ili opet ide nova runda pregovora HDZ-Most o tome?

[zalazak pameti]

Nabiguzoje kaže:

Ako je vjrerovati hrvatskim "novinama" izgleda da HDZ nece imati niti jedno ministarstvo. Sve ce morati podjeliti da bi dobili vecinu u saboru.

a premijera ce postaviti mostogradnja...

[PETIT-BEURRE]

mars1995 kaže:

Pa da im RH isplati mirovine od 1991.-1995., nekima i dulje, neisplaćene zbog rata. Radi se o ljudima koji su rat proveli na okupiranim područjima. Sve lojalni građani.

Aha, znaci problem je sto to jos uvijek nije isplaceno?
Znaci za vrijeme Sanadera je ta odluka donesena, ali nikad nije u praksi provedena, a to zapravo trazi Pupovac?

IQ0007 kaže:

ne štima ti ovo, mirovine mogu dobit samo ljudi koji nisu aktivno sudjelovali u ratu, piše ti gore u citatu...

To nije sporno, vec cinjenica da bi trebali biti isplaceni ljudi koji u tom trenu nisu ni bili dio RH tj. nije uplacivano u proracun RH.
Ti ljudi u tom periodu 91-95 imaju veze sa RH koliko i Madjari u Vojvodini sa RH, radili su, privredjivali, ali svi porezi i novci su zavrsili u Bg, a sad se ocekuje od RH da im za taj period da mirovine samo zato sto su teritorijalno bili na podrucju RH.

[mars1995]

PETIT-BEURRE kaže:

Aha, znaci problem je sto to jos uvijek nije isplaceno?
Znaci za vrijeme Sanadera je ta odluka donesena, ali nikad nije u praksi provedena, a to zapravo trazi Pupovac?

Mislim da se ne razumijemo. Mirovinski staž:
http://www.mirovinsko.hr/default.aspx?id=48

Mirovinski staž je priznala Sanaderova vlada. I mirovine s tim priznatim nepostojećim mirovinskim stažem se uredno isplaćuju. Ljudi kojima je priznat za vrijeme ratu su radili na okupiranim područjima, nisu bili umirovljenici. Pupovac traži isplatu neisplaćenih mirovina umirovljenicima iz RSK. Oni su u vrijeme izbijanja rata već bili u mirovini.

A takve stvari koštaju. Udruženja srpskih umirovljenika iz RSK spominju brojku od 600-800 milijuna € neisplaćenih mirovina. Ova konvalidacija mirovinskog staža po izjavama tadašnjih RH dužnosnika košta do pola mlrd. kuna godišnje. Ne traži Pupovac kikiriki za Novosti.

[PETIT-BEURRE]

mars1995 kaže:

Mislim da se ne razumijemo. Mirovinski staž:
http://www.mirovinsko.hr/default.aspx?id=48

Mirovinski staž je priznala Sanaderova vlada. I mirovine s tim priznatim nepostojećim mirovinskim stažem se uredno isplaćuju. Ljudi kojima je priznat za vrijeme ratu su radili na okupiranim područjima, nisu bili umirovljenici. Pupovac traži isplatu neisplaćenih mirovina umirovljenicima iz RSK. Oni su u vrijeme izbijanja rata već bili u mirovini.

A takve stvari koštaju. Udruženja srpskih umirovljenika iz RSK spominju brojku od 600-800 milijuna € neisplaćenih mirovina. Ova konvalidacija mirovinskog staža po izjavama tadašnjih RH dužnosnika košta do pola mlrd. kuna godišnje. Dakle, ne traži Pupovac kikiriki za Novosti.

Aha, pa jebemu logicnije mi je njima dati mirovine koji su bili dio SRH, zivjeli i radili unutar nje, a ukinuti ove s nepostojecim mirovinskim stazom za vrijeme RSK...

I kako su uopce to izveli za vrijeme Sanadera da su ovi dobili, a ovi ne...

[mars1995]

PETIT-BEURRE kaže:

Aha, pa jebemu logicnije mi je njima dati mirovine koji su bili dio SRH, zivjeli i radili unutar nje, a ukinuti ove s nepostojecim mirovinskim stazom za vrijeme RSK...

I kako su uopce to izveli za vrijeme Sanadera da su ovi dobili, a ovi ne...

Ništa meni tu nije logično. Ni isplaćivati mirovine separatistima za vrijeme rata ili kasnije 'zaostatke', ni priznavati nepostojeći staž. A najmanje od svega mi je logično o takvim stvarima vodit pregovore sa Stanimirovićevim SDSS-om. U RH politici čini se vlada neka druga logika.

[ecobarbarus]

PETIT-BEURRE kaže:

To nije sporno, vec cinjenica da bi trebali biti isplaceni ljudi koji u tom trenu nisu ni bili dio RH tj. nije uplacivano u proracun RH.
Ti ljudi u tom periodu 91-95 imaju veze sa RH koliko i Madjari u Vojvodini sa RH, radili su, privredjivali, ali svi porezi i novci su zavrsili u Bg, a sad se ocekuje od RH da im za taj period da mirovine samo zato sto su teritorijalno bili na podrucju RH.

Ali ovo ti je skroz kriva logika. Sa time ne kažem da bi netko trebao nešto dobiti ili ne, ali po ovoj logici.

Sa time zapravo kažeš da mi priznajemo da to nije bio naš teritorij u to vrijeme, što je vrlo vrlo krivo i vrlo opasno. Sa time onda direktno i kažeš da smo mi 95 osvojili tuđi teritorij.

Ne, taj teritorije je bio naš, ali je bio pod okupacijom paravojnih snaga u čijem su sastavu bili i hrvatski državljani srpske nacionalnosti uz pomoć paravojnih snaga iz Srbije te pomoć regularne vojske Srbije.

Ovo što pišeš je jednostavno netočno. Tebi to možda izgleda logično, ali tako kako si napisao, je ogroman fail u pravnome smislu

[denijama]

ecobarbarus kaže:

Ali ovo ti je skroz kriva logika. Sa time ne kažem da bi netko trebao nešto dobiti ili ne, ali po ovoj logici.

Sa time zapravo kažeš da mi priznajemo da to nije bio naš teritorij u to vrijeme, što je vrlo vrlo krivo i vrlo opasno. Sa time onda direktno i kažeš da smo mi 95 osvojili tuđi teritorij.

Ne, taj teritorije je bio naš, ali je bio pod okupacijom paravojnih snaga u čijem su sastavu bili i hrvatski državljani srpske nacionalnosti uz pomoć paravojnih snaga iz Srbije te pomoć regularne vojske Srbije.

Ovo što pišeš je jednostavno netočno. Tebi to možda izgleda logično, ali tako kako si napisao, je ogroman fail u pravnome smislu

Ne znam baš koliko si u pravu....

Postoje u biti dvije komponente (barem ja tako to shvaćam):

1) ljudi koji su zaradili mirovine u RH/SRH, tj. drugim rječima - za vrijeme rata su već bili u mirovini. Tim ljudima bi se mirovine u biti normalno trebale isplatiti jer u krajnjem slučaju -sasvim je nebitno da li su ti umirovljenici bili u Kninu ili na Novom zelandu u tom razdoblju.

2) ljudi koji su za vrijeme rata radili u tzv Krajini - tim ljudima se , barem po meni, taj staž ne bi smio uvrstiti i uvažiti u mirovinu. Što se RH tiće -oni u tom razdoblju ništa nisu uplatili u proračun, defakto su što se RH tiće bili "odsutni" iz države, ili nazovimo to kako god želiš.


Automatski povezati neisplatu mirovina i nepriznavanje staža sa teoretskim priznanjem da to nije teritorij RH -jednostavno je krivo.

[ruka-slave]

mars1995 kaže:

Ništa meni tu nije logično. Ni isplaćivati mirovine separatistima za vrijeme rata ili kasnije 'zaostatke', ni priznavati nepostojeći staž. A najmanje od svega mi je logično o takvim stvarima vodit pregovore sa Stanimirovićevim SDSS-om. U RH politici čini se vlada neka druga logika.

Mensečini kako je počelo da će HDZ ne samo priznati staž, nego će priznati i vojne činove pobunjenim Srbima iz RSK i na koncu im dati vojne penzije HVa. Čovječe koji tutanj ima da nastane povratnika.

Ajde, Pupči Ugroza, nemoj da te čekamo!

Imam ja još boljih sjajnih ideja, ali za ostalo ćete morati nešto i platit'.

[PETIT-BEURRE]

ecobarbarus kaže:

Ali ovo ti je skroz kriva logika. Sa time ne kažem da bi netko trebao nešto dobiti ili ne, ali po ovoj logici.

Sa time zapravo kažeš da mi priznajemo da to nije bio naš teritorij u to vrijeme, što je vrlo vrlo krivo i vrlo opasno. Sa time onda direktno i kažeš da smo mi 95 osvojili tuđi teritorij.

Ne, taj teritorije je bio naš, ali je bio pod okupacijom paravojnih snaga u čijem su sastavu bili i hrvatski državljani srpske nacionalnosti uz pomoć paravojnih snaga iz Srbije te pomoć regularne vojske Srbije.

Ovo što pišeš je jednostavno netočno. Tebi to možda izgleda logično, ali tako kako si napisao, je ogroman fail u pravnome smislu

Slazem se, ali novci su zavrsili na nekom drugom mjestu.
Ovako ispada da su svi ostali radili bezveze taj period sto se mirovina tice.

[ecobarbarus]

denijama kaže:

Ne znam baš koliko si u pravu....

Postoje u biti dvije komponente (barem ja tako to shvaćam):

1) ljudi koji su zaradili mirovine u RH/SRH, tj. drugim rječima - za vrijeme rata su već bili u mirovini. Tim ljudima bi se mirovine u biti normalno trebale isplatiti jer u krajnjem slučaju -sasvim je nebitno da li su ti umirovljenici bili u Kninu ili na Novom zelandu u tom razdoblju.

2) ljudi koji su za vrijeme rata radili u tzv Krajini - tim ljudima se , barem po meni, taj staž ne bi smio uvrstiti i uvažiti u mirovinu. Što se RH tiće -oni u tom razdoblju ništa nisu uplatili u proračun, defakto su što se RH tiće bili "odsutni" iz države, ili nazovimo to kako god želiš.


Automatski povezati neisplatu mirovina i nepriznavanje staža sa teoretskim priznanjem da to nije teritorij RH -jednostavno je krivo.

Ne govorim ja uopće o tome.

Govorim o tvrdnji da taj teritorij nije bio naš i da nije bio Hrvatska. Taj teritorij je bio naš, pobogu, pa čemu se onda rat vodio?

Što, osvajali smo tuđe teritorije

Nisam ja ništa povezivao, pročitaj moj početak, ne kažem ja da se temeljem toga nekome treba nešto priznati ili ne, sve se da drugačije pravno formulirati, ali reći da teritorij nije bio Hrvatska je, ono teški debilizam. Pa sa tom izjavom daješ pravni subjektivitet Krajini, kako ti to nije jasno? Jer to je klasično ubijanje krave zbog šnicle - da ne bi nekome nešto isplatio, doslovno daješ argument Srbiji za postojanje Krajine

[Wikiceha]

ecobarbarus kaže:

Ne govorim ja uopće o tome.
Govorim o tvrdnji da taj teritorij nije bio naš i da nije bio Hrvatska. Taj teritorij je bio naš, pobogu, pa čemu se onda rat vodio?
Što, osvajali smo tuđe teritorije
Nisam ja ništa povezivao, pročitaj moj početak, ne kažem ja da se temeljem toga nekome treba nešto priznati ili ne, sve se da drugačije pravno formulirati, ali reći da teritorij nije bio Hrvatska je, ono teški debilizam. Pa sa tom izjavom daješ pravni subjektivitet Krajini, kako ti to nije jasno? Jer to je klasično ubijanje krave zbog šnicle - da ne bi nekome nešto isplatio, doslovno daješ argument Srbiji za postojanje Krajine

Ok, ali za te uplate i taj fond onda treba teretiti Srbiju.
Također, treba vidjeti i kolike su razlike u odnosu na plaćanja ostalih hr. građana.
Ako su oni plaćali 20 eura, a ostali 220, jbg. postoji razlika, zar ne ?

[ball]

Mala bara, puno krokodila...premalo ministarstava, a previše pretendenata na ministarske fotelje pa se priča o razdvajanju ministarstva gospodarstva na dva dijela i ministarstva prosvjete, znanosti i sporta na dva dijela..., a mogli bi se sjetit i nekog vjerskog ministarstva, pa ministarstva javnih bilježnika(ipak su oni Boži jako važni, a tu bi mogao i ministar biti...)

[Hawker]

Nikakve mirovine ekipi iz krajine ne treba isplaćivati.


Xperia Z5 via Tapatalk