Budućnost nadzvučne komponente HRZ

[Growler]

pinco kaže:

Ispada da se tu baca velika lova za tolko malo naleta i 5 operativnih aviona...
IRIS-T je vrhunska raketa, nije sve u dometu, ali postoji li jeftinija platforma za nostit takvi tip naoružanja. Skupo i priskupo.....Bolje bi bilo onda imat nešto jeftinije, polovno i više komada.....,

do tu se slažemo... 100%

pinco kaže:

...
... Nama triba višenamjenski avion, za dežurni dvojac možemo slobodno ostavit Mig-21 sa R60, sasvin dovoljno i jeftino...

E ovdje nije ni dovoljno (baš zbog potrebe za više namjena), ni jeftino (svakih 5 godina 20M USD a za ništa),
Mig 21 je slabo riješenje za dežurni dvojac u RH zbog svog malog doleta, koristi se jer nema alternative ali bilo bi OK da djeluje bar iz 2 baze. Pa opet ostaje problem njegovih slabih noćnih mogućnosti.

pinco kaže:

...
... pare uložit u ostale grane vojske di je katastrofalna situacija.

a gdje je to katastrofalnija situacija... u HRM ? oni su dobili 2 stara ali operativna borbena broda kad i KOV ugovor za Patrije. Osim toga bez PZO i lovačkih aviona šteta je svake kune uložiti u bilo kakav kapitalni cilj za protivničko zrakoplovstvo. HRZ nije dobio borbeni avion od Domovinskog rata.

pinco kaže:

Ja bi ipak bija za neki polovni moderniziran stroj zapadne proizvodnje koji može koristit široki spektar naoružanja.....

Za kraj se opet slažem, po meni čak bi se moglo ići u nabavu aviona starijeg godišta s još nešto sati naleta pa ga modernizirati za 4-5 godina kad padne cijena novim AESA radarima i raketama novije generacije. Do onda će se već znati koliko koji/koja valja, ove procjene za sada su sve prvi mačići .

[pinco]

Ovo za Mig-21 je bilo više ironićno......
Kako god okreneš ispada da jedna eskadrila i najsuvermenijih aviona je ka i nijedna za nas...... Meni je totalno bezveze imat tek nekolko operativnih višenamjenskih aviona istovrimeno, ćemu svrha onda...... Dva su dežurna, a tri vršu eventualne borbene zaatke, ala sriće.....
Idealno bi bilo imat 24 komada pa i avoina starije generacije, koji bi bili modernizirani i dobro održavani. Ne boriš se uvik protiv nekoga sofisticiranoga potivnika, taj bi nas ionako pomeja u zraku, prošli rat je pokaza da i stari i totalno neadekvatni avioni isto dobro dođu ako ih ima dovoljno.... Pored toga, dio novca se može uložit u borbeni arsenal aviona a ne jedva da ostane za samo jedan tip naoružanja.

[Buck]

Prednost kupnje rabljenih zrakoplova je u tome što se, ako se ima sreće, mogu kupiti zrakoplovi koji su uistinu već opremljeni kao višenamjenski. Jer kod novih je 40 mil. € za goli zrakoplov, pa hoćeš ovo i ono i eto te brzo na 60-70 mil. €, sa paketom opreme, dijelovima i sl. Kod rabljenih te stvari dobiješ skoro besplatno, jer ih uglavnom više i ne trebaju. Stoga sam nekako uvjeren kako je ipak rabljeni multirole F-16 najbolja prilika za nas (Čile je odlično prošao u poslu sa Nizozemskom, a ni Portugal sredinom 90-ih nije prošao ništa lošije).

[zdrug2000]

Evo stigoše nam kinezi u posjetu jučer,vrlo su aktivni.Jebemu ako nam NATO ne brani 29-ke zašto bi nam branio onda recimo JF-17,a ni J-10 nije preskup.Imaju i F-7PG koji bi nam bio i više nego dovoljan.

[zuikaku]

zdrug2000 kaže:

Evo stigoše nam kinezi u posjetu jučer,vrlo su aktivni.Jebemu ako nam NATO ne brani 29-ke zašto bi nam branio onda recimo JF-17,a ni J-10 nije preskup.Imaju i F-7PG koji bi nam bio i više nego dovoljan.

Da smo pametni, tražili od kineza ponudu pa onda na sva zvona trubili kako ćemo vjerojatno uzeti kineze jer nude fenomenalan paket opreme i offset- mislim da bi svi ostali ponuđači znatno smanjili cijene ili ponudili vrlo primamljive ponude. No pošto mi moramo bit dobri sa svima -osim prema sebi samima, takav scenarij propada....

[zdrug2000]

zuikaku kaže:

Da smo pametni, tražili od kineza ponudu pa onda na sva zvona trubili kako ćemo vjerojatno uzeti kineze jer nude fenomenalan paket opreme i offset- mislim da bi svi ostali ponuđači znatno smanjili cijene ili ponudili vrlo primamljive ponude. No pošto mi moramo bit dobri sa svima -osim prema sebi samima, takav scenarij propada....

I prošli bi dobro sa njima.Jbg ga kolega mi širimo novu pravednost po svijetu.

[zuikaku]

zdrug2000 kaže:

I prošli bi dobro sa njima.Jbg ga kolega mi širimo novu pravednost po svijetu.

Da me se krivo ne shvati, nisam za to da uzmemo kineze ali da bi trebali malo aktivnije bit ravnopravna strana (cjenkat se, pregovarat, zaprijetit drugim ponuđačima ukoliko u cijenu ne dobijemo i paket elektronike),to da. Ovako imam dojam da se ponašamo ko dijete koje bi željelo izmoliti slatkiš (ali nezna ni samo koji jer su svi tako šareni) a ne kao kupac koji plaća i koji je uvijek u pravu (kao svaki kupac).

[kopriva-vk]

Ma samo Mig hahahaha

Zrakoplovna struka, odnosno piloti HRZ zaključili su da najbolja punuda dolazi iz Ukrajine, doznao je Defender.hr. Naime, radi se o jemenskim zrakoplovima MiG-21 koji su nakon remonta u Ukrajini zadržani jer Jemen nije platio za obavljene radove. Nedavno su mediji uzbunjivali javnost tvrdnjama kako Jemen prijeti tužbama ako Hrvatska nabavi ove zrakoplove i slično. Takvo što najmanje treba zabrinjavati hrvatsku stranu. Naime, ako su Ukrajinci toliko uvjereni u ispravnost svojih tvrdnji, tada bi u ugovoru s hrvatskom stranom jednostavno trebalo stajati kako se obvezuju preuzeti na sebe svu štetu koja bi eventualno nastala zbog spora sa Jemenom. Naravno, za takvo što treba garantirati ukrajinska država i stvar je riješena.
Kad je riječ o tvrtki Aerostar u Rumunjskoj i mogućnosti da se tamo MIG-ovi ponovno remontiraju, najbolje da o tome pričaju ljudi koji su preuzimali hrvatske remontirane MIG-ove prvi put.

Hoče,hoče kako da ne baš su poznati po tome....
http://www.defender.hr/republika-hrv...-za-mig-29.php

[zdrug2000]

zuikaku kaže:

Da me se krivo ne shvati, nisam za to da uzmemo kineze ali da bi trebali malo aktivnije bit ravnopravna strana (cjenkat se, pregovarat, zaprijetit drugim ponuđačima ukoliko u cijenu ne dobijemo i paket elektronike),to da. Ovako imam dojam da se ponašamo ko dijete koje bi željelo izmoliti slatkiš (ali nezna ni samo koji jer su svi tako šareni) a ne kao kupac koji plaća i koji je uvijek u pravu (kao svaki kupac).

Ma znam al nebi se ja bunio protiv JF-17 ili J-10,pa i F-7PG A defenderu ne vjerujem ni trunke.

[jedan2345678910]

kopriva-vk kaže:

Ma samo Mig hahahaha

Hoče,hoče kako da ne baš su poznati po tome....
http://www.defender.hr/republika-hrv...-za-mig-29.php

Možda bi zbog štednje bilo pametno preći na albanske mig 15 ili, dugoročno na mig 3? Mig 3 u seriji dolazi s nizom velikih crvenih petokraka, što može biti samo plus.

[azil kf]

kopriva-vk kaže:

Ma samo Mig hahahaha

Hoče,hoče kako da ne baš su poznati po tome....
http://www.defender.hr/republika-hrv...-za-mig-29.php

Vidim Ukrajinci još grizu. Dragi moji forumaši, iako ste jako stručni po pitanju tehnike vidim da se ovdje slabo ko razumije u pravo (a pogotovu u defenderu). Ako ćemo vjerovati Večernjem listu, između Ukrajine i Jemena postoji međunarodni ugovor, a u međunarodnim ugovorima uvijek se ugovara arbitraža treće strane u slučaju spora, to vam je onaj čuveni članak u ugovorima gdje piše "u sučaju spora nadležan je sud u ......", s obzirom da se radi o međunarodnom ugovoru tamo vjerojatno piše: "u slučaju spora nadležan je sud u Londonu, Parizu, Haagu ili sl..," tj. arbitraža se uvijek ugovara u trećoj državi, pa samim time Ukrajinci bez pravomoćne sudske presude ne mogu samovoljno raskidati ugovor.

Scenario koji bi se desio Hrvatskoj da kupi te Jemenske avione bi bio taj da bi se ubrzo javio Jemen i tužio Hrvatsku pred nekim sudom koji je nadležan prema ugovoru. U međuvremenu dok traje parnica naši avioni bi morali biti prizemljeni i Hrvatska bi ostala bez nadzora dok se ne okonča spor. Znači, takva ukrajinska ponuda, ako se izuzme da se vjerojatno radi o prevari, ozbiljno ugrožava nacionalnu sigurnost Hrvatske. S obzitrom da se niti Aerostar nije baš proslavio s remontom, smatram da je rusko-mađarska ponuda najprihvatljivija za Hrvatsku, iako moje srce kuca za Gripena.

Pozdrav

[MiGac]

Defender.hr je smeće koje plasira lažne informacije i služi za promociju mentalno poremećenih likova koji su gladni takvih stvari. Ako samo malo bolje pogledate sve ono šta tamo piše vidjet ćete kakvim se šarlatanskim metodama služi dotični portal...a tko stoji iza njega najbolje govori o cijeloj priči i projektu.

Kafanske priče, gluposti iz kuloara i 100% izmišljene teme po principu "Defender doznaje iz visokih vojnih krugova"...

Malo bi bilo reći žuta štampa vojne tematike...za zdravlje i očuvanje razuma najbolje zaobilaziti u širokom luku.

[pinkyhero]

kopriva-vk kaže:

Ma samo Mig hahahaha

Hoče,hoče kako da ne baš su poznati po tome....
http://www.defender.hr/republika-hrv...-za-mig-29.php

hahahaha, znači hrvatski su stručnjaci zaključili da je MiG-21 bolji od MiGa-29 kakve gluposti!!!!!!!

[zdrug2000]

MiGac kaže:

Defender.hr je smeće koje plasira lažne informacije i služi za promociju mentalno poremećenih likova koji su gladni takvih stvari. Ako samo malo bolje pogledate sve ono šta tamo piše vidjet ćete kakvim se šarlatanskim metodama služi dotični portal...a tko stoji iza njega najbolje govori o cijeloj priči i projektu.

Kafanske priče, gluposti iz kuloara i 100% izmišljene teme po principu "Defender doznaje iz visokih vojnih krugova"...

Malo bi bilo reći žuta štampa vojne tematike...za zdravlje i očuvanje razuma najbolje zaobilaziti u širokom luku.

Tako je,defender je portal za namjerno širenje dezinformacija,pkazali su to do sada mnogo puta pobijajući sami sebe.Sjećam se samo onog natpisa "iz izvora bliskih predsjedniku" da ćemo do kraja godine birat između Gripena i Falcona i da je to gotova stvar,ponijelo i mene budalu,pa u vrlo kratkom roku opet iz istog izvora nega druga glupost.Jest da ona 29-ka izgleda odlično i barem je obojana bolje nego naše miguše i ne bi ja bježao pa ni od tih 29-ki jer sve je bolje od gašenja i davanja tuđincima našeg neba,a garant su bolje od srpskih 29-ki, ako se to odigra kako treba,jer nas neće rusi zajebat,mi što budemo tražili to ćemo dobiti,nego ćemo mi sami sebe(glave koje odlučuju) zajebat i zavuć si ga do balčaka,jer će sigurno i bit pritisaka da se to odigra pod svaku cijenu pa da se netko može hvalit sa offsetom.A evo i kinezi su nam u Hrvatskoj pa da je pameti barem koliko ima jedna prosječna hrvatska kokoš možemo to itekako iskoristit pozitivno kad je vojska u pitanju,u ovom slučaju HRZ,kako je rekao jedan kolega forumaš danas ako ne ništ drugo barem bacit kost i proširit glasine.

[MiGac]

Evoi nešto šta sam osobno provjerio:

http://www.defender.hr/republika-hrv...ustili-ztc.php

Ja fino nazvao nekoliko ljudi i dobio jedinu točnu informaciju, koja glasi da je u ZTC došao jedan trgovački putnik iz Pilatusa sa nekim ponudama oko noviteta u formatima dokumentacije održavanja i upravljanja kvalitetom, ljudi ga primili i kroz kompleks ga proveo čovjek koji radi kao inženjer na Pilatusima.
Nakon toga gost je otišao kući, svoje je napravio, predstavio svoj program i priča gotova.

A šta piše na tom portalu i kako je to prenesno možete sami pročitati...

Problem nas Hrvata je očito neka genetska pogreška jer ovo zaista graniči sa Zonom sumraka...

Ako se pogleda malo opus pisanja i koliko tema zahvaća ZTC onda je jasno kako u tom poduzeću postoji neka poremećena struja koja radi na apsolutnoj detrukciji ono vrijednosti kojih tamo ima.
A tko je upoznat sa tematikom zna točno i o čemu se radi.

Tema za Uskoke, psihijatriju i ostala vještačenja...devijantnog ponašanja...

[wizardofOZ]

jedan2345678910 kaže:

Možda bi zbog štednje bilo pametno preći na albanske mig 15 ili, dugoročno na mig 3? Mig 3 u seriji dolazi s nizom velikih crvenih petokraka, što može biti samo plus.

To ti je super ideja

Samo, u skladu sa mjerama stednje da uzmemo neki manji..manje trosi

[alenkr]

MiGac kaže:

Defender.hr je smeće koje plasira lažne informacije i služi za promociju mentalno poremećenih likova koji su gladni takvih stvari. Ako samo malo bolje pogledate sve ono šta tamo piše vidjet ćete kakvim se šarlatanskim metodama služi dotični portal...a tko stoji iza njega najbolje govori o cijeloj priči i projektu.

Kafanske priče, gluposti iz kuloara i 100% izmišljene teme po principu "Defender doznaje iz visokih vojnih krugova"...

Malo bi bilo reći žuta štampa vojne tematike...za zdravlje i očuvanje razuma najbolje zaobilaziti u širokom luku.

defender je samo nastavak "stručnosti" bivšeg pro vojnog ugašenog portala munitio

[9aplus]

MiGac kaže:

A šta piše na tom portalu i kako je to prenesno možete sami pročitati...

Problem nas Hrvata je očito neka genetska pogreška jer ovo zaista graniči sa Zonom sumraka...

Ako se pogleda malo opus pisanja i koliko tema zahvaća ZTC onda je jasno kako u tom poduzeću postoji neka poremećena struja koja radi na apsolutnoj detrukciji ono vrijednosti kojih tamo ima.
A tko je upoznat sa tematikom zna točno i o čemu se radi.

Tema za Uskoke, psihijatriju i ostala vještačenja...devijantnog ponašanja...

Ne zaboravite "dobrobiti" koje nam je donijela u tri godine CCAA.hr,
po istom obrascu "agitpropa":
-Dozvoje mehanicara nisu izdavane 2 godine (dvije generacije zavrsile na "centralnom" )
-Postoji baza pitanja ali ne i literatura
-RH ( 9A) po pitanju dozvola nije usla u EU FCL - nitko nezna sto ce biti, ali dobro biti nece
-Po pitanju vanaerodromskog slijetanja helikoptera uvodi se restriktivna regulativa
-Po pitanju slijetanju na vodu, restrikcija
-Tri godine postojao je vakum po pitanju Annex II zrakoplova - Nacionalna nadleznost,
sto je razvilo ilegalu do neslucenih razmjera, tragicne posljedice vidimo i ovoh dana
-Zracni promet u cjelini drasticno pada
-Vojna skolovanja i nalet se ne priznaju ili priznaju po mutni kriterijama, "babe i striceva"
-Rezultat skolovanje u Zadru prazno.....
-Moramo uvoziti pilote i mehose jer imamo mozda 5% onoga sto nam treba za EU primjerene servise
....
nastavite niz....

[Growler]

Može se i s 29tkama napravit dobar posao samo ih treba odmah u paketu za offset poslat na jaču modernizaciju tako da bude više za ofset i manje za po satu leta. Treba im zamjeniti motore..., ma ustvari dovesti ih barem na razinu opremljenosti modela 29K za indijsko mornaričko zrakoplovstvo. Koštalo bi dosta ali bilo bi više povrata/offseta. Naravno nema potrebe za dodatnim strukturalnim ojačanjima za palubna slijetanja već "samo" o obnovi sustava naoružanja i motora i ojačanjima kritičnih mjesta za veće intervale pregleda. Mislim da bi se dobila i dobra cijena (150-180mUSD za 12-16 kom) ipak je MiG trenutno bez prevelikog posla a i Zmaj bi migao sudjelovati i odškolovati ljude. Regionalnu suradnju možemo uspostaviti s slovacima, možda i Bugarima ako ne skupe novaca...

Iako bi bilo bolje uzeti polovne šveđanke opsssss... Pardon Gripene valjda će ih prodavat kad odluče kupiti nove NG.

[Buck]

Ma ako je offset uistinu tako dobar možemo uzeti i te 29-ke. Svejedno mi je koliko troše i stoji sat leta ako na drugoj strani imam veliku gospodarsku korist od toga. Time se lako mogu amortizirati veći eksploatacijski troškovi. Brine me samo to što se uvijek spominju mađarske 29-ke, koje imaju 600-700 sati resursa i onih par koje sam uživo vidio ne izgledaju optički baš najbolje. Za nas bi to lako moglo značiti za 10-ak godina ponovno traženje zrakoplova i logično rješenje bi bilo ponovno uzeti 29-ke. Rusi bi nas ponovno vezali za sebe na više godina, a poslovi iz offseta bi vjerojatno već bili odrađeni i pozitivni efekti sve manji i manji. Osim toga nemam iskreno rečeno ni puno povjerenja u Defender kao izvor informacija, no tko uopće zna što se uistinu događa oko svega toga? Možda se ova ruska ponuda koristi samo kao sredstvo za postizanje što bolje cijene nekog drugog zrakoplova kojeg bi htjeli uzeti? Sve u svemu problematika i tema ostaju i dalje zanimljivi.