Posvojenje romske djece - iskustva

[sunček1]

anin1 kaže:

Za mene ti nema što biti žao, hvala lijepa , nisam nigdje ni napisala niti na bilo koji način insinuirala ama baš ništa o mojoj konkretnoj priči. Ja se samo nadam da sam ovdje korisna kao trenutno jedina sudionica ove male rasprave sa konkretnim životnim iskustvom po pitanju posvojenja!

Kad netko spomnene posvojenje, uglavnom je reakcija okolnih promatrača topljenje na prvi pogled "pa to je taaaakooo lijepo".. Ja sam za skidanje ružičastig naočala i ne davanje vjetra u leđa ženi koja kaže - citiram:
"Nisam 100 posto sigurna koliko sam fleksibilna, otvorena i spremna....pala sam na testu....bojim se zadirkivanja...i ovog.... i onog!..." Ona rekla tj napisala - ne ja!!

Netko tko nije 100 posto siguran ne treba u to ići! Ako se boji zadirkivanja što je dijete Rom, nek se slobodno boji, s pravom se boji... a i da nije Rom, čulo bi ono već zadirkivanja na račun posvojenja... Nemojmo se zavaravati pričama o razlici između starih i novih vremena..Svaki dan vidimo po raznim primjerima koliko smo kao društvo "otvoreni" i "tolerantni"

Samo ako se autorica osjeća 100 posto spremnom, rekla bih go for it...ovako...nažalost, previše je tu sumnje u njenom postu..

Ok, direktno u glavu ali vjerojatno istinito... Ali kak da čovjek opće razmisli i bude siguran? Mislim da se treba bojati posvojitelja koji se olako odučuju na takav korak!!!

[sunček1]

Možda općenito nije najbolji odabir na Forumu tražiti odgovore za velike životne situacije ali obzirom da sam proučila sve što Google nudi na tu temu i nisam našla priče ljudi koji su prošli isto i imaju iskustvo, odlučila sam se pitati... Mislim da tuđa mišljenja i iskustva itekako mogu pomoći da iskristaliziraš svoju odluku... Hvala cure!

[La_LuNa]

anin1 kaže:

Netko tko nije 100 posto siguran ne treba u to ići! Ako se boji zadirkivanja što je dijete Rom, nek se slobodno boji, s pravom se boji... a i da nije Rom, čulo bi ono već zadirkivanja na račun posvojenja... Nemojmo se zavaravati pričama o razlici između starih i novih vremena..Svaki dan vidimo po raznim primjerima koliko smo kao društvo "otvoreni" i "tolerantni"

Samo ako se autorica osjeća 100 posto spremnom, rekla bih go for it...ovako...nažalost, previše je tu sumnje u njenom postu..

a cuj... gdje stoji da ce i ostat tu? ja prije 9 mjeseci nisam ni sanjala da cu ici u emigraciju, a evo me danas, jednom nogom "vani" prvenstveno za dobrobit djeteta

zivot pise nevjerojatne price, i jos su nevjerojatnije "zrtve" koje smo spremni podnijeti za nasu djecu.. bila ona bioloska ili ne.

ako je autorici zbilja jedini problem eventualno zadirkivanje i sikaniranje drustva, ja bih na njenom mjestu presla preko toga.
onako, cvrsto i bezobrazno,kako sam, primjerice, odbila krstiti vlastito dijete, iako "svi to rade da bi bili uklopljeni".
i ja trazim izlaz na drugi nacin.

al to sam ja.
ovdje je bitno da autorica i njen suprug sjednu i otvoreno pretumbaju svako "sto ako", te na koju su zrtvu i mjeru spremni pristati jedog dana..

mi samo mozemo nabacivati primjere, iskustva i statistike..

[anin1]

sunček1 kaže:

Ne muči me ni posvojenje, ni dal ću biti dobra mama jer hoću, ni odgoj, ni vrtićka dob, ni obitelj, ni prijatelji, ni rodbina... Muči me odrastanje i neke moguće "razlike" koje će s vremenom možda biti očitije, školska dob i geni - to me muči!Ali dal to mogu ZAUVJEK?

Sunček1, ja ću opet direkt u glavu, vjeruj s najboljom namjerom!! I tako imaš dovoljno onih koji govore "bit će dobro pa kako god" i "samo naprijed"..

Slažem se, opasni su posvojitelji koji se olako odlučuju na posvojenje..Ti nisi među njima, inače se ne bi ovako ni premišljala, ni temu otvarala..dobro je to...za početak...sad brusiš svoju odluku...i dobro je da je izbrusiš, pa ma što na kraju zaključila.
Dobra pitanja, prava pitanja postavljaš.."Mogu li to zauvijek?"

Iz vlastitog iskustva rekla bih, ako te muče ta zadirkivanja, razlike, nemaj brige, to će vas kao obitelj samo još više zbližiti, a i djetetu i vama će odmah dati priliku da nauči razlikovati kvalitetne od nekvalitetnih ljudi...Nećeš moći dijete zaštititi od svega, ni posvijeno ni biološko, to je tako

No ako te muče, kao što si napisala "geni", dobro razmisli o tome...To dijete, bilo Rom ili ne, nikad neće imati tvoje gene tako da...ako ti je to tako važno i muči te, ne idi u tu priču...ili razmišljanjem dođeš do zaključka da te geni ne muče, to bi bilo super, probaj si to iskristalizirat.... Muče li te konkretno "romski geni"? Ili općenito činjenica što ti geni nisu tvoji?

Jasno je da ti je žao sve te dječice i da je teško reći ne i sl...no nemoj to tako gledati...ne možeš ih ti sve spasiti, nisi ti nekakva dobrotvorna ustanova ili mama za sve...ako ne klikneš s djetetom, ne sili se, jer, ako se odlučiš na to, važno je da je izbor dobar...

[anin1]

La_LuNa kaže:

ako je autorici zbilja jedini problem eventualno zadirkivanje i sikaniranje drustva, ja bih na njenom mjestu presla preko toga.
onako, cvrsto i bezobrazno,kako sam, primjerice, odbila krstiti vlastito dijete, iako "svi to rade da bi bili uklopljeni".
i ja trazim izlaz na drugi nacin.

al to sam ja.
ovdje je bitno da autorica i njen suprug sjednu i otvoreno pretumbaju svako "sto ako", te na koju su zrtvu i mjeru spremni pristati jedog dana..

mi samo mozemo nabacivati primjere, iskustva i statistike..

Slažem se! Također bi prešla preko straha od problema zadirkivanja i sl, ni sama ne držim do uklopljenosti po svaku cijenu..
Ali bi se dobro propitala na što sam sve spremna, a na što ne, u koje sve situacije mogu doći i mogu li ih podnijeti- s obzirom na specifičnost roditeljstva.

[La_LuNa]

ja bas nekak ne volim baratanje tim "genima"...
istina je da svi mi imamo temperament, koji nam je urodjen, i koji je, ajmorec, nepromjenjiv.
no, po meni je odgoj i sredina u kojoj se odrasta puno prevelika komponenta da bismo se hvatali i oslanjali samo na "gene".

mislim, sto ti "geni" znace? da ce romsko dijete, iako je od najranijeg djetinsjstva odgajano u ljubavi, strpljenju i pozitivnoj okolini, koja ga je ucila kontrolirati nagone i temperament, svejedno u pubertetu ic' krast zeljezo (da, sorry, znam, grozno zvucim) jer je to "upisano u gene"?!

al kad vec pricamo o "genima", mislim da je u kontekstu posvojenja itekako potrebno reci da je svako, ama bas svako posvojenje lutrija,da najveca vecina djece (ako ne i sva djeca) dolaze iz prilicno "sjebanih" obitelji...
tak da mene osobno "romski geni" ne bi pretjerano mucili...
al opet... to sam samo ja....

[anin1]

La_LuNa kaže:

al kad vec pricamo o "genima", mislim da je u kontekstu posvojenja itekako potrebno reci da je svako, ama bas svako posvojenje lutrija,da najveca vecina djece (ako ne i sva djeca) dolaze iz prilicno "sjebanih" obitelji...
tak da mene osobno "romski geni" ne bi pretjerano mucili...
al opet... to sam samo ja....

La_LuNa, uz rizik da ovo sad proglase za chat pa obrišu, morala sam ovo citirati, jer da, slažem se...u sridu!!!

[Monstera]

Ivanicapeca kaže:

Poanta svega: Posvajanje djeteta je samo po sebi veliki životni izazov, a posebno posvajanje djeteta iz jedne takve sredine koja je zaista posebna. Nisu svi sposobni nositi se s takvim izazovima i zato me posebno smeta što se romska djeca mogu dobit tako "preko reda". Čini mi se da je sustav sam po sebi rasistički ustrojen. Žele se riješiti romske djece što prije pod svaku cijenu.

romi se ne posvajaju preko reda zato jer ih se netko zeli rjesiti, nego zato jer, ako jesu za posvojenje, imaju ciste papire za posvojenje, ili cak i nemaju nikakve papire, pa su "lakse dostupni".
to sto su "lakse dostupni", samo znaci da ima manji broj posvojitelja koji ih zele.

ja bih autorici teme savjetovala da ona i suprug odu na psihoterapiju, gdje ce zaista posloziti svoje prioritete u zivotu, svoje zivotne stavove, otkriti jos nesto o sebi i partneru i donjeti odluku da li zele imati dijete u svom zivotu i kakvo, koji su njihovi strahovi, dvojbe, na koje su ustupke spremni itd.

nisam sigurna da im savjtovanje u CZSS i surfanje po forumu moze pomoci.

edit: potpisujem la_lunu u svemu.
edit2: posvojenje zaista jest lutrija i mislim da se posvojiteljima ne bi trebalo diviti i klanjati jer su "spasili dijete", nego im omoguciti pomoc i podrsku jer to nikada nije lak posao.

[vlovrec]

eto bas bilo nedavno u novinama kako je bracni par posvojio 2 brata, cca 3-6 godina, ne pamtim tocno koliko, i nakon par dana ih vratili jer se nisu mogli nositi s njihovom hiperktivnoscu i velikim obavezama

ja i dalje smatram da bi na odluku o tome da li posvojiti nekog romske nacionalnosti, veliku ulogu u tome trebalo imati mjesto na kojem vi zivite, da li na vasem podrucju ima puno roma ili ih nema uopce. sve sam obrazlozila na pocetku da se ne ponavljam.

u svakom slucaju sretno

[ZubaTruba]

Nije forum pravo mjesto za istraživanje mišljenja po ovom pitanju. Ne zaboravimo da u Hrvatskoj većinu čine oni koji su na nedavnom referendumu o braku glasali "za".
Nemam osobno iskustvo po specifičnom pitanju, ali vjerujem da je jako teško nositi se s mržnjom koju previše građana Hrvatske ima prema Romima. Bliska sam s čovjekom koji je zbog puno manje "greške" išao na psihološku terapiju, nije se mogao nositi sa svime što različitost nosi. Ismijavanje, pogledi, komentari su tek prvi dio. Traženje posla je drugi. Cure su treći, i tako dalje.

[Ivanicapeca]

Lady Guga kaže:

Jesi.



Hitler bi bio ponosan.

Joj daj ne kaki Mislim da sam bila i više nego jasna u svom izlaganju. Neke stvari su činjenično stanje, a to je da smo genski svi različiti. Ovako ljude osuđivati na temelju iznesene čiste biološke činjenice je krajnje retardirano u najmanju ruku.

BTW. odi živi u neko romsko naselje pa se vrati pa reci osjećaš li se rasistom ili jednostavno neprilagođenom na strani mentalitet? Mislim stvarno...

A svima ostalima: lako je tuđim po gloginjama mlatiti.... pitam se kako bi se drugi bez problema na to odlučili i usudili na takav dodatan životan izazov.
Budimo fer pa si priznajmo da nitko u životu ne želi dodatne probleme, a posvajanje romskog djeteta bi vrlo vjerojatno to prouzročilo u životnoj sredini poput naše. Nemaju svi želudac za borbu protiv predrasuda, al to ne znači da ne bi bili dobri roditelji.
Ako sam ja rasist, onda su drugi licemjerni...dođe nekako na isto, čini mi se.

[Kakadu]

ako bih se ikad odlučila na posvojenje djeteta, bilo bi mi potpuno nebitno koja je boja njegove kože ili nacionalnost njegovih bioloških roditelja.
nismo baš svi rasisti.

[Little Floramy]

Ovdje je vrlo jasno tko je kakvih stajališta u pogledu na slučaj, tako da uzmi u obzir da će isto tako biti u tvojoj blizini kroz život...dapače to nije ni čudno ni drugačije ni novo...samo okosnica budućeg što ćete proći..... AKO ti/vi ne postavite stvari u početku na pravo mjesto, mjesto u vašem srcu i životnoj misiji na koju ste se odlučili.

Baš nedavno sam pitala czss dali mogu udomljeno dijete voditi preko granice na duži period (npr3 - 6mj) i rekli su mi ne dolazi u obzir, tu pričam o predškolskom djetetu....nabrojano mi je 1001 papir koji navodno trebam ispisivati i prilagati mj.izvješče o napretku djeteta ...ili ako je to dijete u post.posvajanja ili ako ga rod. odluči posjetiti...itd. Jednostavno od jednostavnog pitanja su napravili opći kaos tako da i oni ne znau zapravo kako bi postupili za dobrobit djeteta.

Tako i u svom životu, jer do sad niste ostvarili roditeljstvo a imate tu priliku, nemoj razmišljati da je to dijete rom, jer ne znaš tko su mu preci i u startu radiš razliku ili tražiš odgovor šta bi bilo kad bi bilo. Nitko ti sa sigurnošću ne može tvrditi da naše, bijelo, hrvatsko dijete neće već u ranijoj dobi početi raditi probleme...e onda se VI/TI trebate razmisliti a što da je vaše biološko i tako postupiti a ne odmah kriviti i tražiti ispriku čije je i što nosi u sebi....jer e eto rom.

Ti famozni geni koje nas čine jedinstvenima i toliko različitima su sjajni samo na papiru, jer cjelokupan roditeljski posao ih može usmjeriti, ne promjeniti.
Nigde nisi navela dob djeteta pa tako i sama činjenica o prilagodbi okoline uvelike ovisi....i reci me, zašto bi ikome ikada rekla da je to dijete ROM?

jedan off :
Dali je itko od vas gledao Blacklist seriju, u jednoj epizodi se događalo da je agencija za posvajane djece imala točno djecu kakvu su budući roditelji htjeli, int., visoku, plavu, zel očiju itd...
Kako...otimali su točno takve žene, stavljali ih u prirodnu komu stimulirali, oplođivali umjetno sa genom jednog oca i održavali trudnoću do poroda.
Nije za nepovjerovat da to postoji ali eto geni rade čuda.

[Lady Guga]

Ivanicapeca kaže:

Joj daj ne kaki

Netko ti je to trebao reci.

Ivanicapeca kaže:

Mislim da sam bila i više nego jasna u svom izlaganju. Neke stvari su činjenično stanje, a to je da smo genski svi različiti. Ovako ljude osuđivati na temelju iznesene čiste biološke činjenice je krajnje retardirano.

Nisam te proglasila rasisticom zbog izjave da smo svi genetski razliciti, nego zbog tvoje izjave koju sam citirala te i dalje stojim iza svoje izjave.

Ne osudjujem nikoga tko ne zeli posvojiti romsko dijete jer znam da se ne mogu svi nositi s predrasudama u okolini.

[sunček1]

Curke, ne se svaditi... Cijela je tema osjetljiva. Ja sama ne nalazim "prave" izraze da me se ne shvati krivo a moram imenovati stvari da bi mogla riješiti problem...
Ima puno Roma u mojoj okolini i stoga me ta tema i muči... Ali mislim da kroz cijelu ovu "raspravu" sazrijevam. Zato Vam hvala! Ne poznamo se a ipak ste se uključile s puno dobre volje...

[Little Floramy]

sunček1 kaže:

Curke, ne se svaditi... Cijela je tema osjetljiva. Ja sama ne nalazim "prave" izraze da me se ne shvati krivo a moram imenovati stvari da bi mogla riješiti problem...
Ima puno Roma u mojoj okolini i stoga me ta tema i muči... Ali mislim da kroz cijelu ovu "raspravu" sazrijevam. Zato Vam hvala! Ne poznamo se a ipak ste se uključile s puno dobre volje...

Nitko se ne svada ...raliciti umovi razlicito misle a sad za ozbiljno, zahvaljujes se na sudjelivanju ..cega, uporno izbjegavas navesti podatke koji bi te naveli na konacan odgovor jer u tvojim odgovorima sve je vise nevjerovatno da se i dalje pitas usvojiti ili ne?
Kako navodis da ima puno Roma u tvojoj okolini onda bi trebala i pocetnu strategiju znati o njima.

koliko dj ima godina, zasto bi uopce rekla okolini da je Rom itd....nisi nasla dovoljno razloga za tocno sta i s cim sazrijevas ako u njihovoj okolini zivis..itd.
Sve vise mi ovo pocinje liciti na trik pitalicu....
Dali si ti uopce integrirana u toj okolini u kojoj pricas da bi se nekoga izopcilo, odbacilo,ismijalo ili ne prihvatilo?
Zivis i vidas Rome i cega se tocno bojis, mozda da bi tebe prozvali a ne nuzno dijete, tebe ismijali ili odbacili zbog takvog cina, usvajanja Romskog djeteta.

Kako ne pronalazis prave izraze pocni traziti ih u svojem srcu pa tek na papiru.

[sunček1]

Little Floramy kaže:

Nitko se ne svada ...raliciti umovi razlicito misle a sad za ozbiljno, zahvaljujes se na sudjelivanju ..cega, uporno izbjegavas navesti podatke koji bi te naveli na konacan odgovor jer u tvojim odgovorima sve je vise nevjerovatno da se i dalje pitas usvojiti ili ne?
Kako navodis da ima puno Roma u tvojoj okolini onda bi trebala i pocetnu strategiju znati o njima.

koliko dj ima godina, zasto bi uopce rekla okolini da je Rom itd....nisi nasla dovoljno razloga za tocno sta i s cim sazrijevas ako u njihovoj okolini zivis..itd.
Sve vise mi ovo pocinje liciti na trik pitalicu....
Dali si ti uopce integrirana u toj okolini u kojoj pricas da bi se nekoga izopcilo, odbacilo,ismijalo ili ne prihvatilo?
Zivis i vidas Rome i cega se tocno bojis, mozda da bi tebe prozvali a ne nuzno dijete, tebe ismijali ili odbacili zbog takvog cina, usvajanja Romskog djeteta.

Kako ne pronalazis prave izraze pocni traziti ih u svojem srcu pa tek na papiru.

Ovo što si napisala gore uopće ne razumijem. Zahvalila sam se na sudjelovanju jer nisam nikad prije bila uključena u forum i puno mi znači rasprava o meni važnoj temi kad sama ne pronalazim odgovore.

Pitaš me koliko dijete ima godina? Možda nisam dovoljno jasno obrazložila: nema konkretnog djeteta, nismo ni jedno dijete išli vidjeti ali nam je dano na znanje da ima djece koja su raspoloživa ako smo "fleksibilni". I tu sam zamolila da mi netko tko ima iskustva, ako želi to i prenese.

Drugo, ne pitam se "usvojiti ili ne" već da li sam spremna usvojiti romsko dijete...

"sazrijevam" u razmišljanju o toj temi... I ipak sam dobila neka iskustva i mišljenja... A ne misliš valjda da ću u 2 dana od kad sam otvorila temu donijeti odluku... Odluka je ionako naša stvar, ja sam molila za Vaša razmišljanja da je možda lakše donesem!

A zadnje dvije rečenice opće nebudem komentirala.
Poštujem i tvoje mišljenje ali omg, sreća da više ljudi ne razmišlja ko ti!

[Little Floramy]

Iskustva su jedno a nasa misljenja drugo....
Dali iskreno je bitno dali ima vise ili manje ljudi koji misle kao ja za tebe je sasvim nebitno...zasto...ti zelis da ti netko napise tocno sto?!
...da usvojili smo romsko dijete ....prosli smo to i to....naisli smo na to i to...bilo je tako i tako...i happy end ???

Postavi konkretno i jednostavno pitanje koje te muci i dobit ces od 10 osoba 10 mozda razl. odgovora ...mozda budu tebi prihvatljiva a mozda i ne...i sto onda ..naginjes onom sto tebi pase a ne mozda sto je realno za ocekivati, poslusat ces drugu stranu bez razmisljanja jer je nekom tako bolje bilo i uspio je ...u cemu tocno.

Pogledaj slucaj iz drugog kuta i pokusaj od pocetka postaviti pitanje drugacije.
Procitaj o usvajanju djece druge boje koze, vjere i svega drukcijeg i tu ces naci podatak koji tebi nedostaje.

Evo ti slucaj moje doktorice udane za crnca ranih 80 tih, on tak.doktor imaju dvoje djece koja su u pubertetu majku okrivila da se udala za crnca i time njima unistila zivot jer su izopceni od drustva, okoline svega i po svemu su drugaciji...ljudi magistri ...pametni sposobni...podizu 2 normalne djece ...sve imaju u zivotu ali majci zamjeraju sto su mulati!!!
...i sto sad, vec su u srednjim godinama, gdje su se ili nisu naucili nositi s okolinom ali njihova mrznja prema njoj nije nestala niti se smanjila....bude jednog dana kad postane boja koze svim ljudima nebitna !!....za njih je to kriz koji nose odmalena i nikad se sa njim nisu naucili nositi...mrznja je postala prevelika tako da vise nemaju niceg zajednickog..otudili su se od nje ..dok otac je tu...i na njega ne gledaju kao krivca jer on nije Hrvat...on je pridoslica bio na skolovanju.
To je jedna zivotna prica ljudi koji nisu pobjedili razlike koje su nebitne. Majka radi i dalje kao dr. Otac isto .rastali su se nakon 35 g braka zbog djece...majka ih je pustila da zive slobodno jer su vec odr.ljudi .
Dali bi sad trebali osobno reci da nisu odigrali roditeljsku ulogu kako su trebali.. ili je okolina kriva za sve iako nismo bas tako mala sredina?

U svemu imas za i protiv i tako mozemo u nedogled.
A sta da ti ponude crnca, mulata jel bi imala ista pitanja i nedoumice ?

[niptuck]

Kakadu kaže:

ako bih se ikad odlučila na posvojenje djeteta, bilo bi mi potpuno nebitno koja je boja njegove kože ili nacionalnost njegovih bioloških roditelja.
nismo baš svi rasisti.

eto ti, niti neznas dali bi se odlucila na posvajanje, tako da nemozes ni znati dali bi ti bilo svejedno koje je nacionalnosti ili boje koze
ne glumi
sto bi bilo kad bi bilo ti ne stoji u ovom slucaju

[niptuck]

Lady Guga kaže:

Netko ti je to trebao reci.



Nisam te proglasila rasisticom zbog izjave da smo svi genetski razliciti, nego zbog tvoje izjave koju sam citirala te i dalje stojim iza svoje izjave.

Ne osudjujem nikoga tko ne zeli posvojiti romsko dijete jer znam da se ne mogu svi nositi s predrasudama u okolini.

a vid sto si ova dopusta

od kud tebi pravo da nekog nazivas rasistom?

evo, ja sam rasist. i sto sad? os me nazvat rasisticom?? bas me boli dupe.

ja sam rasist jer ne volim neke rome,neke muslimane, neke bijelce, crnce, arape bin ladenove i hare krisne jehove i tak...
ne volim paukove . mrzim ih. a obozavam zivotinje. paukove mrzim.
ja sam rasist

i sto cemo sad

i edit: sestricna od moje mame ostala je trudna sa crncem, sin je mulat, predivan decko, preeedivan , 2mi 15cm, lijep ko slika, boja koze genijalna, nekad mi zao sto se i moja mama nije za crnca ozenila da se nemoram umjetno mazat
ehhh...da mi nije u rodu
ona je samohrana majka, poslije se nije zenila, odgojila je predivnog decka i osobu sama.