Kako s djecom kad su zločesta?

[matza]

i on se onda više ne penje na stabla?

[impoSIBILA]

matza kaže:

i on se onda više ne penje na stabla?

naravno da se penje ali s dobrom procijenom situacije!

npr. kada smo bili na igralištu penjao se po onim konstrukcijama a cijelo vrijeme je meni objašnjavao koji dio konstrukcije je stabilan i sa dovoljno rukohvata!

taj kompromis sam prihvatila i oko toga više nemamo problema!

[matza]

a situaciju je naučio procjenjivati kad si ga istukla? da nije dobio po guzici, pentrao bi se po tananim grančicama i riskirao glavu, a ovako je shvatio?

[impoSIBILA]

matza kaže:

a situaciju je naučio procjenjivati kad si ga istukla? da nije dobio po guzici, pentrao bi se po tananim grančicama i riskirao glavu, a ovako je shvatio?

nikada nisam istukla svoje dijete.

ti imaš dijecu?

[matza]

dobro, samo ga lupiš. i jedan udarac po guzici ga je učinio odgovornim i svjesnim važnosti procjene sigurnosti situacije?

pa fantastično onda, uopće ne moraš gubiti vrijeme na razgovore, klep po riti i mali će sve shvatiti. on očito komunicira nekim drugim jezikom.


zašto pitaš imam li djecu? moji postovi će imati drugačiju težinu ako imam djecu, ako nemam djecu, ako sam dijete tukla pa prestala, ako tučem dijete jer ne znam za drugu metodu i zbog toga mi je žao, ako nikad nisam udarila dijete?

[impoSIBILA]

matza kaže:

dobro, samo ga lupiš. i jedan udarac po guzici ga je učinio odgovornim i svjesnim važnosti procjene sigurnosti situacije?

pa fantastično onda, uopće ne moraš gubiti vrijeme na razgovore, klep po riti i mali će sve shvatiti. on očito komunicira nekim drugim jezikom.


zašto pitaš imam li djecu? moji postovi će imati drugačiju težinu ako imam djecu, ako nemam djecu, ako sam dijete tukla pa prestala, ako tučem dijete jer ne znam za drugu metodu i zbog toga mi je žao, ako nikad nisam udarila dijete?

pitanje je bilo i više nego kratko!


ja ću rado i dalje "gubiti vrijeme" na razgovor sa svojim sinom!

[matza]

zašto, kad razgovor ne razumije, a udarac po guzici da? krajnje me fascinira što je shvatio da se može razbit ko kruška tek kad si ga udarila. magična moć dodira, to je.

[Tinkili]

impoSIBILA kaže:

mene jo moja mama znala šibom po guzici iz razloga što je bila prezaposlena i nije se imala vremena baviti mojim dijetinjim zanovjetanjima.

I mene moja, i uvjek bi "popila" batine šibom kad bi ona zbog nečeg sasvim drugog bila sku*cana. Još joj danas pamtim šamar kojeg sam dobila zbog jedne babe Austrijanke koja joj je rekla da joj tog jutra nisam rekla Gute Morgen, a jesam, nego je moja mama bila luda i nervozna zbog te naporne babe, pa sam ja eto naletila u krivi tren i tako me žvajznula zbog tog Gute Morgen da mi je krv potekla iz nosa.

Zarekla sam se tad da nikad, nikad, nikad u životu neću udarit svoje djete (uključujući šibu, po guzici, šamar, "pendrek", čvoku i sve ostalo što se smatra "bezazlenim").

[Amalka]

Gustavo kaže:

Kad ovo sve čitam jasno mi je zašto su djeca danas živa katastrofa,kući se zagovara neupotreba blažih odgojnih mjera čitaj šibe,u školi ih nitko ne smije pipnuti,ne znam gdje bi ja završio da je tako bilo u moje dječačko vrijeme,po ovome djeca se nikoga ne boje i rade što hoće,dakle imamo dječju anarhiju.Drago mi je da su moji dečki uz ponekad blagu upotrebu šibe u školi zasad uzorni po vladanju za razliku od većine ostalih,a pitanje sam postavio da vidim razmišljanja,izgleda tu smo negdje 50-50,inače ja sam prilično blag s njima.Žena mi je puno stroža i često mi nabacuje da nisam dovoljno strog kao neki očevi od kojih djeca drhte kad ih pogledaju,ali meni je drago da moji ne drhte.

odgoj je otisao u krasni.
stvar je u tome da nema discipline, a filozofiranja puno i previse.

djeca si danas dopustaju sve i svasta, a roditelji jos to pokrivaju jer ''on je dobar, mali, razigran...''.
djeca danas prijete nastavnicima pistoljima i stangama.
u moje vrijeme, toga nije niti bilo, a nije bas da imam 100 godina.

djeca danas u osnovnoj se ne libe nekog poslat u ''picku materinu'', a za moje vrijeme... za takvo nesto bi popili em samar od toga koga bi poslali u rodno mjesto, a poslje bi ih doma dobrano oprali.
danas?
a... ''razigran je zaboga, pa dijete je''.
sto time uce? da mogu sve i svasta i da nikakve posljedice nece snositi.

danas roditelj, kad dijete ima lose ocjene u skoli, prijeti nastavniku umjesto djetetu... ma sve je naopacke

[matza]

roditelj kojem ne pada na pamet nijedan način sankcioniranja nepoželjnog djetetovog ponašanja koji nije udarac je sirotek kojem bi bilo bolje da je umjesto djece imao kaktuse.

disciplina i odgoj nisu isto što i tjelesno kažnjavanje.


potpuna anarhija, nepostojanje pravila, granica, nisu odgoj. šiba isto nije odgoj. šiba je nasilje. ako ne vjerujete da je nasilje, probajte išibati (pomilovati šibom, pardon) starog roditelja, probajte išibati bračnog partnera, probajte išibati prijatelja kad zakasni na kavu. ili slučajnog prolaznika.

djeca danas prijete nastavnicima pistoljima i stangama.

poanta je.. da su tjelesno kažnjavana djeca nenasilna i uzornog vladanja, a djeca koja nisu tjelesno kažnjavana prijete nastavnicima pištoljima i štangama?

u coloradu, državi u kojoj je srednja škola columbine, je tjelesno kažnjavanje u školama dozvoljeno zakonom.

[labellina]

matza kaže:

bi li ti svome mužu oprostila "slabost" u odnosu s tobom?

Ja sam i protiv povišenog tona
A ti si frustrirana.
Pobrala si dobre batine u djetinjstvu
( u to sam sigurna
i žao mi je)
Da pažljivije čitaš shvatila bi moj stav
u vezi tih "slabosti"
Izjavila sam da zanemarivanje i nebavljenje djecom
ostavlja još gore posljedice na dječju psihu
a o takvom suptilnom "zlostavljanju" se baš ne govori

[labellina]

matza kaže:

roditelj kojem ne pada na pamet nijedan način sankcioniranja nepoželjnog djetetovog ponašanja koji nije udarac je sirotek kojem bi bilo bolje da je umjesto djece imao kaktuse.

disciplina i odgoj nisu isto što i tjelesno kažnjavanje.

Ajd navedi nekoliko poželjnih odgojnih metoda kao alternativu
umjesto napada i kritika..
Ne meni, ja znam.
Moja je sretna
a i dobra
Il je lakoodgojiva
il imam pravi način..?

[Brazda]

Mislim da nikako ne stoji da su djeca danas neodgojena jer ne dobivaju batine. Večina roditelja u RH tuče djecu. To možete vidjeti po dučanima, trgovima, djeca vam cmizdre u školi prje roditeljskog sastanka, vi koji tučete znate po sebi i svojim prijateljima istomišljenicima. Ja znam po svojoj rodbini koja se time hvali i po susjedima koje vidim da to rade. Trenutno poznajem 9 djece, a za 6 znam da ih roditelj, najčešće majka, tuče. I nemojte drobit da ona manjina koju se ne tuče jest upravo ona večina koja je u školi bezobrazna.
Vi koji tučete, argumenti su vam za k..., dok mi koji se s time ne slažemo znamo bar navesti razloge protiv, a vi samo opisujete zločestu djecu a da niste provjerili jesu li zločesta radi ne primanja batina. Sva literatura koja govori o odgoju djece, od stručne, namijenjene akademskom svijetu do popularne namijenjen roditeljima nigdje ne spominje blagotvornost fizičke kazne. Sasvim suprotno. Tvrdnje u prilog udaraca imam prilike čitati jedino po forumima. A forum nije realno mjesto ni najbolji izvor kvalitetnih informacija.
Baš me zanima kako to da vi koji tučete, niste bilo ponukani preispitati svoje pedagoške metode? Jer da jeste, zaključili bi da su odvratne. Kako jedan roditelj koji navodno voli dijete kako ga može udariti? Jel udarite mačku ili psa koje volite kao svoje kućne ljubimce? Zašto od svih bića jedino djeca nemaju pravo (u vašim glavama) na to da ih se ne tuče?

[labellina]

Amalka kaže:

odgoj je otisao u krasni.
stvar je u tome da nema discipline, a filozofiranja puno i previse.

djeca si danas dopustaju sve i svasta, a roditelji jos to pokrivaju jer ''on je dobar, mali, razigran...''.
djeca danas prijete nastavnicima pistoljima i stangama.
u moje vrijeme, toga nije niti bilo, a nije bas da imam 100 godina.

djeca danas u osnovnoj se ne libe nekog poslat u ''picku materinu'', a za moje vrijeme... za takvo nesto bi popili em samar od toga koga bi poslali u rodno mjesto, a poslje bi ih doma dobrano oprali.
danas?
a... ''razigran je zaboga, pa dijete je''.
sto time uce? da mogu sve i svasta i da nikakve posljedice nece snositi.

danas roditelj, kad dijete ima lose ocjene u skoli, prijeti nastavniku umjesto djetetu... ma sve je naopacke

A ti ga pretjeruješ !
I generaliziraš..
Uvijek je bilo i bit će dječjih ispada
I uvijek je bilo problematične djece
i loših roditelja
samo se danas,zbog raširenosti medija
o tome više govori i čuje
pa samim tim i pridaje više pažnje
( konačno!)

[matza]

labellina kaže:

Izjavila sam da zanemarivanje i nebavljenje djecom
ostavlja još gore posljedice na dječju psihu
a o takvom suptilnom "zlostavljanju" se baš ne govori

kad ih se pusti da umru od gladi, to ostavlja gore posljedice nego šibanje, zanemarivanje i nebavljenje zajedno.

mislila sam da je tema discipliniranje djece, a ne "i od lošeg postoji gore".

A ti si frustrirana.
Pobrala si dobre batine u djetinjstvu

i zbog toga sam protiv tjelesnog kažnjavanja? zašto bih bila? pa zar ne ispadaju tjelesno kažnjavana djeca bolja, bolje se ponašaju, više poštuju starije, ponašanje im je više u skladu s tradicionalnim vrijednostima od one koja nisu bila tjelesno kažnjavana?


zašto ono što se u odnosu prema odraslima doživljava kao fizički napad, u odnosu prema djeci prolazi pod "slabost", ili čak poželjno i preporučljivo ponašanje?

[labellina]

Brazda kaže:

Mislim da nikako ne stoji da su djeca danas neodgojena jer ne dobivaju batine

To su ta zanemarena djeca
koju ja najviše žalim
Ta nemaju kontakta s roditeljima čak ni preko batina
A za sve pristalice šibe :
djeca koju ste navikli na batine će postati veliki lažljivci
da bi izbjegli batine
bit će "dobri" iz straha
a ne zbog toga što su usvojili tražene norme ponašanja..
Dakle: šiba odgaja lažljivca

[matza]

labellina kaže:

To su ta zanemarena djeca
koju ja najviše žalim
Ta nemaju kontakta s roditeljima čak ni preko batina

pa sad, ne bih rekla da je bolje za dijete da mu je jedini kontakt s roditeljem šiba, nego da nema nikakav.

ali, činjenica da je previše roditelja koji ne odgajaju svoju djecu. valjda imaju pametnijeg posla.

[Brazda]

labellina kaže:

Dakle: šiba odgaja lažljivca

To bi trebalo djeliti roditeljima na izlazu iz rodilišta. Ali nekako mislim da ne bi imale efekta. Kao ni UNICEF-ovi plakati da se od poljubaca raste a od batina smanjuje. Naime, svaki roditelj je sklon umišljaju da je savršen, dobar, da on ne tuče dijete, da to što ga 2-3-10X klepne po guzici nisu batine.
Roditelji će se naučit pameti kad ih udariš tamo gdje ih najviše poli - po žepu!
Ima jedan tip koji je tukao sina, sin pozvao policiju, stari kažnjen s 500kn i sad više ne tuče dijete.

[Potpunonepotpuna]

labellina kaže:

To su ta zanemarena djeca
koju ja najviše žalim
Ta nemaju kontakta s roditeljima čak ni preko batina
A za sve pristalice šibe :
djeca koju ste navikli na batine će postati veliki lažljivci
da bi izbjegli batine
bit će "dobri" iz straha
a ne zbog toga što su usvojili tražene norme ponašanja..
Dakle: šiba odgaja lažljivca

E baš tako.
Još jadni budu nesigurni, frustrirani, nasilni.

[labellina]

[QUOTE=matza;7212356]

kad ih se pusti da umru od gladi, to ostavlja gore posljedice nego šibanje, zanemarivanje i nebavljenje zajedno

misliš da nema i toga?

mislila sam da je tema discipliniranje djece, a ne "i od lošeg postoji gore

prikladnije je reći odgoj ili propusti u prijašnjem odgoju
a upravo su to ta djeca,
ne nužno samo ona koja dobiju po guzici!
( to "po guzici" je " discipliniranje"

pa zar ne ispadaju tjelesno kažnjavana djeca bolja, bolje se ponašaju, više poštuju starije, ponašanje im je više u skladu s tradicionalnim vrijednostima od one koja nisu bila tjelesno kažnjavana

?
Ne!
Prestrašena su,nesigurna,licemjerna,lažljiva
( i to u onom opsegu u kojem je bila i ta kazna)

zašto ono što se u odnosu prema odraslima doživljava kao fizički napad, u odnosu prema djeci prolazi pod "slabost", ili čak poželjno i preporučljivo ponašanje?

Zato jer se ti isti roditelji svuda i svagdje kontroliraju,frustrirani su..
i na klincima im pukne film.
Ne moraju nikom polagati račune za svoje postupke u "svoja četri zida"
Ili naprosto odgajaju po modelu iz roditeljskog doma..