Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.06.2016., 15:00   #1
Utvare u manipulaciji javnosti

Govoriti bez argumenata,to je postalo prilično uobičajeno kod nas.

Kada je aktualna vlast Kukuriku koalicije prozivala Bleburg kao okupljanje ustaša,a manje tvrdonacionalista koji štuju naslijeđe istih,to je postalo pretjerivanje.
Naravno da će se na Bleiburgu pojaviti i šačica crnokošuljaša,ali umnogome to je obilježavanje stradanja državljana NDH,Hrvata koji nisu podržavali KPJ,i građana koji su se jednostavno našli u krivo vrijeme na krivom mjestu.

Kao što danas navodno veteranske udruge napadaju udruge koje štuju NOB i obnavljaju spomenike.To su naravno pojedinci iz dragovljačkih desnih stranaka i udruga koji slijepo nastavljaju,isto to što su činili komunisti...Jednoumlje bez truda da se shvati druga strana.

Danas,zbog aktualnih događaja u St.Etienneu,sa utakmice Hrvatska-Češka,dobivamo slijedeći utvaru...ORJUNA.

ORJUNA je organizirala i provela akciju na stadionu sve u svrhu potiskivanja Hrvatske.

Ukratko,u režiji mongoloida Bujaneca koja gaji kriptofašizam i lučonoša je huškanja protiv neistomišljenika,gostovao je g.Mamić,dokazani kriminalac koji je organizirao i platio rođendansku proslavu KGK,koja je isto kao i dotični kriminalac,prozvala ORJUNA-u za huliganski ispad...

Dakle,isti taj Mamić koji je u Beogradu pjevao i snivao o Jugoslaviji,prenio je svoje misli gospođi uposlenoj u Trilateralnoj skupini preko nabiguza i vječitog patuljka Bujaneca,i eto nam utvare i ORJUNA-i...


Koliko se smije i kako dozirati te utvare o u KPJ,UHRO-u,UČ-u ili ORJUNA-i?
Kako ćemo destilirati te navode i urlike o izmišljenim neprijateljima i konačno sagledati stvarne probleme?
Možemo li pokušati govoriti ozbiljno ne računajući na manipulaciju ovim jadnim i nepismenim narodom,koji tvori polovicu biračkog tijela?

Utvare u korist manipulacije nisu zdrave za kolektiv..
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2016., 17:21   #2
Hm, podosta mi iz ovog tvog izlaganja nije jasno, to jest što si htio reći. No, veteranske udruge ne napadaju one iz NOB-a što obnavljaju spomenike, nego se protive postavljanja zvijezde petokrake. Bilo bi suludo napadati nekog tko obnavlja spomenike poubijanih, to bi svatko normalan morao poštivati.

Dakle ti si sad pod utjecajem manipulacije, a o kojoj govoriš.
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2016., 17:31   #3
Ne znam da li si mislio na ovaj događaj obnavljanje ovog spomenika NOB-a? Imaš tonske priloge, incidenata nije bilo, prosvjed je prošao u miru.

Dakle izvještaj o prosvjedu braniteljskih udruga protiv postavljanja zvijezde petokrake:

http://www.novska.in/vijesti/branite...ka-u-paklenici
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2016., 18:39   #4
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Hm, podosta mi iz ovog tvog izlaganja nije jasno, to jest što si htio reći. No, veteranske udruge ne napadaju one iz NOB-a što obnavljaju spomenike, nego se protive postavljanja zvijezde petokrake. Bilo bi suludo napadati nekog tko obnavlja spomenike poubijanih, to bi svatko normalan morao poštivati.

Dakle ti si sad pod utjecajem manipulacije, a o kojoj govoriš.
Isprika,ako sam to komplicirano napisao..
Ali,shvatio si poantu...

Politika koristi termine koji ne postoje u stvarnosti i prezentira ih dijelu stanovništva koje će to popiti poput vode jer nisu osobito potkovani da bi razumjeli o čemu se radi.

Naveo sam vezu Mamić-KGK...
Žalosno da domaći kriminalac povezan preko osobe u predsjednici RH dobije prostor u medijima gdje skreće krivnju sa sebe i još k tome upućuje nebulozne parole na koje se nalijepi i ova spomenuta jadnica...
Dakle,od šačice huligana,vjerojatno slabije pismenih mi dobivamo grupu pripadnika ORJUNA-e?!!
To je suludo...
A,koristi se za politički prostor i napade na ljevicu...
Ali,budimo jasni...ORJUNA je jednako napadala velikosrpske,srpske,velikohrvatske,hrvatske i nenacionalne komunističke i ostale neunitarističke stranke u K.Jugoslaviji..
Stoga,ORJUNA je nosioc fašističkih uvjerenja,protivnik nacionalnih stranaka navedenih naroda i pristalica monarhističke ideje kuće Karađorđevića..
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2016., 18:47   #5
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Ne znam da li si mislio na ovaj događaj obnavljanje ovog spomenika NOB-a? Imaš tonske priloge, incidenata nije bilo, prosvjed je prošao u miru.

Dakle izvještaj o prosvjedu braniteljskih udruga protiv postavljanja zvijezde petokrake:

http://www.novska.in/vijesti/branite...ka-u-paklenici
Nda...

Uopće,ovdje je pogrešna komunikacija...
Petokraka je ovdje sporna...
Ali,ta zašto onda ti desni dragovoljci,što oni i jesu,uspijevaju prikrivati činjenicu o Za Dom Spremni koji se nalazi na spomen-obilježjima?

Znači li to da je HOS izravni sljednik HOS NDH-a?!
Nravno da nije.

Tako i petokraka nije sljednik OZN-e i KNOJ-a koji su počinili zločine prema naredbi tadanjeg vodstva KPJ,u poslijeratnom razdoblju...
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2016., 19:59   #6
Sforza Aspang

Iz govora čelnih ljudi braniteljskih udruga ( udruga proisteklih iz Domovinskog rata, ali jednostavnije je ovako reći: braniteljske ili veteranske ) da oni spominju zločine koji su počinjeni pod zvijezdom petokrakom u Domovinskom ratu i one nakon II svjetskog rata. E sad, ovo bi neki pravnik bolje znao, nisam dovoljno upućen, ali simboli totalitarnih režima su zabranjeni, pa tako i zvijezda petokraka, barem mislim.

Orjuna, osobno ne znam previše o toj organizaciji, ali jedan moj poznanik je dosta čitao o tom razdoblju i djelovanju te organizacije, on tvrdi da djelovanje te organizacije nije prestalo ni dan danas. Dakle pod pojmom Orjuna se misli na organizatore, ne na izvršioce tih navijačkih incidenata. S obzirom da se u zadnjih nekoliko godina dogodilo dosta tih incidenata, lako se može zaključiti da su planirane s viših razina, a ne s razine običnih navijača.

Zašto misliš da se napada ljevica kao politička opcija, podmetanja će biti s obje strane, iako mi se nekako čini da su lijevi organiziraniji po pitanju podmetanja, desnica je dosta spora i mlaka.

Mamić je priča za sebe, a i predsjednica također, ne znam što bi o tome rekao, Mamić odlično pliva u tim vodama.
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2016., 20:03   #7
Oh, zaboravih ono najvažnije, manipulacija. Nekad u prošlosti protoka informacija je bilo malo ili su informacije sporo dolazile do onog kome su upućene. Danas imaš more različitih informacija, neke su dezinformacije namjerno podmetnute kako bi zbunile narod/ljude/pučanstvo/korisnike informacije. o tome bi se dalo naširoko pričati.
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2016., 00:51   #8
Orjuna je bila desničarska organizacija koja se u prvom redu borila protiv komunista
__________________
"The government means industry, if you know what I mean." - Jacque Fresco
segregator is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2016., 07:44   #9
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Možemo li pokušati govoriti ozbiljno ne računajući na manipulaciju ovim jadnim i nepismenim narodom,koji tvori polovicu biračkog tijela?Utvare u korist manipulacije nisu zdrave za kolektiv..
mediji so odigrali ključnu ulogu u pokretanju rata u bivšoj Jugoslaviji, gdje su oni druge nacionalnosti prikazani kao vampiri iako su do jučer normalno živjeli u istoj državi.

http://www.slobodnaevropa.org/a/tema...e/1753214.html


iza svega je stajala CIA, jer su amerikanci htjeli preuzeti Kosovo i izgraditi tamo vojnu bazu kao među i prijetnju prema Rusiji, preko Kosova kontrolirati tokove droge i opijata iz Afganistana za tržište Europe, te kroz dirigirane ratove, vojnoj industriji osigurati profit.
Bolji od tebe is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2016., 09:43   #10
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Govoriti bez argumenata,to je postalo prilično uobičajeno kod nas.

Kada je aktualna vlast Kukuriku koalicije prozivala Bleburg kao okupljanje ustaša,a manje tvrdonacionalista koji štuju naslijeđe istih,to je postalo pretjerivanje.
Naravno da će se na Bleiburgu pojaviti i šačica crnokošuljaša,ali umnogome to je obilježavanje stradanja državljana NDH,Hrvata koji nisu podržavali KPJ,i građana koji su se jednostavno našli u krivo vrijeme na krivom mjestu.

Kao što danas navodno veteranske udruge napadaju udruge koje štuju NOB i obnavljaju spomenike.To su naravno pojedinci iz dragovljačkih desnih stranaka i udruga koji slijepo nastavljaju,isto to što su činili komunisti...Jednoumlje bez truda da se shvati druga strana.

Danas,zbog aktualnih događaja u St.Etienneu,sa utakmice Hrvatska-Češka,dobivamo slijedeći utvaru...ORJUNA.

ORJUNA je organizirala i provela akciju na stadionu sve u svrhu potiskivanja Hrvatske.

Ukratko,u režiji mongoloida Bujaneca koja gaji kriptofašizam i lučonoša je huškanja protiv neistomišljenika,gostovao je g.Mamić,dokazani kriminalac koji je organizirao i platio rođendansku proslavu KGK,koja je isto kao i dotični kriminalac,prozvala ORJUNA-u za huliganski ispad...

Dakle,isti taj Mamić koji je u Beogradu pjevao i snivao o Jugoslaviji,prenio je svoje misli gospođi uposlenoj u Trilateralnoj skupini preko nabiguza i vječitog patuljka Bujaneca,i eto nam utvare i ORJUNA-i...


Koliko se smije i kako dozirati te utvare o u KPJ,UHRO-u,UČ-u ili ORJUNA-i?
Kako ćemo destilirati te navode i urlike o izmišljenim neprijateljima i konačno sagledati stvarne probleme?
Možemo li pokušati govoriti ozbiljno ne računajući na manipulaciju ovim jadnim i nepismenim narodom,koji tvori polovicu biračkog tijela?

Utvare u korist manipulacije nisu zdrave za kolektiv..
kad počneš tako jednostrano nabrajati utvare, bila bi glupost s tobom uopće početi polemiku
kajzen is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2016., 18:58   #11
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Iz govora čelnih ljudi braniteljskih udruga ( udruga proisteklih iz Domovinskog rata, ali jednostavnije je ovako reći: braniteljske ili veteranske ) da oni spominju zločine koji su počinjeni pod zvijezdom petokrakom u Domovinskom ratu i one nakon II svjetskog rata.
Da,pod petokrakom je počinjen zločin..
Nije li poklič Za Dom Spremni također gnjusno upetaljan u zločine?

No,odmaknimo se od daleke povijesti izvucimo pouke.
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Orjuna, osobno ne znam previše o toj organizaciji, ali jedan moj poznanik je dosta čitao o tom razdoblju i djelovanju te organizacije, on tvrdi da djelovanje te organizacije nije prestalo ni dan danas. Dakle pod pojmom Orjuna se misli na organizatore, ne na izvršioce tih navijačkih incidenata. S obzirom da se u zadnjih nekoliko godina dogodilo dosta tih incidenata, lako se može zaključiti da su planirane s viših razina, a ne s razine običnih navijača.
ORJUNA...Tuđmanova fiksacija...
I sada pasionirani desni nacionalisti izvlače to iz arhiva i barataju sa nečim što ne razumiju...
Imamo fotografije prijestupnika,imamo ime i prezime tih nabiguza,pa ispitajmo tko,zašto i kako...
Okanimo se potpaljujućih utvara koji nas čine slijepim,a prema strancima ispadamo totalni idioti...
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Zašto misliš da se napada ljevica kao politička opcija, podmetanja će biti s obje strane, iako mi se nekako čini da su lijevi organiziraniji po pitanju podmetanja, desnica je dosta spora i mlaka.

Mamić je priča za sebe, a i predsjednica također, ne znam što bi o tome rekao, Mamić odlično pliva u tim vodama.
Ukratko..Desnica je nemili događaj u St.Etiennu htjela upregnuti u očuvanje vlasti i potpirivanje nesnošljivosti prema neprijateljima iste te desnice i tvrdonacionalista kao isključivih nositelja domoljublja..

Što se tiče Mamića koji proziva ORJUNA-u...?On je pjevao u Beogradu o Jugoslaviji...
Sapienti sat.
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2016., 19:03   #12
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Oh, zaboravih ono najvažnije, manipulacija. Nekad u prošlosti protoka informacija je bilo malo ili su informacije sporo dolazile do onog kome su upućene. Danas imaš more različitih informacija, neke su dezinformacije namjerno podmetnute kako bi zbunile narod/ljude/pučanstvo/korisnike informacije. o tome bi se dalo naširoko pričati.
Upravo tako...
Za vrijeme SFRJ hranili su nas B.R.I.G.A.M.A..Unutrašnjim i vanjskim neprijateljima itd..

Za vrijeme HDZ dobili smo nove fiksacije..
A,da ne pričam o slobodnim teoretičarima zavjere koji su vrlo maštoviti..
Uvijek priče,a dokaza nigdje..
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2016., 19:05   #13
Quote:
Bolji od tebe kaže: Pogledaj post
mediji so odigrali ključnu ulogu u pokretanju rata u bivšoj Jugoslaviji, gdje su oni druge nacionalnosti prikazani kao vampiri iako su do jučer normalno živjeli u istoj državi.

http://www.slobodnaevropa.org/a/tema...e/1753214.html


iza svega je stajala CIA, jer su amerikanci htjeli preuzeti Kosovo i izgraditi tamo vojnu bazu kao među i prijetnju prema Rusiji, preko Kosova kontrolirati tokove droge i opijata iz Afganistana za tržište Europe, te kroz dirigirane ratove, vojnoj industriji osigurati profit.
Hmmm...da.
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2016., 19:07   #14
Quote:
kajzen kaže: Pogledaj post
kad počneš tako jednostrano nabrajati utvare, bila bi glupost s tobom uopće početi polemiku
Jednostrano sam naveo sve aktere u utvarama u kojima se spominju.
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2016., 11:03   #15
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Govoriti bez argumenata,to je postalo prilično uobičajeno kod nas.

Kada je aktualna vlast Kukuriku koalicije prozivala Bleburg kao okupljanje ustaša,a manje tvrdonacionalista koji štuju naslijeđe istih,to je postalo pretjerivanje.
Naravno da će se na Bleiburgu pojaviti i šačica crnokošuljaša,ali umnogome to je obilježavanje stradanja državljana NDH,Hrvata koji nisu podržavali KPJ,i građana koji su se jednostavno našli u krivo vrijeme na krivom mjestu.

Kao što danas navodno veteranske udruge napadaju udruge koje štuju NOB i obnavljaju spomenike.To su naravno pojedinci iz dragovljačkih desnih stranaka i udruga koji slijepo nastavljaju,isto to što su činili komunisti...Jednoumlje bez truda da se shvati druga strana.

Danas,zbog aktualnih događaja u St.Etienneu,sa utakmice Hrvatska-Češka,dobivamo slijedeći utvaru...ORJUNA.

ORJUNA je organizirala i provela akciju na stadionu sve u svrhu potiskivanja Hrvatske.

Ukratko,u režiji mongoloida Bujaneca koja gaji kriptofašizam i lučonoša je huškanja protiv neistomišljenika,gostovao je g.Mamić,dokazani kriminalac koji je organizirao i platio rođendansku proslavu KGK,koja je isto kao i dotični kriminalac,prozvala ORJUNA-u za huliganski ispad...

Dakle,isti taj Mamić koji je u Beogradu pjevao i snivao o Jugoslaviji,prenio je svoje misli gospođi uposlenoj u Trilateralnoj skupini preko nabiguza i vječitog patuljka Bujaneca,i eto nam utvare i ORJUNA-i...


Koliko se smije i kako dozirati te utvare o u KPJ,UHRO-u,UČ-u ili ORJUNA-i?
Kako ćemo destilirati te navode i urlike o izmišljenim neprijateljima i konačno sagledati stvarne probleme?
Možemo li pokušati govoriti ozbiljno ne računajući na manipulaciju ovim jadnim i nepismenim narodom,koji tvori polovicu biračkog tijela?

Utvare u korist manipulacije nisu zdrave za kolektiv..
Stari, boris se protiv neargumentiranih "utvara" koristeci neargumentirane "utvare" s druge ideoloske strane.

U cemu je onda bit tvojeg posta? Dokazivanju da su samo desne "utvare" lazne?

Ne kuzim ni najmanje bit posta u kojem osudjujes nekog za nesto sto i sam cinis...
__________________
"Tako, tako sam umoran, i cekam valove, valove mora..."
Aubrigo is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.06.2016., 06:47   #16
Quote:
Aurigo kaže: Pogledaj post
Stari, boris se protiv neargumentiranih "utvara" koristeci neargumentirane "utvare" s druge ideoloske strane.

U cemu je onda bit tvojeg posta? Dokazivanju da su samo desne "utvare" lazne?

Ne kuzim ni najmanje bit posta u kojem osudjujes nekog za nesto sto i sam cinis...
Ne borim se...Pomirio sam se sa glupošću i oznakama nepismenosti u nas i šire..Ali,trudim se zadržati to u okvirima mentalne higijene..

Ukratko,kada sam čuo lupetanja na relaciji Mamić-Kolinda,da ne spominjem kopileta Bujaneca,o ORJUNA-i koja je organizirala onaj kretenski čin u St.Etienneu,zabrinuo sam se kako je moguće da obrazovana Kolinda podlegne onoj sirovoj mamićevštini...

Pa,zar je normalno baratati terminima onih koji ne postoje i to u dnevne svrhe i to sa pozicije vrha vlasti?!

Kako vrijeme prolazi stvari postaju jasnije...Ne podržavam onaj idiotski čin kretena i pasjih sinova koji su uništili ugled RH i hrvatskih navijača i vratili nas u leglo turskih gena,ali neka se ispita uzrok toga..
Mamić je svakako zatvarani kriminalac.Šuker se također upleo u kriminal.Vrbanović je također kontaminiran.Voditelji sigurnosti HNS-a su također mufloni koji su dozvolili sve ovo...
Njihova se uloga mora preispitati i moraju odgovarati.
To je točno toliko o tome što treba biti mjera...

E,sada...da se vratimo tim utvarama..
Umjesto gore navedenog mi lovimo ORJUNA-u..Mi lovimo antihrvatski raspoložene neprijatelje,vjekovne kako kaže sumnjivi akademik Reiner.
I što od toga znamo..?!
Ništa.

ORJUNA je jednaka glupost kao i živuća UDB...
Jednaka je glupost SZUP kao i živuća KPH ili pokoja Pavelićeva glava.

Mi imamo službe,poput SOA i PNUSKOK-a.Ljudi su tamo plaćeni da vode računa o tome...Izvolite,uzroke ovih gluposti..
Utvare desnice o UDB-i ili pretjerivanja ljevice o SZUP-u na istom su kolosijeku.

Ukratko.Konkretno.Ime i prezime.Motiv.Nastala šteta.Sankcija...
Ostavimo se utvara.Gubimo energiju,a mnogi i razum,a mongoloidi poput Bujaneca i Juriča dobivaju vjetar u leđa svojim huškanjem na nasilje...

Jesam li sada bio nešto jasniji?
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.06.2016., 16:25   #17
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post

Jesam li sada bio nešto jasniji?
Ne
__________________
"Tako, tako sam umoran, i cekam valove, valove mora..."
Aubrigo is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2016., 12:46   #18
Sforza Aspang

Brkaš neke stvari, desnica, Bujanec i ne znam na kog još misliš, sigurno nisu kreatori ovih nereda. Mamić je osoba koja se zna prikloniti bilo kome, radi interesa, e sad imaš jako puno ljudi koji se slično ponašaju.
Nisi jasan do kraja. Orjuna kao organizacija ne postoji, ali navodno nekakva grupa pojedinaca još se uvijek zagovara njihovu ideologiju.
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2016., 14:17   #19
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Sforza Aspang

Brkaš neke stvari, desnica, Bujanec i ne znam na kog još misliš, sigurno nisu kreatori ovih nereda. Mamić je osoba koja se zna prikloniti bilo kome, radi interesa, e sad imaš jako puno ljudi koji se slično ponašaju.
Njih navodim kao sirove primjere na prostoru zemljice gdje je slaba pismenost i stoga velika prilika za nasilje bez poimanja pravog razloga i posljedica..Na prostoru gdje se proizvodi previše povijesti i gdje prostaci imaju nezasluženu pažnju..
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Nisi jasan do kraja. Orjuna kao organizacija ne postoji, ali navodno nekakva grupa pojedinaca još se uvijek zagovara njihovu ideologiju.
ORJUNA okuplja pojedince?
Postoji li onda i KPH?Ili UHRO?
S time da ORJUNA gaji fašizam i monarhizam...Možeš li mi molim te reći koji tip fašizma njeguju i kome su lojalni?
__________________
Narod je jedna stoka grdna
Čast ljudima.
Sforza Aspang is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.06.2016., 18:15   #20
ORJUNA je postala riječ za jugoslavenske nacionaliste ali za neke još postoji i UHRO,KPJ,UDBA. Navijači se ne mire sa privatizacijom klubova pa se bore ljevičarskim idejama tj. žele princip samoupravljanja i borbu protiv kapitalizma a radi se o onima koji viču "zds". Što radikalna ljevica i radikalna desnica imaju zajedničko u borbi protiv neoliberalnog kapitalizma? Radikalna ljevica želi da princip samoupravljanaj vrijedi u čitavom društvu a radikalna desnica želi hijerarhiju od vrha do dna pa ako bude potrebna pomoć,država će uskočiti bez obzira na klasu.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:56.