PAK FA (Sukhoi T-50)

[pinco]

Al su se zaletili $300M....., šta radije ne kupu F-35 i gotovo, ako in ga USA oće prodat. F-35 program je košta 400 miljardi USD, ne ulazin koji je bolji il lošili, al ovima je puno 7 miljardi za sudjelovanje u razvoju, ćini se sitnica kolko je moralo bit uloženo u razvoj i znanje. I onda će uložit u svoj, a onaj mali avion nemogu nikako dovršit... Nisu ti Indijci baš ćisti...., kako mislu da će in neko napravit transfer najmodernije tehnologije, jel buidmo realni nemaju oni tu puno šta ponudit osim love, bez da to dobro platu....

[HasoMujo]

Bok svima,

darkwood kaže:

Indijsko Ratno Zrakoplovstvo (IAF) ne želi Su-57, traže od vlade da ta sredstava prebace u razvoj domaćeg zrakoplova 5.gen AMCA

Iako je Indija već potrošila 300 milijuna dolara na razvoj PAK-FA, Rusija traži još 6.7 milijardi dolara, što je puno veća cifra od prije dogovorene.

Uz to Indija navodi i troškove održavanja koji će biti slični troškovima Su-30, uz to, Rusija traže da se Indija obaveže kupiti minimalno 127 zrakoplova dok će Rusija za svoje zrakoplovstvo kupiti samo 12.

Dakle ne računajući već potrošenih 300 milijuna te dodatnu investiciju u razvoj od 6.7 milijardi dolara, Indija bi svaki zrakoplov platila 135 milijuna po komadu, zrakoplovi bi ušli u službu iza 2027/2028, pa računajući inflaciju Indija bi na kraju plaćala Su-57 250 milijuna dolara po komadu.

Ops... dakle kao što sam već prije pisao kod Rusa ništa novog... samo još jedan "Bijeli slon"...

[pinco]

HasoMujo kaže:

Bok svima,



Ops... dakle kao što sam već prije pisao kod Rusa ništa novog... samo još jedan "Bijeli slon"...

Prije bi reka kod Indijaca, oni stalno lutaju, ni sami neznaju šta bi...
Avioni ka SU-57 su veliki zalogaj, a Rusi i da oćedu brže nemogu, priviše je tu tehnike koja je u razvoju. A ćini se da se baš i ne žuru, imaju i dr problema, prioriteta a jednu kasu.

[aeronaut]

PAK-FA i slični hit-projekti druga Putina samo su bespotrebno bacanje para koje ionako nemaju. Lovci 5 i više generacije ne mogu se projektirati s budžetom koji imaju Rusi, ovo što rade samo je mazanje očiju tehnikom koju nitko ne želi kupiti. Proći će još godine i godine prije nego, i ako, PAK-FA postane operativan. Konstruirati u današnje doba lovce za dog-fight je idiotizam koji te jako puno košta. Sadašnjost zračne prevlasti ogleda se u sposobnosti potpune autonomije i razmjene podataka s ostalim borbenim jedinicama na tlu, u zraku i na moru, u uvjetima elektronske bitke i najmanjim uračunatim rizikom pogreške. Sve ovo, plus tri varijante za više vrsta vojske, objedinio je F-35. Takve stvari hebeno puno koštaju, zato jer probijaju trenutna tehnološka ograničenja i time daju nove mogućnosti u potpunoj prevlasti na bojnom igralištu. Tako radi najmoćnija avioindustrija na svijetu, a oni koji zagovaraju Ruse, samo nek kupe njihov auto ili nedaj bože, lovca.

[JKD01]

falkone dobio klona blizanca

[HasoMujo]

Bok svima,

Nastavak problema za Ruse sa Indijcima oko Sukhoi Su-57... izgleda da Indijci definitivno žele van i da su totalno razočarani...


http://defenceupdate.in/exclusive-ia...-india-cancel/

EXCLUSIVE: IAF flags concerns about Fifth Generation Fighter deal. Can India cancel it?

New Delhi: The Narendra Modi government now has a problem on its hands. The Indo-Russian Fifth Generation Fighter Programme (FGFA) was planned about a decade ago and several billion dollars have been spent by both the countries for its design and development.

As far as the Indian Air Force is concerned, the FGFA was part of its future. But with the IAF giving the government its doubts about the project in writing, the Modi government will have problems on its hands. Will it accept the IAF’s point and close the programme it has heavily invested in for years? This becomes tricky as the Russians are still India’s closest military ally and a decision to not go ahead with it could strain ties. There will also, most certainly, be pressure from the Russians. Going ahead with it would also make the Air Force unhappy.

Along with a report by Air Marshal S Varthaman (retired), the Air Force has sent a note to the Defence Ministry. The note is written by Assistant Chief of Air Staff (Plans) Air Vice Marshal BV Krishna. But while the Varthaman report appears to support the project, the Krishna papers raise doubts. Naturally, the government will have to go by what the Air Force wants and at this point, the IAF does not seem very keen.

Arun Jaitley, the then defence minister, has already sat through a presentation on the subject. At a recent press conference, IAF chief Air Chief Marshal BS Dhanoa refused to speak about the subject, saying it was classified. But several points about the Air Force’s dissatisfaction with the plane have emerged.

1. The radar cross-section surface area, according to the Russians, will be less than 0.5-metre square. The IAF isn’t quite sure that will be the case. In any case, there is a belief it should be 0.2-metre square, comparable with the F-35, the American fighter plane. The higher the cross-section, the more visible the plane to radars, making it easier to track it down and fire missiles at it. A higher cross section makes it more vulnerable.

2. The IAF seems to have doubts about the performance of the engine. An engine is easier to maintain if it follows the “modular concept”. There appears to be no certainty if that will be so.

3. There is also the issue of maintenance. The Russian aircraft are usually cheaper but they cost more when it comes to maintenance. The FGFA, however, has been an expensive plane to develop and it is still far from ready. Initially, it was felt the plane would be ready by 2017 and then, 2019. That seems unlikely now.

The note has come in the wake of the Varthaman report which has given the fifth generation fighter the go-ahead. The Air Force apart, the DRDO, the ADA and the HAL were part of the study.

Now, high-level sources said a political decision has to be taken.

India and Russia were close military-strategic allies and this programme was part of the future as far as the two countries were concerned. Russia has supplied India with a nuclear-powered submarine, a point its officials often make. But with the Air Force not very happy with the FGFA, it will be up to the government to do decide whether the deal goes through or not. The decision will also have to be taken at the highest level. There are some concerns about what happens if the deal falls through. Would the Russians play hardball on the S-400 air defence system deal? That is something India wants.

[darkwood]

Jako teško da će Indija van iz tog programa, prvo Rusi ih ucjenjuju sa S-400 i S-500, drugo već su lupali puno para u projekt, i treće Kina je uvela J-20 u svoje ratno zrakoplovstvo, a Pakistan bi moga uzeti u svoje J-31 do 2020, dakle Indija ne može odustati od Su-57, jer jednostavno nema vremena za zamjenu.

[falkone]

Sad cekamo ove ruske trollove da nam objasne da je to sve novinarska patka. Pa mislim svakome sa pola mozga je jasno da taj avion ne moze u tako kratkom roku i sa tako malim budzetom biti tako dobar kako pisu. Pa gdje su im slobodni mediji? Evo jucer novinarka koja je pisala protiv Putina dobila noz u vrat. Sta mislite sta bi se desilo sa narudzbama tog aviona da netko kaze nesto lose o njemu kao o F35? Pa to bi bio totalni debakl. Ne bi ga kupili ni rusi

http://www.jutarnji.hr/vijesti/svije...avion/6674319/

[TauraDendarii]

Očito je razvoj 5. generacije zaista težak inžinjerski problem. Toliko je veci uspjeh SAD-a sa F-22 i dokaz njihove nadmoci. Ako su pametni, u Nevadi testiraju vec nove varijante. Vjerujem da je sada malo manje smiješno sprdanje s F-35 .

[falkone]

TauraDendarii kaže:

Očito je razvoj 5. generacije zaista težak inžinjerski problem. Toliko je veci uspjeh SAD-a sa F-22 i dokaz njihove nadmoci. Ako su pametni, u Nevadi testiraju vec nove varijante. Vjerujem da je sada malo manje smiješno sprdanje s F-35 .

Odlicno receno. Usput, rusi su se zeznuli u jednoj stvari. Indijcima ne mogu naredjivati sta smiju pisati po novinama. Pa ipak nesto procuri, inace bi mislili da su ga napravili u garazi preko vikenda za par stotina dolara i jos je bolji od F35 i F22 zajedno.

[usercas]

Rusofilni forumski eskperti očito bolje znaju od cijelog IRZ, heh.

F-35 ubrzo postaje najubojitija mašina na svijetu.

[8T8]

Projekt sigurno ima i problema i kasni. Imajući u obzir sve za i protiv, Su-57 će vjerojatno ostati maloserijska vrhunska igračka. Naročito jer im love fali, a faliti će još više ako/kad se Indijci povuku iz projekta.

Indijci opet, su priča za sebe. Cigani koji bi htjeli biti jebeni i pošteni. Da, imaju pravo biti nezadovoljni zbog kašnjenja projekta i nedovoljnog (pitanje što su stvarno dogovorili) transfera tehnologije. S druge strane - pa o čemu oni pričaju?!?! Šugavi HAL Tejas, koji je realno osrednja treća generacija, kasnio je 10 godina s prvim letom i 20 s "uvođenjem". A i to bez razvoja motora i avionike. I taj "moderni" Tejas je ispod razine F-16 iz sredine '80-ih.
Cigići sanjaju o vrhunskoj tehnologiji, a i ono što im Rusi mogu ponuditi je debelo iznad njihove sposobnosti - koliko god to kasnilo za američkom tehnologijom (recimo optimističnih 20 godina).

[falkone]

Cigani indijci, ne zele biti prevareni od ruskih bijelih cigana. To je sukus cijele price. Rusi su im obecavali brda i doline - nesto tipa onoga sto nam Konev ovdje prica, a onda su skuzili da su dobili kitu za tolike pare, i da im je jeftinije kupit F35, koji je narucilo 10 zemalja i kojem troskovi nema sanse da ne padaju nakon 2500 ili 4000 (nisam siguran) prodanih komada...a u buducnosti sigurno i vise. Rusi ce opet pojest govno...tj pojest ce oni ne samo to.govno, nego sve vise i vise, kako cijena nafte bude stajala zamrznuta na 50 dolara, a alternativni izvori energije postajali sve ucinkovitiji. Ta njihova propaganda lazi i muljanja ce se rasut kao kula od karata.

[otok_kiril]

8T8 kaže:

Projekt sigurno ima i problema i kasni. Imajući u obzir sve za i protiv, Su-57 će vjerojatno ostati maloserijska vrhunska igračka. Naročito jer im love fali, a faliti će još više ako/kad se Indijci povuku iz projekta.

Indijci opet, su priča za sebe. Cigani koji bi htjeli biti jebeni i pošteni. Da, imaju pravo biti nezadovoljni zbog kašnjenja projekta i nedovoljnog (pitanje što su stvarno dogovorili) transfera tehnologije. S druge strane - pa o čemu oni pričaju?!?! Šugavi HAL Tejas, koji je realno osrednja treća generacija, kasnio je 10 godina s prvim letom i 20 s "uvođenjem". A i to bez razvoja motora i avionike. I taj "moderni" Tejas je ispod razine F-16 iz sredine '80-ih.
Cigići sanjaju o vrhunskoj tehnologiji, a i ono što im Rusi mogu ponuditi je debelo iznad njihove sposobnosti - koliko god to kasnilo za američkom tehnologijom (recimo optimističnih 20 godina).

[otok_kiril]

pinco kaže:

Al su se zaletili $300M....., šta radije ne kupu F-35 i gotovo, ako in ga USA oće prodat. F-35 program je košta 400 miljardi USD, ne ulazin koji je bolji il lošili, al ovima je puno 7 miljardi za sudjelovanje u razvoju, ćini se sitnica kolko je moralo bit uloženo u razvoj i znanje. I onda će uložit u svoj, a onaj mali avion nemogu nikako dovršit... Nisu ti Indijci baš ćisti...., kako mislu da će in neko napravit transfer najmodernije tehnologije, jel buidmo realni nemaju oni tu puno šta ponudit osim love, bez da to dobro platu....

[otok_kiril]

darkwood kaže:

traže od vlade da ta sredstava prebace u razvoj domaćeg zrakoplova 5.gen AMCA

.

Oooo Bože, sudeći po Tejasu, taj bi mogao ući u službu tamo negdje 2050.
Čini se da će biti još remontiranja MiG-ova 21 u Indiji...

[8T8]

falkone kaže:

Cigani indijci, ne zele biti prevareni od ruskih bijelih cigana. To je sukus cijele price. Rusi su im obecavali brda i doline - nesto tipa onoga sto nam Konev ovdje prica, a onda su skuzili da su dobili kitu za tolike pare, i da im je jeftinije kupit F35, koji je narucilo 10 zemalja i kojem troskovi nema sanse da ne padaju nakon 2500 ili 4000 (nisam siguran) prodanih komada...a u buducnosti sigurno i vise. Rusi ce opet pojest govno...tj pojest ce oni ne samo to.govno, nego sve vise i vise, kako cijena nafte bude stajala zamrznuta na 50 dolara, a alternativni izvori energije postajali sve ucinkovitiji. Ta njihova propaganda lazi i muljanja ce se rasut kao kula od karata.

Gle, ruski projekt i kasni i ima problema. Love fali i faliti će. I to je činjenica koju nikakav PR ne može promijeniti. Su-57 će vjerojatno dogurati do nekih 30 komada, s time da će non-stop raditi nekakve modernizacije i nadogradnje, pa će tu biti riječ o 4-5 varijanti, teško se može očekivati smisleni broj uniformnih eskadrila. Realno, velike su šanse da Su-57 ispadne samo tehnološki demonstrator u nešto većoj količini.

Ali - rado sam s Indijcima (kako se kaže silom prilika). Imaju oni svojih kvaliteta, ali to nije vojni high-tech. Čovječe, pa nisu uspjeli usvojiti proizvodnju čelika za nosač zrakoplova! I to ne supermoderne vrste čelika, nego čak niti one na nivou USS Forestala. Indijci sanjaju o F-35? Ako zanemarimo političke razloge (zbog kojih sumnjam da će im ih SAD prodati), količina tehnologije i know-how koju bi im Amerikanci dati je nula. Jedna velika nula. IAF je nesposoban kvalitetno održavati Su-30 (onaj dio koji bi trebali sami), a što bi oni sa F-35? Mogu ga kao i ja - gledati i gladit si jaja. Prije će im susjedi Kinezi naštancati još 100 komada J-20, nego oni slože još 10 Tejasa.

[aeronaut]

Kao što napisah prije par postova, Rusi pokušavaju manje tehnološki razvijenom trećem setu država uvaliti svoje wannabe projekte, a još nisu niti dotaknuli savršenstvo jednog F-22 Raptora. Osobno mislim (i znam) da niti F-35 neće dostići F-22 u letnim performansama. Kad gledam što taj avion radi u zraku, nije mi jasno kako to ljudsko biće može izdržati, takve manevre i negativne okrete, kontrolirane plošne kovite i stajanje u zraku, to je van svake pameti i poznate fizike leta. Vrijeme reakcije motora je fenomenalno.
Ruski stealth nije stealth, košta previše i ne vidi se kraja problemima. Taktička umreženost kod Rusa ne postoji, oni su naučili lovcima upravljati sa zemlje, a to ne pije vodu već 30 godina. O tehnologiji F-35 mogu samo sanjati, a Ameri već idu u novi projekt, jer je tehnologija F-35 sada već stara 20 godina...

[pinco]

Rusi imaju specifične zahtjeve za avion, njima i netriba pandan F-35, to je ogromna država sa svojin specifičnostima. Ima li nešto di se Indijci nisu provali okrenit, stalno minjaju priću oko uvođenja novih aviona. Valjda su postali dosadni sami sebi....
Rusi zapravo ćinu solidan posal pošto sami guraju tolko zahtjevan projekt, nije Rusija na tehnološkoj razini SAD. A i nešto in se ne žuri, sredstva koja su ipak ogranićena raspoređivaju kako sami znaju. Mi bi tribali bit zadnji koji bi se tribali rugat, jel trenutno ovisimo o njihovome avionu iz 50-tih, a nadamo se da bi mogli izač na kraj sa 12...... baren polovnjaka sa tehnologijon od ima 30 god.

[falkone]

8T8 a ja sam silom prilika radio sa rusima. Veceg smeca od ljudi u zivotu nisam vidio. Na njih treba bacit atomsku bombu i amen. A taj osoran i bahat stav koji imaju, o tome bi se knjige mogle napisat. Da ne govorim koliko su slampavi. Onaj tko je naucio na zapadno, taj nema sanse da ce ikad prismrdit icemu istocnom. A to se onda sigurno ocituje i u vojnoj industriji. Mislim, sad odjednom Pak FA ima problema. A koliko se ja sjecam, do sada nije imao nikakvih problema osim sitnica. Ili se sad ne moze okrenut glava od ocitog i logicnog, premda toga u medijima nije bilo, jer su rusi to dobro cuvali, i prodavali debilima (i na nasem forumu) maglu.
Ocito je da ce tu trebat ogromne pare utuci i da je to propali projekt. Vjerovatno su skuzili da ti avioni uopce nisu umrezeni, ili su na jednoj primitivnoj razini koja je jedno 17 svjetlosnih godina iz jednog "loseg" F35. Jer rusi para za dovrsetak nemaju, a isisavat iz Indije nece moci, jer ni ovi nisu toliko ludi. Ameri su jos jednom pokazali misice, i odvalili samarcinu Putinu.

@aeronaut...nemoj kenjat, Su27 moze kobru, a to nikad nitko nije uspio, niti ce hahahaha i to je kljucno za dobit zracnu borbu
ljudi su mutavi ako ne kuze da su ameri platili 400 mlrd svoje greske i svoju skolu + razvoj i problemi F22. To je ono sto rus nece nikad dostici. Rupa izmedju rusa i zapada je svakim danom sve veca. Ostaje im jedino propaganda...a uskoro ni to.

Ovdje je ruganje amerika vs rusija...i ne kuzim kako si nas stavio u kontekst. To bi ja mogao pitat tebe i koneva...kako idete hvalit ruse, kad smo mi mala zemlja? Nidje veze s vezom. Mi se rugamo srpskoj mitomaniji, koja je usla i u neke iz naseg naroda. Ruse vide svi kao zaostale, osim srba i nesto nasih (srba)...
Rusi isto mitomane, samo na drugim razinama...u odnosu na zapad. Svemocna vojska itd...a od cecenije do afganistana, nema gdje nisu potuceni.