Nepopularne metode odgoja

[katjes]

nisam znala koju drugu riječ bi upotrijebila. nasilne. brutalne. disciplinirajuće. sve suprotno od "povezujućeg roditeljstva". nek modovi isprave ako im se ovo ne sviđa.

pa predlažem da imamo temu o metodama kojime se ja, ti, mi, vi, oni, neki služe ne bi li ukrotili vlastitu djecu.. da razmijenimo iskustva. kad se ne isplati popustiti. kad ne ide "na lijepe". kad mora "na ružne".
efekti tih medota. negativni, pozitivni.

glede svog iskustva, evo više nije beba koja niš ne kuži. ima 7 mj i izvoljeva neke stvari. nekima se odupire. idem je sjest u kolica. urlanje. ignoriram. urlanje traje ravno 15 sek. idemo spavati. ostavim je u krevetiću. urlanje. ignor. traje 20 sekundi. ok, nije uvijek tako bilo. prva 4 mj nije se uopće vozila u kolicima, urlala samo tako. al tad je bila nerazumna. sad je razumna. sama zaspi isto od ne znam otkad., unazad 1-2 mj možda... prije je nisam ostavljala da vrišti dok ne izgubi glas.

dakle, jednom dođu u dob kad nas počinju zekati ne bi li postigli svoj cilj.

jedno od brutalnijih metoda odgoja kojima sam bila svjedok je:

klinci neće nešto jesti. ok, sjedit će za stolom dokle god ne pojedu. npr juhu. juha se uhladila, mast pliva. 5godišnjak sjedi od 14 do 17h za tanjurom i na kraju pojede takvu juhu i više mu ne padne na pamet nešto ne htjeti pojesti.

traumatično.
učinkovito.

a navodno ta ista mama bi ih prisilila da pojedu ono što su porigali (ako porigaju). na sreću to sam samo čula. ne i vidjela.

danas su ti klinci najposlušniji koje znam. kako mama kaže tako oni skaču. potpuno su valjda u strahu. nisu više mali, tinejdžeri. ovi stariji na faksu. (ima ih 4) i normalni su. sad ćete reći ko zna kakve traume u sebi nose. možda. vjerojatno. ali su poslušni i nikad s njima nikakvih problema.

[bliss]

katjes kaže:

jedno od brutalnijih metoda odgoja kojima sam bila svjedok je:

klinci neće nešto jesti. ok, sjedit će za stolom dokle god ne pojedu. npr juhu. juha se uhladila, mast pliva. 5godišnjak sjedi od 14 do 17h za tanjurom i na kraju pojede takvu juhu i više mu ne padne na pamet nešto ne htjeti pojesti.

traumatično.
učinkovito.

a navodno ta ista mama bi ih prisilila da pojedu ono što su porigali (ako porigaju). na sreću to sam samo čula. ne i vidjela.

danas su ti klinci najposlušniji koje znam. kako mama kaže tako oni skaču. potpuno su valjda u strahu. nisu više mali, tinejdžeri. ovi stariji na faksu. (ima ih 4) i normalni su. sad ćete reći ko zna kakve traume u sebi nose. možda. vjerojatno. ali su poslušni i nikad s njima nikakvih problema.

Imam samo jednu asocijaciju na ovo: Mommy dearest. Odmah se sjetim scene gdje malena mora sjediti za stolom dok god ne pojede, a pred njom krvavi odrezak. I tako sjedi do navečer i mama dođe pogledati da vidi jel pojela. Mala kaže da krvi izlazi kad pritisne odrezak, na što najdraža majčica hladno uzvrati "onda ne pritišći."

Horor su mi ovakve metode prisile. Razumijem da je neku djecu teško nagovoriti da nešto pojedu, ali siliti ih čak i kad nisu gladni i od obroka učiniti mučenje? Možda to kasnije rezultira poslušnim djetetom, ali to poslušno dijete je vjerojatno i traumatizirano i nesretno. E sad, onim roditeljima kojima je samo cilj imati poslušno dijete je to valjda dovoljno.

Ima i onih kojima je bitno i da im je dijete sretno. Takvi, vjerujem, ne koriste nasilne metode.

[Twinmama]

pa neznam jel ovo brutalno, valjda malo je....
radi se o hrani....
moj dečko sve fino jede - doručak i večeru... unazad mjesec i pol radi drame za ručak - neće zinut, vrišti i sl....
i to traje sve dok ga oslovno ne prisilm da proba (čitaj - na silu mu uguram 1 žlicu ručka u usta) i odjednom tišina - uredno jede dalje sam (malo ja pomažem) i pojede cijeli ručak dalje bez prisile ijoš viće njam njam

zašto mu je potrebna ta drama na početku

eto - nama pali ovakav pristup iako mi ide na živce to

[chocolatecookie]

katjes kaže:

sad ćete reći ko zna kakve traume u sebi nose. možda. vjerojatno. ali su poslušni

Ako odgojim djecu da budu poslušni odrasli ljudi, smatrat ću da sam prokleto zakazala kao roditelj.

Učinkovito je, da, ako ti je cilj odgoja da ti dijete bude pitomo, slomljene kičme, i poslušno. Ili ako ne vidiš dalje od tog ručka.

Ako mi to ikad postane cilj odgoja, nadam se, zbog buduće mi djece, da će me ubit auto.

[ZgSash]

djeca su sva razlicita i na svakoga djeluju razlicite metode na razlicite nacine
no roditelj koji misli da se diejte odgaja i podize na nacin da mu se slomi duh i onda smatra da je dijete dobro odgojeno i poslusno je roditelj koji moze posluziti samo kao los primjer

primjer s juhom se mogao odigrati i na nacin da se dijete pusti od stola, ali da kad ogladni dobije svoju juhu, zgrijanu naravno
ili da bude u kazni , ili bilo sto a da ne ukljucuje obrok kao asocijaciju za mucenje
prema satima sjedenja za stolom pred ohladenim obrokom mi i batine zvuce kao milosrdno rjesenje

[chocolatecookie]

Twinmama kaže:

čitaj - na silu mu uguram 1 žlicu ručka u usta)

A što bi se dogodilo da kažeš "ok, nisi gladan, jest ćeš kad budeš" i bok?

Pretpostavljam da ti dijete nema onaj poremećaj od kojeg može umrijeti ako ogladni, ako ima, oprosti.

[bliss]

chocolatecookie kaže:

A što bi se dogodilo da kažeš "ok, nisi gladan, jest ćeš kad budeš" i bok?

Šta dijete ima znat kad je gladno. Mama će mu reć kad je gladno? I ima bit gladno kad su roditelji gladni.

Pretpostavljam da ti dijete nema onaj poremećaj od kojeg može umrijeti ako ogladni, ako ima, oprosti.

Upravo to. Okej, roditelji valjda žele stvoriti neki ritam i jelo u običajeno vrijeme. Ali zar im je taj ritam toliko jako bitan da će radije siliti dijete da pojede nego mu podgrijati kad je gladno?


Sash, zašto kazna? Kazna za što? Za to što nije gladno?

[Cattleya]

Twinmama kaže:

pa neznam jel ovo brutalno, valjda malo je....
radi se o hrani....
moj dečko sve fino jede - doručak i večeru... unazad mjesec i pol radi drame za ručak - neće zinut, vrišti i sl....
i to traje sve dok ga oslovno ne prisilm da proba (čitaj - na silu mu uguram 1 žlicu ručka u usta) i odjednom tišina - uredno jede dalje sam (malo ja pomažem) i pojede cijeli ručak dalje bez prisile ijoš viće njam njam

zašto mu je potrebna ta drama na početku

eto - nama pali ovakav pristup iako mi ide na živce to

Ovo me potsjetilo na naše početke dohrane. Kad gledam te dvd snimke, kosa mi se digne na glavi kakav sam bila terorist i koliko sam bila u biti glupa. Sada me ne čudi da je mi je dijete bilo odbijač, da je povraćala tijekom jela......A sve su to obrambeni mehanizmi.
Bojim se da ljudi pobrkaju neke stvari, ono što podliježe odgoju te ono što ne podliježe.
Ponašanje za stolom jest stvar odgoja, a da li će dijete jesti ili ne taj čas po meni nije stvar odgoja. Stvar odgoja je kako će dijete reći da mu se ne jede, da mu nešto nije fino ( nastavite niz), no druga je priča što mi, i nakon što to dijete pristojno, uljudno i bez drame priopći, ne prihvaćamo i doživljavamo kao neposlušnost i neadekvatno ponašanje. Prisila s naše strane tad dovodi kod djeteta do daljenjeg izmišljanja načina da izrazi sebe, svoje potrebe ili želje.
Zvučim kao mudroser, ali što bismo sami učinili da nas doista netko prisiljava da jedemo u vrijeme kad nam se ne jede, od nas inzistira na pristojnom ponašanju, a nakraju kad se tako i ponašamo to se ne prihvaća?

[ZgSash]

bliss kaže:

Sash, zašto kazna? Kazna za što? Za to što nije gladno?

cisto kao ucenje da zivot u zajednici donosi odredeno prilagodavanje
dakle, niti ce netko posebno kuhati i spremati hranu za tebe, niti mozes otici u skolu kad se i koliko tebi ide, niti na posao...
htjeli mi to priznati ili ne , svi smo nuzno izdresirani na nesto i prakticki je jedino pitanje metode i ucinkovitosti dresure

[katjes]

ajd ako može bez međusobnog optuživanja. i prozivanja. pliz.

vezano uz dojenčad, pošto sam ponosni vlasnik jednog, još sam se nečeg sjetila. dojenje. dojenje na zahtjev. kad god traži. ok to jest nužno kako bi dojenje uopće zaživjelo. ali to neminovno vodi u naviku da se uspavljuje na cici. a da se noću probudi i ne može zaspati bez sise.

generacije moje mame, to su one generacije koje su "ostajale bez mlijeka", njima je savjetovano sljedeće: od 3 mj nadalje dijete ne treba jesti noću. ako se probudi, dati čaj. i ta djeca su spavala. ako bi se probudila, savjet: nikako dizati iz kreveta. nikakvo zajedničko spavanje.

i meni je to ok.
ok, nisam tako rigorozna. papa ona noću. treniram je da se uspava sama odnosno ja joj sugeriram: ššššš pavaa beba, malo zakmeči i zaspi. al to smo postigli postepeno radom i upornošću. nekad ne upali nego se rasplače...

al načelno mi je ok da se noću treba spavati, i da se beba tome treba naučiti. i ne, nije mi prihvatljivo čekati da beba sazrije i preraste tu potrebu da se uspava. jer to je navika. a ne potreba. a meni je san potreba jer bez tog ne mogu funkcionirati. amen.

brutalno, ne?

[Cattleya]

Represivne metode odgoja s vremena na vrijeme svi od nas upotrijebimo iz kojekakvih razloga. No, ima ljudi koji se takvim metodama/mjerama služe isključivo te svoj auroritet grade na strahu. Ta djeca koja se tako odgajaju će ili postati buntovnici ili će biti poslušni i manipulativni čitav život. Ni jedno nije dobro.
I moji su gradili autoritet na strahu, ucjenama i uspoređivanjem. Štogod napravila nikad nije bilo (dovoljno) dobro. Nisam konfliktna, no bila sam. Najdivnije bi mi bilo kad se moja mama čudila da zašto imam tako malo sigurnosti u sebe. Jedno vrijeme niti meni to nije bilo jasno, ali sam nakraju shvatila.
No, mislim da me čuvao neki anđeo čuvar u pubertetu jer sam im iza leđa radila kojekakve stvari. Tek su nedavno za njih saznali i ostali u čudu.... Neki postupci su me dosta skupo stajali, ali sam se nosila s tim, i nakraju ipak imala sreće. No nisu svi tako sretni.
Mene zanima što zači da djecu treba 'ukrotiti'? Da li smo mi roditelji ili dreseri?

[chocolatecookie]

bliss kaže:

Okej, roditelji valjda žele stvoriti neki ritam i jelo u običajeno vrijeme.

Moji su u tome potpuno zakazali. Ne vidim da imam neke posljedice od toga što jedem kad sam gladna, makar to bilo u 3 ujutro, ni od toga što ne jedem kad nisam gladna, makar to značilo da ću ujutro zobati neko voće, pojesti par kokica navečer, i, ovaj, kuhati si kompletan obrok u tri ujutro.

Meni se kao zgodna misao vodilja kod određivanja prihvatljivosti neke metode dresure djece sviđa ona da se zapitaš bi li to smatrao groznim i ponižavajućim da to nije dijete, nego stara baka. Bi li baki dao zvjezdicu jer je doručkovala. (Naravno, neki ljudi zlostavljaju starce, pa se na njih to ne odnosi. )

[Nica]

katjes kaže:

nisam znala koju drugu riječ bi upotrijebila. nasilne. brutalne.

I jedna i druga bi bila sasvim u redu, sudeći po primjerima koje si navela.

ima 7 mj i izvoljeva neke stvari. nekima se odupire.

Pa naravno, dijete ima stav i zna što želi. Ili barem zna što ne želi. Pametno dijete.

dakle, jednom dođu u dob kad nas počinju zekati ne bi li postigli svoj cilj.

Pa naravno, kako bi se inače razvijali i postajali individue? To je jedini način koji znaju s obzirom da još nisu usavršili druge metode. Bez brige, doći će i do toga.

klinci neće nešto jesti. ok, sjedit će za stolom dokle god ne pojedu. npr juhu. juha se uhladila, mast pliva. 5godišnjak sjedi od 14 do 17h za tanjurom i na kraju pojede takvu juhu i više mu ne padne na pamet nešto ne htjeti pojesti.

traumatično.
učinkovito.

Odvratno. Brutalno. Ponižavajuće. Jadno. Roditelj koji takvo što želi priuštiti svom djetetu ne zaslužuje imati dijete. Tuga i jad koje dijete osjeća sjedeći cijeli dan pred tanjurom i koje se tjera na jedenje takve hrane su ogromni i jako destruktivni za njegovu psihu. Ne treba biti psiholog, čak ne treba ni čitati knjige o roditeljstvu da bi se to znalo.

danas su ti klinci najposlušniji koje znam. kako mama kaže tako oni skaču. potpuno su valjda u strahu. nisu više mali, tinejdžeri. ovi stariji na faksu. (ima ih 4) i normalni su.

Što ti smatraš normalnim? Cilj roditeljstva nije stvoriti poslušno dijete koje će nas bezpogovorno slušati. Jeste li i vi takva djeca svojim roditeljima?

Twinmama kaže:

pa neznam jel ovo brutalno, valjda malo je....
radi se o hrani....

Da, brutalno je. I da, radi se o hrani! Ako nije gladno, nije gladno. Jest će kad bude.

i to traje sve dok ga oslovno ne prisilm da proba (čitaj - na silu mu uguram 1 žlicu ručka u usta) i odjednom tišina

Zašto mu to radiš? Zašto želiš da mu vrijeme za stolom i vrijeme s tobom budu trenuci nelagode i žalosti? Zašto želiš da ga uz obroke i mamu povezuje osjećaj nemoći i boli?

zašto mu je potrebna ta drama na početku

Jer nije gladan i ne želi jesti?

eto - nama pali ovakav pristup iako mi ide na živce to

Zapitaj se koliko "ide na živce" tvom djetetu.

[chocolatecookie]

ZgSash kaže:

cisto kao ucenje da zivot u zajednici donosi odredeno prilagodavanje
dakle, niti ce netko posebno kuhati i spremati hranu za tebe

Tako je. Zato, ako nisi sad gladan, kasnije ćeš jesti hladnu piletinu a ne toplu, blitva će biti bljutava, ali možeš uzeti ajvar i kisele paprike, fini su uz piletinu.

Zašto je ta hrana toliki išju? Zdrava djeca ne umiru od gladi ako imaju hrane na raspolaganju. Kad ogladne, jest će. Dok nisu gladni, neka ne jedu. U čemu je problem?

[satori]

mene je mama ostavila uz rucak do veceri
povracalo mi se od kuhanog kelja
ona se zaintalila, ja sam se zainatila

na kraju sam ja slomila nju i odustala je od takvog discipliniranja

koliko se sjecam, nakon toga, ako nesto nisam htjela jesti, nisam dobila nista drugo

dan danas imam traume od cuspajza i jedva se suzdrzavam da ne povratim kad moram to pojesti


nije da nisam dobila i opake batine par puta, ali ni blizu kao moj brat, on ih je redovito dobijao, ja sam bila bolje izdresirana i poslusnija pa nije bilo toliko potrebe

[bliss]

ZgSash kaže:

cisto kao ucenje da zivot u zajednici donosi odredeno prilagodavanje
dakle, niti ce netko posebno kuhati i spremati hranu za tebe, niti mozes otici u skolu kad se i koliko tebi ide, niti na posao...
htjeli mi to priznati ili ne , svi smo nuzno izdresirani na nesto i prakticki je jedino pitanje metode i ucinkovitosti dresure

Postoji puno situacoja gdje se moramo prilagođavati. Zašto onda stvarati još jednu gdje to nije potrebno? Kazna me zbunjuje utoliko što mi i dalje nije jasno što se kažnjava. To što dijete ne jede kad nije gladno? Ni ja ne želim jesti kad nisam gladna. Razumijem kaznu ako je dijete nepristojno za stolom. Ali samo zato što ne jede? Ne razumijem što se dobro postiže time da se nekog sili da jede.

satori kaže:

nije da nisam dobila i opake batine par puta, ali ni blizu kao moj brat, on ih je redovito dobijao, ja sam bila bolje izdresirana i poslusnija pa nije bilo toliko potrebe

Kako je ovo tužno. Izdresirana

[katjes]

ukrotiti bi značilo:
natjerati da se ponašaju onako kako smatraš da je primjereno.

npr od frendice mala je zacrtala da želi u danonino umočiti ruku. godinu i pol ima. neće jesti. neće ni čokoladu ni sok. nego ruku u danonino. vriska i bacanje po podu. frendici neugodno. na sve načine pokušava. ništa ne uspijeva. sve dok maloj ne da danonino koji ova razmaže po svemu (uključujući i moju malu, njena kolica i moju haljinu ) mami opet neugodno. al nemoćno sliježe ramenima.

imam frendicu odgajateljicu. 10 godina iskustva. puno znanja. stalno se educira. i veli da kod neke djece jednostavno ne pali pristup razumnog i strpljvog objašnjavanja. bude im fora kad im daš do znanja da ne smiju udariti drugo dijete e onda baš udare. tako da nekad moraš podviknuti, pooštriti pristup da shvate da je to neprihvatljivo. inače te hebuckaju u zdrav mozak.

[bliss]

katjes kaže:

npr od frendice mala je zacrtala da želi u danonino umočiti ruku. godinu i pol ima. neće jesti. neće ni čokoladu ni sok. nego ruku u danonino. vriska i bacanje po podu. frendici neugodno. na sve načine pokušava. ništa ne uspijeva. sve dok maloj ne da danonino koji ova razmaže po svemu (uključujući i moju malu, njena kolica i moju haljinu ) mami opet neugodno. al nemoćno sliježe ramenima.

To je već sasvim drugačija situacija. Tu se radi o tome da dijete radi nered za stolom.

[Cattleya]

katjes kaže:

ajd ako može bez međusobnog optuživanja. i prozivanja. pliz.

vezano uz dojenčad, pošto sam ponosni vlasnik jednog, još sam se nečeg sjetila. dojenje. dojenje na zahtjev. kad god traži. ok to jest nužno kako bi dojenje uopće zaživjelo. ali to neminovno vodi u naviku da se uspavljuje na cici. a da se noću probudi i ne može zaspati bez sise.

generacije moje mame, to su one generacije koje su "ostajale bez mlijeka", njima je savjetovano sljedeće: od 3 mj nadalje dijete ne treba jesti noću. ako se probudi, dati čaj. i ta djeca su spavala. ako bi se probudila, savjet: nikako dizati iz kreveta. nikakvo zajedničko spavanje.

i meni je to ok.
ok, nisam tako rigorozna. papa ona noću. treniram je da se uspava sama odnosno ja joj sugeriram: ššššš pavaa beba, malo zakmeči i zaspi. al to smo postigli postepeno radom i upornošću. nekad ne upali nego se rasplače...

al načelno mi je ok da se noću treba spavati, i da se beba tome treba naučiti. i ne, nije mi prihvatljivo čekati da beba sazrije i preraste tu potrebu da se uspava. jer to je navika. a ne potreba. a meni je san potreba jer bez tog ne mogu funkcionirati. amen.

brutalno, ne?

Brutalno je da i mi imamo potrebe koje treba zadovoljiti. No isto tako i beba ima potrebe koje treba zadovoljiti i apsolutno ovisi o roditelju. Beba ima potrebu sisati, valjda zato i spadamo u skupinu sisavaca.
Mene zanima na temelju čega su našim mamama preporučivali ono boldano? Neko istraživanje? I zašto se to promijenilo?
Po toj logici koješta se danas onda ne bi trebalo raditi ako ćemo se držati preporuka starih preko 30 godina. Hajmo onda pobacat mobitele, onda nam ni forum ne treba, kompjuteri..... I ne treba liječiti hrpetinu bolesti jer se prije od tog umiralo jer nije bilo lijeka.
Ako za nas odrasle vrijede preporuke iz 21. stoljeća ja zaista ne vidim zbog čega toliko licemjerje da se na bebe primjenjuju stavovi i preporuke stare preko 30 godina????
Zato što nam se spava? Nemremo lickati stan... nastavi niz..... I dalje mislim da je bebi od 3 mj. sisanje potreba za utjehu i za prehranu kako prije xyz godina tako i prije 30+ godina pa tako i u 21. stoljeću.

[Twinmama]

da se razumijemo - ako moje dijete i nakon te 1 probane žlice ne želi dalje jesti - ok....
ali on i dalje jede i još viće NJAM; NJAM i ponekad viće JOŠ kad pojede....
stvar je u tome a na prvu ne želi ni probati....
i da bio je i poslan OD stola i za pet min se vrati nazad da bi on njam, njam i dalje urla i neće i ovo i ono!!!
e pa jebomepas izvoli zini i probaj pa ak hoćeš - hoćeš, ak nećeš - nećeš....(i da... nas je ovdje u kući puno i ja nemam kad nakuhavati po željama...što je za ručak - za ručak je....i bok....oš - neš!!! amen!!!)

i da-a prisilit ću ga da proba taj prvi zalogaj pa nek se onda izjasni jel hoće ili neće....(a u 99% slučajeva hoće)

i da... ako ne pojede ručak - nema ništa do večere jer mi obično nismo doma - stalno smo negdje vani i ja ne mislim njemu okolo nosat juhice ili možda svaki ručak mjenjati za jogute ili nešto drugo brzo i gotovo (koji ipak jedu tu i tamo)

i varijanta da ostane bez ručka je isprobana pa mi se onda cmolji cijelo popodne....
helooooou!!! ne hvala!

i da se razumijemo - ovo ne traje cijelu vječnost nego se mi u 5 min dogovorimo jel hoće ili neće....