Genetsko porijeklo Hrvata i inih naroda

[Ris]

Eto, danas pogledah drugi nastavak iste. Mislim da je to repriza serije.
Iako je sama ideja serije OK, ali ipak malo preambiciozno da bi nešto pametnoga moglo ispast. Premalo informativno da bi se od toga mogao napraviti dokumentarac. A još manje dokumentarna serija.
Naime, genetika i povijest imaju malo zajedničkog, a geni ništa ili jako malo mogu reći o povijesti.
Geni i genetika je vezana za antropologiju od društvenih disciplina, a sa poviješću se teško spaja, jer povijest je fokusirana, štoviše ograničena za pisane izvore i za ljudsku civilizaciju, koja seže u amksimalno desetak ili nešto više tisuća godina, raspon je uglavnom do prije 2 i pol tisće godina, a predmet ovog dokumentarca je tisuću godina maksimalno.
Geni nam govore o puno daljoj prošlosti i presporo se mijenjaju u odnosu na poviejsne promjene.
Geni nam mogu reći o migracijama u rasponu od nekoliko desetaka tiću godina, ali o porijeklu Hrvata ništa.
Geni tako npr ne razlikuju Slavene i MAđare, dok povijest i te kako ih razlikuju.
Geni isto tako ne razlikuju Čehe i Irce.

Sama emisija daje gotovo nikakve informacije. U ciejloj smo emsiji dobili informacija koje se mogu nabrojati na prste jedne ruke..
Stalno se prepričava nešto.
Otišla je ekipa snimati po Poljskoj i Češkoj na teren, a sve se svodi kako trče za babama po zabačenim selima i pitaju ih na njima nerazumljivom jeziku di su Hrvati

Njihovo povijesničari pojma nemaju o nekim Bijelim Hrvatima. Jer i ciejla je ta priča prenategnuta.
Naravno, za pohvalu je to što emisija inzistira na ispravnoj slavenskoj teoriji, za razliku od nebuloza u vrijeme Tuđmana. Iako se nisu odlučili baš na najsretniju varijantu, teoriju o Bijeloj Hrvatskoj.

To je prije svega izmišljena konstrukcija. Konstruirana na temelju Bijelih Hrvata. Dokaz da su B. Hravti iz Češke i Poljske temelje na nekim toponimima koji su kao vezani na hrvatsko ime.
To je kao dokaz da su tamo živjeli Hrvati.
No, zanimljivo je pitati se neka druga pitanja, poput zašto u Hrvatskoj nema niti jednog ni topnima niti drugog zapisa o Bijeloj Hrvatskoj niti Bijelim Hrvatima?
Gdje se i kada ta Bijela izgubila?
Nije valjda po putu?

Ako si i tii Bijeli Hrvati postojali, po kojoj su logici nužno u srodstvu sa Hrvatima sa Balkana!?

[Shwake]

Aj, aj ...

Naletjeh na ovu temu slučajno, tragajući za drugim informacijama, pa se zaprepastih što ona uopće radi na ovom podforumu. Po mojem mišljenju bi trebala biti premještena na forum Povijest, Politika, ili sl.

E sad, što je tu je, kad već otvorih stranicu teme, da i repliciram usputno.

Ri§ kaže:

... $#%$#"#*!!"$$# ...

Genetsko podrijetlo Hrvata je hrvatskim domoljubima vrlo zanimjivo područje.
Tom temom su se počeli baviti naši i strani znanstvenici oko 2000. godine, te se do danas daleko odmaklo na tom području. Temeljem njihovih radova izrađene su znanstvene analize i stručne publikacije, od kojih bih izdvojio jednu koja je bila dostupna za nabavku za 29 HRK uz dnevni list Slobodnu Dalmaciju :

Prof. dr.sc. Ivan Jurić : Genetičko podrijetlo Hrvata - Etnogeneza i genetička otkrića

Moj savjet svima koji olako pucaju rafale na ovu temu - pročitajte prvo ovu knjigu!
U navedenoj knjizi lijepo stoji ono što se nije niti spomenulo u onoj seriji, što zbog neznanja o otkrićima na području genetike, što zbog nepoznavanja znanstvenika iz toga područja, a što iz uobičajene novinarske površnosti.

Hrvatstvo (kao ni pripadnopst bilo kojem drugom narodu ili naciji) nije genetski materijal, pa da bi ga se prepoznavalo po genima, nego je narodnosni i nacionalni (subjektivni) osjećaj za vlastiti kolektivitet i svojevoljnu mu pripadnost.
Iz genetike hrvatskih ljudi proizlaze podaci o genetskoj strukturi u Hrvata,
a iz koje se može utvrditi da današnji Hrvati imaju u najvećem postotku općih starosjedilačkih gena ovoga zapadnobalkanskoga podneblja i slavenskih gena. Kako neki davni pobjednici pisaše o prošlosti za ova područja "Ilirian Inside", te grupacije plemena koja onomad obitavahu na ovim prostorima prozvaše skupnim imenom Iliri (alias Indijanci, za sve žitelje Amerike prije najezde Evropljana), što uopće ne znači da su govorili niti istim jezikom niti da su bili sličnih običaja ili navika. No, kako god se oni zvaše ili ne zvaše, ne stoji ona sotonistička tvrdnja vjekovnih neljubitelja hrvatstva da su Hrvati bili nomadski krvoloci i uništavatelji starosjedilaca.

Upoznao sam čak i neke Albance koji su takve stvari tvrdili, podrazumijevajući da je svaki Ilir bio prednik današnjih Albanaca, ili drugim riječima da su Hrvati vođeni s Avarima oteli Albancima zemlju izvršivši genocid na nesuđenim Albancima. Naravno da se nisu mogli načuditi protuargumentima koje sam im iznio i razuvjerio ih o neutemeljenosti takvih samozavaravanja.

[Shwake]

Očito je iz gena Hrvata da su se tzv. zapadni Iliri asimilirali u Hrvate.
Kojim mjerama je to postignuto teško je za sada reći, no još iz doba Rimskog gospodarenja ovim prostorima nije zabilježen ni ilirski govor ni ilirsko pismo po kojem bi se moglo utvrditi postojanje ilirskog etniteta u doba Rimskog carstva a kamoli u doba provale Avara i Hrvata oko 615. godine n.e. na ove prostore, kada ti starosjedioci vjerojatno nisu ni za što drugo znali osim za Rim i latinicu. Vjerojatno je to razlogom da se ovoprostorni starosjedilački puk lakše uključio u hrvatski narodni korpus. Brže vjerojatno tamo gdje je bilo više stacioniranih doseljenih Hrvata (iz prostora zvanog Velika ili Bijela Hrvatska (iza Karpata)).

Bijela Hrvatska je topnim postojao i u VII stoljeću na ovim prostorima.
Obuhvaćao je područja današnje RH i BiH južno od Save do Jadrana, istočno od Raše (u Istri) do zapadno od Vrbasa, te Primorje i Dalmaciju do porječja Neretve.
S druge strane, postojao je i naziv Crvena Hrvatska, a koji je predstavljao zemlje naseljenih Hrvata južno od Neretve.
Nazivi Bijela (Velika) i Crvena je specifično obilježavanje koje je podrijetlom iz iranskih prostora.
To dodatno obogaćuje korijen i vrijednost imena Hrvat, te žilavost i otpornost ljudi koji su se s njime poistovjećivali kroz mnoštvo vjekova unatrag, ne odustajući od toga obilježja kroz tolika vremena postojanja na našim nemirnim Evroazijskim prostorima, iako nemajući vlastite slobodne države. Što je nekada značilo to ime i zašto su ga hrvatski ljudi kroz prošlost tako zdušno ljubili i održavali pitanje je za neka buduća vremena povijesnih otkića. A da ime Hrvat nije slavenskoga podrijetla je davno priznata činjenica.

I da ne duljim, nešto se ipak treba i znati o imenu i Hrvatima u prošlosti, a ne samo čuditi se naoko nelogičnim stvarima poput onih zbunjenih novinara.

P.S. Da opet napomenem - po kojoj logici je ova tema ovdje?

[AxMi-24]

Po logici da ju nisam dosad upratio. Ovakve ****** su za povijest (rekao bi politiku ali to bi značilo smrtnu kaznu za temu pa će biti povijest )

[Scotsman]

Mislim da je prije za DZ. Uostalom, autor ima ban na povijesnim temama i time mu se isključuje pristup vlastitoj temi.

[stitch]

Ah, vi povjesničari uvijek to bolje rješavate od nas jezičara.

[WONG FEI HONG]

Genetska pripadnost naroda se uvijek određuje jezikom.Tako su u Romane dospjeli i američki Indijanci koji govore španjolski.

Sa druge strane recimo,Mađari i Slaveni su fizički potpuno isti,a jezički su dva svijete,kao i Finci i Šveđani.

[Ris]

Bitno je koje su im bile početne pretpostavke.
Koga su izelu, tj koji gen za "slavenski", "romanski" i sl.

[WONG FEI HONG]

Obično je odlika šovinističke politike smatrati Hrvate za Irance,da bi se uništila teorija o srodstvu sa Srbima.U doba NDH,postojali su sljedeći zakoni,koji su krajnje nelogični,a to su-

1.Hrvati nemaju srodnika ni u genetskom ni u jezičkom smislu.Ne sliče nijednoj naciji i jezik im jelingvistički izoliran

2.Hrvatska nije dio Balkana,niti Srednje Europe,ona ne pripada teritorijalno nikomu.

Devedesetih se je to malo promijenilo,pa je počelo da se govori o razlikama između srpskog i hrvatskog kao o razlikama između engleskog i njemačkog.Ali iranska teorija o podrijetlu je ostala čvrsta.Dalje,većina šovinista je Srbe u Hrvatskoj i BIH proglasila Vlasima-Rumunjima koji su primili pravoslavlje i hrvatski jezik,dok ih dio smatra pravoslavnim Hrvatima.

I dalje se govori da Hrvatska nije dio Balkana,a dio šovinista govori i kako su Hrvati Njemci zapravo.

Međutim,politika u doba NDH je Hrvate smatrala Germanima,a tek sad Irancima.Ako pažljivo pogledamo rječnike,svaki jezik svijeta ima riječ srodnu riječju "hrvat" pa je na osnovu imena teško odrediti podrijetlo naroda.

[Ris]

Ma Hrvatska je tad bila tako nezavisna da je to bilo ono....

[WONG FEI HONG]

Ri§ kaže:

Ma Hrvatska je tad bila tako nezavisna da je to bilo ono....

Ma kakva nezavisnost kad smo morali slušati Hitlera?Mi smo bili okupirani a mislili smo da imamo državu.Tko normalan okupaciju zove oslobođenjem?Ali je drug Tito dobro isprašio naciste i domaće izdajnike-ustaše i četnike!

[Ris]

ironija, ironija...

[WONG FEI HONG]

Ri§ kaže:

ironija, ironija...

Ironija je bila ono što smo trpjeli od 41/45,a nismo se suprotstavili,nego uz Njemce.Sramota!

[Ris]

ko to mi?

moji sigurno nisu.

[WONG FEI HONG]

Ri§ kaže:

ko to mi?

moji sigurno nisu.

Dobro,ja sam inače Talijan podrijetlom,moj djed je morao ići u vojsku,ali je dezertirao i 1942 prešao u partizane.Prihvatili su ga jer je bio pod prijetnjom da će mu obitelj biti ubijena ako ne ode u Mussolinijevu vojsku.Čak je dobio i partizansku spomenicu.Odgajao me je u tom duhu.Uvijek me je učio da je crkva fabrika mržnje koja je surađivala sa okupatorom.

[Ris]

pa ako je morao otići onda ne možeš reći da je bio obmanjen

[WONG FEI HONG]

Ri§ kaže:

pa ako je morao otići onda ne možeš reći da je bio obmanjen

Pa nije bio obmanjen,nego pod prijetnjom da će mu pobiti obitelj,morao je služiti Mussolinijevoj vojsci.

[Ris]

gadovi

[Shwake]

WONG FEI HONG kaže:

... I dalje se govori da Hrvatska nije dio Balkana,a dio šovinista govori i kako su Hrvati Njemci zapravo.
Međutim,politika u doba NDH je Hrvate smatrala Germanima,a tek sad Irancima.Ako pažljivo pogledamo rječnike,svaki jezik svijeta ima riječ srodnu riječju "hrvat" pa je na osnovu imena teško odrediti podrijetlo naroda.
...
Ma kakva nezavisnost kad smo morali slušati Hitlera?Mi smo bili okupirani a mislili smo da imamo državu.Tko normalan okupaciju zove oslobođenjem?Ali je drug Tito dobro isprašio naciste i domaće izdajnike-ustaše i četnike!
...
Ironija je bila ono što smo trpjeli od 41/45,a nismo se suprotstavili,nego uz Njemce.Sramota!

Meni ipak nije jasno sljedeće :
1. Tko su (a ne smo) to mi ?
2. Tko su (ili ste) to vi ?
3. Tko su to (tamo neki) oni ?

Iz tvojih postova zaključujem o prevelikoj političkoj obojanosti, što mi je u najmanju ruku smiješno zbog susretanja anakronizma u današnjem 21. vijeku, a ima premalo informacija o jeziku kojim se u govoru i pismu služiš?

Koji ti je materinji jezik, (paterinji je odoka poznat) ako nije tajna?
Koja ti je zemlja domovina, (ili matična država) ako nije tajna?

Genetska pripadnost naroda se ne određuje jezikom.
Genetska slika i Hrvata i Mađara upravo to demantira.
Iransko podrijetlo Hrvata ne podrazumijeva fizičko podrijetlo današnjih Hrvata,
nego je pokazatelj na početno podneblje od kuda potječe svijest o Hrvatima.

A to što i današnji Nijemci imaju gena koji je podrijetlom s ovih prostora (a koji se prenose isključivo po muškoj liniji), zbog kojih ispada da su genetski srodnici s Hrvatima, samo potvrđuje činjenicu da su se Njemački (Goti) i Hrvatski došljaci na ove prostore miješali s domicilnim stanovništvom pridružujući u svoje redove i muške i ženske jedinke, a ne po načelu otimačine i oplođivanja žena i obezglavljivanja ili genocidnog zatiranja muških, kao što se to po pričanjima negativističkih mitomana nastojalo kroz povijest prikazivati i održavati narodnosno različiti puk u zavadi i neprijateljstvu.

[kuroishijin]

Gluposti,
ako cemo ici pravo detaljno i daleko u geneticku proslost onda ce se nedvojbeno dokazati da su Hrvati porijekom iz Afrike i da su nekada bili vrlo rodjacki/genetski slicni, da ne kazem isti sa precima ostalih krupnih primata prije par miliona godina...ako bi se islo jos dalje nasle bi se veze i sa drugim vrstama...sve tamo od dinosaurusa do prve stanice .