Događaji oko prijevoja Derale-Grahovo

[hajduk1911st]

rezon@tor kaže:

Pišete o događajima oko prijevoja Derale-Grahovo?

da,malo smo skrenuli sa temeNe znam jesu li tamo korišteni MI-24?Kod Derala?

[rezon@tor]

hajduk1911st kaže:

da,malo smo skrenuli sa teme

Ako ni tebe kao pokretača rasprave ne zanima ova tema, kako će ikog drugog.

Slijedeći put kad se ode toliko van teme, neću obrisati pola rasprave nego cijelu.

[Sinji strijač]

Ova tema mi je zanimljiva obzirom da sam vezan za Kaštela i nadao sam se da će ova akcija biti više rasvjetljena, pogotovo informacijama s one druge strane. Pregleda sam dosadašnje postove i čini mi se da se pretjeruje sa žrtvama na obje strane.

Ja imam slijedeće informacije: Srbi su izveli iznenadan napad na položaje 2. kaštelanske bojne 141., otjerali ih i pri tom ubili 6 vojnika. Onda je lokalni zapovjednik naredio vraćanje položaja (znam ime ali nećemo o imenima) i krenuo u pješački napad na srpske položaje bez potpore topništva i pri tom je poginulo još 6 Kaštelana (jedan od njih mi je bio prijatelj). Poginulo je ukupno 12 Kaštelana i to je nesporna činjenica.

Onda se pozvalo varaždinske Pume koje su stigle sa topništvom kojim su najprije zasipalo srpske položaje i potom krenule u pješački napad. Kad su Srbi zapucali pješačkim naoružanjem, Pume su se odmah vratile na početne položaje i opet zasipale Srbe topništvom. Na takav način se pokušalo nekoliko puta (pri tim polascima i vraćanjima poginuo je jedan pripadnik Puma) i uspjelo se kad su Srbi napustili položaje. Kad je položaj zauzet, nije nađeno nijedno tijelo srpskih vojnika već tragove krvi i zavoja te jedna pancirka sa ostacima tkiva. Srbi su usput pokupili i tijela 12 Kaštelana koja su ubrzo vraćena pa je pogreb bio za par dana. Dakle, sa hrvatske strane je u toj akciji poginulo 13 vojnika a srpski gubici su nepoznati.

Zanima me slijedeće:

- koji je bio taktički ili strateški cilj tog srpskog napada? Radilo se o iznenadnom pješačkom napadu karakterističnom za specijalne jedinice (koristili su pancirke)? Poslije osvajanja položaja nisu ga utvrdili niti su dovukli svoje topništvo da sprijeće protunapad.
- koje su sve srpske postrojbe sudjelovale u napadu, u kojoj jačini i koliki su im bili gubici?
- jesu li i kako su Srbi dobili precizne obavještajne informacije? Naime, 141. brigada je bila novoskalupljena, većini je to bio prvi boravak na terenu (kao i mom pokojnom prijatelju), šleper sa streljivom im je imao prometnu nezgodu i zablokirao put tako da mnogi nisu imali ni streljiva.

[hajduk1911st]

Sinji strijač kaže:

Ova tema mi je zanimljiva obzirom da sam vezan za Kaštela i nadao sam se da će ova akcija biti više rasvjetljena, pogotovo informacijama s one druge strane. Pregleda sam dosadašnje postove i čini mi se da se pretjeruje sa žrtvama na obje strane. ...

Zar tu nije bilo riječ o 3. bojni.Ona je bila sastavljena od mladih momaka

[Sinji strijač]

hajduk1911st kaže:

Zar tu nije bilo riječ o 3. bojni.Ona je bila sastavljena od mladih momaka

141. br. se tijekom sastojala od 1. splitske bojne i 2. kaštelanske bojne koje su se međusobno zamjenjivale na položajima. Za Oluju je oformljena 3. bojna koja je valjda bila mješovito splitsko-kaštelanska. Moguće da su bili napadnuti bili iz 3. bojne a da je u protudaru bila 2. bojna. Znam da je u protunapadu, kojeg je zapovijedio zapovjednik brigade, sudjelovao i zapovjednik 2. bojne. Svih 12 poginulih su bili iz Kaštela. U postu sam imao još jednu grešku. Naime, Srbi nisu odvukli svih 12 poginulih nego je valjda 5-6 tijela nađeno sutradan nakon ponovnog osvajanja položaja.

[sidrun]

Sinji strijač kaže:

Ova tema mi je zanimljiva obzirom da sam vezan za Kaštela i nadao sam se da će ova akcija biti više rasvjetljena, pogotovo informacijama s one druge strane. Pregleda sam dosadašnje postove i čini mi se da se pretjeruje sa žrtvama na obje strane.

Ja imam slijedeće informacije: Srbi su izveli iznenadan napad na položaje 2. kaštelanske bojne 141., otjerali ih i pri tom ubili 6 vojnika. Onda je lokalni zapovjednik naredio vraćanje položaja (znam ime ali nećemo o imenima) i krenuo u pješački napad na srpske položaje bez potpore topništva i pri tom je poginulo još 6 Kaštelana (jedan od njih mi je bio prijatelj). Poginulo je ukupno 12 Kaštelana i to je nesporna činjenica.
Onda se pozvalo varaždinske Pume koje su stigle sa topništvom kojim su najprije zasipalo srpske položaje i potom krenule u pješački napad. Kad su Srbi zapucali pješačkim naoružanjem, Pume su se odmah vratile na početne položaje i opet zasipale Srbe topništvom. Na takav način se pokušalo nekoliko puta (pri tim polascima i vraćanjima poginuo je jedan pripadnik Puma) i uspjelo se kad su Srbi napustili položaje. Kad je položaj zauzet, nije nađeno nijedno tijelo srpskih vojnika već tragove krvi i zavoja te jedna pancirka sa ostacima tkiva. Srbi su usput pokupili i tijela 12 Kaštelana koja su ubrzo vraćena pa je pogreb bio za par dana. Dakle, sa hrvatske strane je u toj akciji poginulo 13 vojnika a srpski gubici su nepoznati.
Zanima me slijedeće:

- koji je bio taktički ili strateški cilj tog srpskog napada? Radilo se o iznenadnom pješačkom napadu karakterističnom za specijalne jedinice (koristili su pancirke)? Poslije osvajanja položaja nisu ga utvrdili niti su dovukli svoje topništvo da sprijeće protunapad.
- koje su sve srpske postrojbe sudjelovale u napadu, u kojoj jačini i koliki su im bili gubici?
- jesu li i kako su Srbi dobili precizne obavještajne informacije? Naime, 141. brigada je bila novoskalupljena, većini je to bio prvi boravak na terenu (kao i mom pokojnom prijatelju), šleper sa streljivom im je imao prometnu nezgodu i zablokirao put tako da mnogi nisu imali ni streljiva.

Totalno nepotpun upis.A gdje su ostale naše snage? Pauci,interventna (mislim 4. bojna)bojna 6 pukovnije,126 sinjska

[vuci i hajduci]

2.bojna je išla na krpanje linije a 7.gardijska je dovedena iz knina 13. na 14. noću. najviše poginulih je iz 2.satnije 2.bojne ali i splićani su imali gubitaka u samome početku srpskog napada u noći 12. na 13.

[hajduk1911st]

141. je djelovala od početka rata.Moseć,Zadar,dio u Dubrovniku...i naravno Bosna.Treća bojna je sklepana na brzinu,sve mladi momci među njima i moj ujac sa 19 godina,a takvih je bilo dosta.Otac mi je bio u drugoj bojni koja je bila iskusna,od početka u ratu iako je tu bilo dosta mladih momaka barem u satniji kojom mi je otac zapovjedao.Kada se ta tragedija dogodila te mlade momke iz treće su pustili kući,a ostali su samo dobrovoljci jer je za njih to bio veliki šok.Kaštelana je poginulo 14 i to su bili crni dani za Kaštela.Srbi su tražili slabu kariku i našli je u trećoj bojni i tu je crta pukla.

[hajduk1911st]

vuci i hajduci kaže:

2.bojna je išla na krpanje linije a 7.gardijska je dovedena iz knina 13. na 14. noću. najviše poginulih je iz 2.satnije 2.bojne ali i splićani su imali gubitaka u samome početku srpskog napada u noći 12. na 13.

Ponovno naglašavam radi se o trećoj bojni novosastavljenoj i ona je pukla i najviše nastradala.

[pp5d6]

Nisu baš bili posebno opremljeni.Po sjećanju ću reći i možda griješim,ali mislim da je prije njih tamo bila 1.bojna 112 brigade i da su ih ovi molili da im ostave PKT-ove ,RPG-ove i RBG-6..
Ne znam zašto mi je to ostalo u sijećanju poslije u Bosni su ovi momci iz 1.bojne su nama pričali i rekli da im je bilo jako žao ,ali da im nisu mogli ostaviti svoje osobno naoružanje.
Ponavljam ,možda griješim, jer prošlo je dosta vrimena i sve ovo moram provjeriti.

[hajduk1911st]

pp5d6 kaže:

Nisu baš bili posebno opremljeni.Po sjećanju ću reći i možda griješim,ali mislim da je prije njih tamo bila 1.bojna 112 brigade i da su ih ovi molili da im ostave PKT-ove ,RPG-ove i RBG-6..
Ne znam zašto mi je to ostalo u sijećanju poslije u Bosni su ovi momci iz 1.bojne su nama pričali i rekli da im je bilo jako žao ,ali da im nisu mogli ostaviti svoje osobno naoružanje.
Ponavljam ,možda griješim, jer prošlo je dosta vrimena i sve ovo moram provjeriti.

Što se tiče RPG-a znam da mi ga je otac koristio kod Drvara i Crnog Luga,a za Derale mislim da nije.To na kraju krajeva i nije bio razlog katastrofe.

[hajduk1911st]

Jeli zna itko za događaj kod Crnog Luga(to je bilo prije Derala) kada je 141 natjerala Srbe na povlačenje,pri povlačenju htjeli su naći spas u nekoj kući,a onda su sljedila 4 RPG zajednički ispaljena i navodno ih je tu dosta poginulo.Molio bi nekoga ako zna nešto o tome da podjeli sa nama.

[mwm]

Cijela priča počinje u Resanovcima, koji su bili tvrd orah zbog same konfiguracije terena i jakih snaga koje su ga čuvale. A Resanovci su otvarali vrata prema Drvaru, zato je bilo bitno razbiti ga. Odmah po padu ušlo se je u Drvar.

Cilj napada je bio odvratiti snage iz Resanovaca na naš lijevi bok, zato je izvršen prodor po dubini preko Une (vrh Velika metla, ne sjećam je više svih naziva, te još lijevo Vrščić i Sjenica). Napad su vršile dvije brigade na dva pravca, dakle lijevo i još jedan napad lijevo od njega, neću o imenima. Prodrlo se je jako duboko i privuklo srpske snage na sebe, tada je četvrta udarila i prošla Resanovce.

Nažalost, dio ovih postrojbi nije odradio posao do kraja. Nije sve bilo očišćeno koliko je trebalo biti, te su vaši očevi (kao drugi ešalon koji je došao na smjenu) ušli među srbe ne očekujući ih tamo. Zato i nije bilo borbe niti topničke potpore.

Nadam se da ste sad mirniji, možete itekako biti ponosni na njih.

Pozdrav.

[hajduk1911st]

mwm kaže:

Cijela priča počinje u Resanovcima, koji su bili tvrd orah zbog same konfiguracije terena i jakih snaga koje su ga čuvale. A Resanovci su otvarali vrata prema Drvaru, zato je bilo bitno razbiti ga. Odmah po padu ušlo se je u Drvar.

Cilj napada je bio odvratiti snage iz Resanovaca na naš lijevi bok, zato je izvršen prodor po dubini preko Une (vrh Velika metla, ne sjećam je više svih naziva, te još lijevo Vrščić i Sjenica). Napad su vršile dvije brigade na dva pravca, dakle lijevo i još jedan napad lijevo od njega, neću o imenima. Prodrlo se je jako duboko i privuklo srpske snage na sebe, tada je četvrta udarila i prošla Resanovce.

Nažalost, dio ovih postrojbi nije odradio posao do kraja. Nije sve bilo očišćeno koliko je trebalo biti, te su vaši očevi (kao drugi ešalon koji je došao na smjenu) ušli među srbe ne očekujući ih tamo. Zato i nije bilo borbe niti topničke potpore.

Nadam se da ste sad mirniji, možete itekako biti ponosni na njih.

Pozdrav.

Naravno uvijek ponosniPa na kraju krajeva opet smo ih i tu dobili,teško,ali posao je opet odrađen kako tako u našu korist.

[u prolazu]

Moram priznati da na ovoj temi ima poprilicno kontradiktornosti. Ja sam inace cuo nekoliko verzija ovog dogadjaja i jos uvijek nisam u potpunosti pohvatao sve konce.

@mwm da...postoji prica da ta ekipa koja je izginula u "napadu" na brdo zapravo uopce nije napadala to brdo nego su se zbog pogreske u kartama slucajno nasli u podnozju. koliko u tome ima istine?

Opet sa druge strane postoji i ta verzija da je zapovjednik samoinicijativno naredio napad bez potpore topnistva.

Sinji strijač kaže:

Zanima me slijedeće:

- koji je bio taktički ili strateški cilj tog srpskog napada? Radilo se o iznenadnom pješačkom napadu karakterističnom za specijalne jedinice (koristili su pancirke)? Poslije osvajanja položaja nisu ga utvrdili niti su dovukli svoje topništvo da sprijeće protunapad.....

To bi isto bilo zanimljivo cuti, medjutim Srbi rijetko ako ikada spominju ovu akciju...iako se ona kod nas percipira kao negativan dogadjaj zbog pogibje nasih ljudi.....u njih vjerovatno jos i vise zbog konacnog ishoda. Ali i inace je kod njih tesko dobiti prave informacije.....vise vole mitove.

[vuci i hajduci]

u prolazu kaže:

Moram priznati da na ovoj temi ima poprilicno kontradiktornosti. Ja sam inace cuo nekoliko verzija ovog dogadjaja i jos uvijek nisam u potpunosti pohvatao sve konce.

@mwm da...postoji prica da ta ekipa koja je izginula u "napadu" na brdo zapravo uopce nije napadala to brdo nego su se zbog pogreske u kartama slucajno nasli u podnozju. koliko u tome ima istine?

Opet sa druge strane postoji i ta verzija da je zapovjednik samoinicijativno naredio napad bez potpore topnistva.

kako to misliš da su se našli slučajno u podnožju ? mi smo tog dana išli u toj ciloj situaciji pokrpat liniju i svako to brdo je u određenom trenutku značilo položaj s kojeg si mogao imat dobar pregled na terenu.

[u prolazu]

vuci i hajduci kaže:

kako to misliš da su se našli slučajno u podnožju ? mi smo tog dana išli u toj ciloj situaciji pokrpat liniju i svako to brdo je u određenom trenutku značilo položaj s kojeg si mogao imat dobar pregled na terenu.

Krivo sam se izrazio...nisu se nasli slucajno u podnozju brda....nego nisu znali da se na brdu nalaze cetnici...trebalo je biti prazno.

A sto je u kontradiktornosti sa pricom da su oni napadali to brdo ( a sto je gore opisao Sinji Strijac....a sto sam takodjer cuo otprije ).

[vuci i hajduci]

u prolazu kaže:

Krivo sam se izrazio...nisu se nasli slucajno u podnozju brda....nego nisu znali da se na brdu nalaze cetnici.

A sto je u kontradiktornosti sa pricom da su oni napadali to brdo.

nisu znali kao što imi nismo znali da li je neko na brdu prije na koje smo mi išli.kad smo se mi popeli gore oni su krenuli na slijedeće ali u usponu na brdo došlo je do okršaja sa srbima. može li ko objavit topografsku kartu tog područja i kako se zove brdo di su izginuli

[u prolazu]

vuci i hajduci kaže:

nisu znali kao što imi nismo znali da li je neko na brdu prije na koje smo mi išli.kad smo se mi popeli gore oni su krenuli na slijedeće ali u usponu na brdo došlo je do okršaja sa srbima. može li ko objavit topografsku kartu tog područja i kako se zove brdo di su izginuli

Drugim rijecima...prica o pokusaju osvajanju brda bez topnicke potpore ne stoji. Ako sam te dobro shvatio...oni su isli napamet gore.

[vuci i hajduci]

u prolazu kaže:

Drugim rijecima...prica o pokusaju osvajanju brda bez topnicke potpore ne stoji. Ako sam te dobro shvatio...oni su isli napamet gore.

priča stoji . da li se to zove napamet ili ne ja ne znam . ali kad bi se svako brdo za koje nisi siguran gađalo topom onda bi svaka vojna operacija trajala mjesecima.